Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Katastroofipräänik: kas bitcoin muudab planeedi hiiglaslikuks aurusaunaks? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3
Hinnavaatlus :: m.hv.ee :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
degreal
Kreisi kasutaja

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2018 11:25 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

Kaitseks on siis Antiviirused, mis:
A. oskavad kontrollida ka kodulehti ning neis toimuvaid protsesse.
- ning vale käitumise korral blokeeritakse siis kas konkreetne leht või blokeeritakse ajutiselt brauseri kasutamine.

Krüptoraha kaevamine on hunnik liitmise ja korrutamise tehteid. Kas sa pakud välja, et antiviirus peaks keelama brauseri javascriptides näiteks liitmise tehte?
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 12.01.2018 11:48 vasta tsitaadiga

noh, üks variant oleks netis kolamise ajaks ehk video driverid disablega VÕIBOLLA, kui sellest mingit tolku on üldse, ja cpu takt sundida minimaalse kordaja peale. sellega ehk annab midagi teha, et coinimine voolu ei võtaks nii palju. või siis lasta üldse vm püsti veebi jaoks ja keerata vm'le antav ressurss nii kokku, kui võimalik. Või üldse miski raspberry laadse asjandusega kasutada netti üle rdp. savi see paar watti, mis raspberry tarvitab.

antiviirused vist väga ei aita kaevamise vastu. :/
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2018 11:54 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
noh, üks variant oleks netis kolamise ajaks ehk video driverid disablega VÕIBOLLA, kui sellest mingit tolku on üldse, ja cpu takt sundida minimaalse kordaja peale. sellega ehk annab midagi teha, et coinimine voolu ei võtaks nii palju. või siis lasta üldse vm püsti veebi jaoks ja keerata vm'le antav ressurss nii kokku, kui võimalik. Või üldse miski raspberry laadse asjandusega kasutada netti üle rdp. savi see paar watti, mis raspberry tarvitab.

antiviirused vist väga ei aita kaevamise vastu. :/
Eks ikka aitavad, kui on korraliku andmebaasiga viirusetõrje. Suudab ju tuvastada, kui mingi javascript pidevalt vägistama hakkab ning siis kahtluse alla seada. Ja vajadusel siis viirusetõrje mehikesed vaatavad lehe üle ning lisavad musta nimekirja.
Aga nagu ütlesin, siis JS blokeerida on keeruline, kuna lihtsalt obfuskeerides saab tuvastamise keeruliseks muuta.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus Rakveres, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 12.01.2018 12:32 vasta tsitaadiga

LKits, js saab üldse ära keelata, aga sellest läheb ka suht terve nett rikki. või pead seda silmas, et peidetakse kuskile html sisse ära kuidagi selliselt js, et annab ikkagi oma koodikene käima tõmmata? tundub pisut ulme valdkonda kuuluvat see asi.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
Kreisi kasutaja

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2018 12:55 vasta tsitaadiga

Ma ei tea palju see coinhive CPU limiit tavaliselt on määratud, mingi 10% ehk? Kuidagi annab tuvastada, et pidevalt on 10% koormust peal. Aga siis kavalpead hakkavad jälle burstidena laskma ja on raske eristada tavalisest client-side JS heavy rakendustest. Kassi ja hiire mäng tuleb sellest välja lihtsalt.

Minu hinnangul pole coinhive sugugi viirus ega malware. Kui viirusetõrjed hakkavad seda blokeerima siis võivad kohtulahingud käima hakata.
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 12.01.2018 13:11 vasta tsitaadiga

degreal, viirus ega malware mitte, aga asi on põhimõttes kas ma tahan kellelegi neegriks oma masinat anda, või mitte. sama moodi nagu ma ei taha oma telefoniga tehtud pilte googlele jagada selle photos pilviku kaudu.

kes tahab, ehitagu maja omale videokaartidest ja koinigu palju tahab, aga ülejäänd maailm jätku sellest jamast vabaks.

kui tahab mu masinat kasutada, fine, küsigu luba, ütlen oma hinna ja teeme kaupa. ainult et ma usun, kui päris rahas summa ütlen, siis enam huvi ega tahtmist pole.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.01.2018 13:29 vasta tsitaadiga

jagamismajandus saab toimida vaid nii, et mõlemad pooled on sellega nõus. sa võid ju oma veebi peale sarnaselt küpsistega teha nõustumise lahtri. " nõustun, et mu maisnaga kaevatakse":
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
NB! kasutaja frippar siin ja nt frain99 osta ee,s on ott speek, moodsa nimega egon härm. lisainfo tema tegemiste ja ajaloo kohta siit ühest suurimast teemast.
Kommentaarid: 874 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 600
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 12.01.2018 13:59 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
jagamismajandus saab toimida vaid nii, et mõlemad pooled on sellega nõus. sa võid ju oma veebi peale sarnaselt küpsistega teha nõustumise lahtri. " nõustun, et mu maisnaga kaevatakse":
saab, ikka saab, kõike saab, aga kas mul midagi silmade vahelt läbi lipsand või mis, nagu ma aru sain, siis need äripäeva ja delfi lehed mingil põhjusel seda featuuri vist ei kasutand. vaevalt et muidu sellest suike probleem ja sisejuurdlus oleks korraldatud.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 15.01.2018 14:07 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/654222/kruptoraha-kaevandaja-pani-tootmisuksuse-pusti-vkg-terriotooriumile
_________________
Hinnavaatluse 20. sünnipäeva möll 27. jaanuaril Rock Cafe's - tule juubelit tähistama!!
Kommentaarid: 440 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 11 :: 7 :: 339
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
aht0
HV veteran

liitunud: 14.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2018 14:37 vasta tsitaadiga

eks see "kaevandamine" üks räige elektrienergia raiskamine ja soojatootmine on.. Ja jumala mõttetu sealjuures, ostetakse-müüakse digitaalset mulli.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Franzuu
HV vaatleja

liitunud: 15.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2018 21:59 vasta tsitaadiga

aht0 kirjutas:
eks see "kaevandamine" üks räige elektrienergia raiskamine ja soojatootmine on.. Ja jumala mõttetu sealjuures, ostetakse-müüakse digitaalset mulli.


...ometi seda tehakse... tehakse "reaalset" tööd ja kulutatakse "päris" raha et virtuaalvääringuid hankida, neid turundada, luua, nendega seotud tehnoloogiaid arendada ja uutes valdkondades rakendada. Vahet ei ole kas sinu raha liigub sina -> coini kaevandaja -> elektri tootja/ kiibi tootja või sina -> BMW esindus -> BMW tehas -> elektri tootja/ alumiiniumi kaevandaja. Sinu 100 € kulutab maailma majanduses enam vähem sama palju energiat vaatamata sellele kust august sa selle sisse viskad.

On krüptod mull ilma igasuguse fundamentaalse väärtuseta või mitte, lõpuks on see lihtsalt ressursside ümberpaigutumine. Sinu 100 € võivad vähem inimesi kasu saada, teised inimesed kasu saada kui muidu, sa võid sellest ise vähem kasu saada ja sinu lähikond ja kogukond võivad isegi kaotada. 100 EUR jääb 100 EUR'iks ja see kusagile ei kao.

Selle asemel et raha anda krüptomajandusele oleks võinud: annetada vastsündinute inkubaatorite jaoks, vähiraviks, investeerida meditsiini/taastuvenergiasse, endale osta midagi mis kestab terve eluaja ja pikas perspektiivis säästab sul raha ja sind ennast, maksta maksudeks, hoida kohalikus majanduses, jne. Eks selliseid asju leidub ja see ei ole ilmtingimata ka vale. Näiteks majanduskrahhi ajal on kasulik kui kõik inimesed löövad enda säästud laiaks ja hoiavad süsteemi kauem töös, äkki läheb üle või pehmendab maandumist või kergitab kõige madalamat seisu, mida iganes. Lokaalne maksimum on muidugi kui kõik teised enda säästud laiaks löövad ja sina mitte.

Ärge muretsege. Et 100€ eest coca cola plazas kino vaadata peab tegema sama palju tööd et 100 € krüptot osta. Energiakulu on sama. Kui sa ostad 1 sendi eest krüptot ja selle väärtus tõuseb 100 € peale, et seda realiseerida kas kaubas/ teenuses/ traditsioonilises rahas, peab keegi kusagil 100€ eest tööd tegema (või võtab laenu lubadusega et keegi kunagi teeb selle eest tööd).

Olgu see mull, illusioon, pettus, hüsteeria, anomaalia või reaalne jõud ja tehnoloogia millega sa saad laineid lüüa, kogu see majandusharu saab kasutada niipalju ressursse kui selles väärtust on. Kui keegi saab kasu rohkem kui majandus kasvas siis võib arvata et keegi hävis leekides või heal juhul sai vastu pükse. Kui see on väärtusetu mull ja ühel päeval lõhkeb siis muidugi keegi kannatab, teine aga võidab sama palju. Kokkuvõttes ei muutu midagi.

Kui sina ei näe krüptodes väärtust siis ära kaasa neid enda ellu. Las teised mängivad. Mitte osa võttes ei ole su kahju potentsiaal ju suurem kui muidu.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aht0
HV veteran

liitunud: 14.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2018 09:40 vasta tsitaadiga

Franzuu kirjutas:

Kui sina ei näe krüptodes väärtust siis ära kaasa neid enda ellu. Las teised mängivad. Mitte osa võttes ei ole su kahju potentsiaal ju suurem kui muidu.


Eksid. Mitte osa võttes on minu kahjupotensiaaliks ikkagi vajadusel raskesti kättesaadavad uued GPU'd, tunduvalt kallimad uued GPU'd ja 2nd hand kraami korral - viimaseni ärahooratud GPU'd, mille kasutusest müüja ei pruugi suvatseda juttu teha. See mõttetus puudutab ka mind, isegi siis kui ma ise sellega tegemist ei tee. Puudutab ajalisest kulust kuni reaalse rahalise kahjuni. Seega on mul täielik õigus suu lahti teha. See ei ole kellegi salajane pihkutagumine, mis kedagi teist ei mõjuta.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 16.01.2018 10:02 vasta tsitaadiga

midagi muud ei muutu kui et elektri tarbimine suureneb, elektri hind börsil tõuseb ja selle olen mina sunnitud paratamatult kinni maksma, kui just kuuse alla elama ei lähe.

üleüldse need kaevamismehed võiks niisama mingi counteri käima lasta kuskile ekraani nurka, mida ei pea mitme kilowatiste aparaatidega jooksutama , jagagu skriinshotte ja pangu juurde et see skreenshot maksab näiteks 100€. teeb sama välja, aga ilma resursse raiskamata.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aht0
HV veteran

liitunud: 14.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2018 16:25 vasta tsitaadiga

Franzuu kirjutas:

...ometi seda tehakse... tehakse "reaalset" tööd ja kulutatakse "päris" raha et virtuaalvääringuid hankida, neid turundada, luua, nendega seotud tehnoloogiaid arendada ja uutes valdkondades rakendada. Vahet ei ole kas sinu raha liigub sina -> coini kaevandaja -> elektri tootja/ kiibi tootja või sina -> BMW esindus -> BMW tehas -> elektri tootja/ alumiiniumi kaevandaja. Sinu 100 € kulutab maailma majanduses enam vähem sama palju energiat vaatamata sellele kust august sa selle sisse viskad.

On krüptod mull ilma igasuguse fundamentaalse väärtuseta või mitte, lõpuks on see lihtsalt ressursside ümberpaigutumine. Sinu 100 € võivad vähem inimesi kasu saada, teised inimesed kasu saada kui muidu, sa võid sellest ise vähem kasu saada ja sinu lähikond ja kogukond võivad isegi kaotada. 100 EUR jääb 100 EUR'iks ja see kusagile ei kao.

Selle asemel et raha anda krüptomajandusele oleks võinud: annetada vastsündinute inkubaatorite jaoks, vähiraviks, investeerida meditsiini/taastuvenergiasse, endale osta midagi mis kestab terve eluaja ja pikas perspektiivis säästab sul raha ja sind ennast, maksta maksudeks, hoida kohalikus majanduses, jne. Eks selliseid asju leidub ja see ei ole ilmtingimata ka vale. Näiteks majanduskrahhi ajal on kasulik kui kõik inimesed löövad enda säästud laiaks ja hoiavad süsteemi kauem töös, äkki läheb üle või pehmendab maandumist või kergitab kõige madalamat seisu, mida iganes. Lokaalne maksimum on muidugi kui kõik teised enda säästud laiaks löövad ja sina mitte.

Ärge muretsege. Et 100€ eest coca cola plazas kino vaadata peab tegema sama palju tööd et 100 € krüptot osta. Energiakulu on sama. Kui sa ostad 1 sendi eest krüptot ja selle väärtus tõuseb 100 € peale, et seda realiseerida kas kaubas/ teenuses/ traditsioonilises rahas, peab keegi kusagil 100€ eest tööd tegema (või võtab laenu lubadusega et keegi kunagi teeb selle eest tööd).

Olgu see mull, illusioon, pettus, hüsteeria, anomaalia või reaalne jõud ja tehnoloogia millega sa saad laineid lüüa, kogu see majandusharu saab kasutada niipalju ressursse kui selles väärtust on. Kui keegi saab kasu rohkem kui majandus kasvas siis võib arvata et keegi hävis leekides või heal juhul sai vastu pükse. Kui see on väärtusetu mull ja ühel päeval lõhkeb siis muidugi keegi kannatab, teine aga võidab sama palju. Kokkuvõttes ei muutu midagi.

Täpselt, kõik tuleb millegi arvelt. Mis Sa arvad, mille arvelt kaevandajad "kasumit" teenivad? Poolt sellest "majandusharust" ajab ringi kaevandajate lihtlabane enesekeskne ahnus, teist poolt teatud kontingendi (paariariigid, terroristid,rahapesijad, allmaailm) meeleheitlik anonüümsusvajadus. Sellepärast kõik väiksemad uudised kusagil krüptovaluutade keelustamisest kõigutavad selle kursse nii meeletult. Sellepärast on mõne riigi valitsuse käes arvestav hulk "kaevandatud" ühest või teisest "valuutast" - sest need on mõnelt kurjategijate grupeeringult konfiskeeritud.
Sisuliselt vahetad enda sada eurot kulutatud elektrit mingi väiksema summa eest ostetud illegaalse tegevuse [kellelgi teisel pole sellist karjuvat vajadust arveldada krüptos] vastu mõnes muus maailma nurgas. Vahe jääb sulle "kasumiks". Need, kes ostavad krüptovaluuta kaudu anonüümse raha liigutamise teenust, neid ei koti see kaoprotsent, mille kaevandaja rahas välja võtab. Nende "kasum" on salaja anonüümselt kuhugi liigutatud summad, mis muidu jääks liigutamata või oleks kadu vahelejäämisohu tõttu veel suurem. Ideoloogilisi naiivseid revolutsionääre, kes tinamütsike peas üritavad rahamaailma muuta, on krüptovaluutaga hangeldajate seas kaduvväike protsent.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Franzuu
HV vaatleja

liitunud: 15.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.01.2018 00:57 vasta tsitaadiga

aht0 kirjutas:

Täpselt, kõik tuleb millegi arvelt. Mis Sa arvad, mille arvelt kaevandajad "kasumit" teenivad? Poolt sellest "majandusharust" ajab ringi kaevandajate lihtlabane enesekeskne ahnus, teist poolt teatud kontingendi (paariariigid, terroristid,rahapesijad, allmaailm) meeleheitlik anonüümsusvajadus. Sellepärast kõik väiksemad uudised kusagil krüptovaluutade keelustamisest kõigutavad selle kursse nii meeletult. Sellepärast on mõne riigi valitsuse käes arvestav hulk "kaevandatud" ühest või teisest "valuutast" - sest need on mõnelt kurjategijate grupeeringult konfiskeeritud.
Sisuliselt vahetad enda sada eurot kulutatud elektrit mingi väiksema summa eest ostetud illegaalse tegevuse [kellelgi teisel pole sellist karjuvat vajadust arveldada krüptos] vastu mõnes muus maailma nurgas. Vahe jääb sulle "kasumiks". Need, kes ostavad krüptovaluuta kaudu anonüümse raha liigutamise teenust, neid ei koti see kaoprotsent, mille kaevandaja rahas välja võtab. Nende "kasum" on salaja anonüümselt kuhugi liigutatud summad, mis muidu jääks liigutamata või oleks kadu vahelejäämisohu tõttu veel suurem. Ideoloogilisi naiivseid revolutsionääre, kes tinamütsike peas üritavad rahamaailma muuta, on krüptovaluutaga hangeldajate seas kaduvväike protsent.


Muidugi kui sul munad pihtide vahel siis on valus, ei millestki 500-700 miljardilise nähtuseni tõustes pitsitab see paljusid. PC gameritele suunatud firmadel võib päris halb olla, eriti väikestel vennikestel. Selle võrral läheb teistel paremini. Loomulik et üks hääbub ja teine tärkab õide. Piiratud ressursside juures ei saagi teisiti minna. Iga muutuse pärast maailmamajanduses ei tohi virisema hakata, nafta hind tõuseb - virin, alko aktsiis tõuseb - virin, GPU hind tõuseb - virin, RAM hind tõuseb - virin, tuleb adapteeruda. Kaevata coini enda GPU'ga, minna lätti, rohkem teenida, targemalt tarbida.

Mina olen neutraalne igasuguse illegaalsete tegevuste süüdistuste suhtes. Iga ühiskond otsustab ise mida võib ja mida ei või, kes neid valitseb või kellele nad alistuvad. Kui on lahkarvamus siis tuleb kakelda. Terrorist arvab kah et ajab õiget asja või võitleb ebaõigluse vastu. See ei ole minu asi hinnangut anda, mina ei ole see tüüp tipus kelle poole täägid suunatud on.

Ei ole mitte mingit vahet kas kelner ei maksa enda tipi pealt makse, kas google kasutab kunagi ostetud maksuauke maksude mitte maksmiseks, kas reformierakond varastab tallinna sadamast, kas narkoparun või vene oligarhh ostab endale panga ja peseb raha...

NATAS999 kirjutas:
midagi muud ei muutu kui et elektri tarbimine suureneb, elektri hind börsil tõuseb ja selle olen mina sunnitud paratamatult kinni maksma, kui just kuuse alla elama ei lähe.

üleüldse need kaevamismehed võiks niisama mingi counteri käima lasta kuskile ekraani nurka, mida ei pea mitme kilowatiste aparaatidega jooksutama , jagagu skriinshotte ja pangu juurde et see skreenshot maksab näiteks 100€. teeb sama välja, aga ilma resursse raiskamata.


See elektri tarbimise tõus on lokaalne. Paned 1 miljonilise GPU kaevanduse tööle siis tõuseb. Ostad venelaselt 1 miljoni eest krüptot selle asemel et kohalikku majandusse investeerida, tähendab et elektri tarbimine langeb (venemaal kasvab). Neto energiakasutus jääb samaks ja kasvab maailmamajanduse kasvu taktis. Lihtsalt et nüüd on midagi millele saab näpuga näidata ja öelda et on "mõttetu". Kas Hollywoodi filmitööstus on mõttetu? Kas sealiha on mõttetu? Kas alkohol on mõttetu? Kas raadio on mõttetu? Kellele on ja kellele mitte. Kui nii palju sigu ei kasvatataks ja selle asemal oleks veised, oleks veis mulle odavam - nüüd ma virisen. Iga asi täidab oma nišši ja eksisteerib sellises mahus nagu seda vaja on, nii kaua kui seda vaja on.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.01.2018 01:46 vasta tsitaadiga

Franzuu kirjutas:

...ometi seda tehakse... tehakse "reaalset" tööd ja kulutatakse "päris" raha et virtuaalvääringuid hankida, neid turundada, luua, nendega seotud tehnoloogiaid arendada ja uutes valdkondades rakendada. Vahet ei ole kas sinu raha liigub sina -> coini kaevandaja -> elektri tootja/ kiibi tootja või sina -> BMW esindus -> BMW tehas -> elektri tootja/ alumiiniumi kaevandaja. Sinu 100 € kulutab maailma majanduses enam vähem sama palju energiat vaatamata sellele kust august sa selle sisse viskad...


Kui tehakse reaalset tööd, siis on ka reaalne tulemus. Krüptorahad on ajuvaba sel põhjusel, et kulutatakse reaalset energiat ja ressursse, et saada ainult kokkuleppeline virtuaalne tulemus. Kui alumiiniumi kaevandatakse, siis tehakse tööd ja saadakse selle eest raha, aga töö tulemusena saadakse alumiiniumit. Kui tehas ehitab BMW'd, siis tehakse tööd ja saadakse selle eest raha ning nüüd saab keegi selle tulemusena liikuda punktist A punkti B.
Võtame aga nüüd krüptorahad. Kulutatakse ressursse ja saadakse selle eest raha, aga mis on töö tulemusena tekkiv väärtus? Arvutused, mida keegi ei vaja, ehk siis raisatud ressursid?
Ma juba eespool kirjutasin, et asjal oleks jumet, kui arvutataks midagi, mille järgi oleks mingi reaalne vajadus (nagu kunagi olid SETI või folding@home vms), siis tekiks töö tulemusena ka mingi väärtus. Hetkel aga seda väärtust ei teki.
Samahästi võiks tõesti teha korra päevas test, et mis arvuti jõudlus on ja kas masin on alles, ning ülejäänu aja lasta asjal standby's istuda. Mitte midagi ei muutuks, v.a.ressursside raiskamine väheneks.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 17.01.2018 08:37 vasta tsitaadiga

Franzuu, sul sama loogika et laseme kõik tootmise odavalt hiinas ära teha, siis ei tule kasvuhoonegaase ega kliimasoojenemist.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 17.01.2018 09:18 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Franzuu, sul sama loogika et laseme kõik tootmise odavalt hiinas ära teha, siis ei tule kasvuhoonegaase ega kliimasoojenemist.

See on mitme otsaga teema tegelikult.

1. Hea küll, ma ei telli oma toodetud autodele "vidinaid" Hiinas.
2. kuid samas on vaja neid "vidinaid" kümneid miljoneid.

3. Ja nii ei jäägi mul muud üle kui need Hiinast tellida kuna Hiina, super-suur, tööstus on ainus kus suudetakse korraga kümneid miljoneid "vidinaid" toota.
------------------------
Või siis näide nr. 2, üle 60% elektriautode tootmisest toimub Hiinas. Ning Hiina on sisuliselt ainult koht kus on olemas super-suured Liitiumimaardlad ja Hiina seetõttu suudab toota maailmas kõige rohkem hädavajalikke Liitiumakusid.
Ning nii on lihtsam ka elektriauto toota samas kus ka juba autoaku todetakse. beer_yum.gif
Kommentaarid: 282 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 210
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Franzuu
HV vaatleja

liitunud: 15.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.01.2018 01:11 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:
Franzuu kirjutas:

...ometi seda tehakse... tehakse "reaalset" tööd ja kulutatakse "päris" raha et virtuaalvääringuid hankida, neid turundada, luua, nendega seotud tehnoloogiaid arendada ja uutes valdkondades rakendada. Vahet ei ole kas sinu raha liigub sina -> coini kaevandaja -> elektri tootja/ kiibi tootja või sina -> BMW esindus -> BMW tehas -> elektri tootja/ alumiiniumi kaevandaja. Sinu 100 € kulutab maailma majanduses enam vähem sama palju energiat vaatamata sellele kust august sa selle sisse viskad...


Kui tehakse reaalset tööd, siis on ka reaalne tulemus. Krüptorahad on ajuvaba sel põhjusel, et kulutatakse reaalset energiat ja ressursse, et saada ainult kokkuleppeline virtuaalne tulemus. Kui alumiiniumi kaevandatakse, siis tehakse tööd ja saadakse selle eest raha, aga töö tulemusena saadakse alumiiniumit. Kui tehas ehitab BMW'd, siis tehakse tööd ja saadakse selle eest raha ning nüüd saab keegi selle tulemusena liikuda punktist A punkti B.
Võtame aga nüüd krüptorahad. Kulutatakse ressursse ja saadakse selle eest raha, aga mis on töö tulemusena tekkiv väärtus? Arvutused, mida keegi ei vaja, ehk siis raisatud ressursid?
Ma juba eespool kirjutasin, et asjal oleks jumet, kui arvutataks midagi, mille järgi oleks mingi reaalne vajadus (nagu kunagi olid SETI või folding@home vms), siis tekiks töö tulemusena ka mingi väärtus. Hetkel aga seda väärtust ei teki.
Samahästi võiks tõesti teha korra päevas test, et mis arvuti jõudlus on ja kas masin on alles, ning ülejäänu aja lasta asjal standby's istuda. Mitte midagi ei muutuks, v.a.ressursside raiskamine väheneks.


Kui ainuke "reaalne" tulemus on see et tegevus annab krüptole näilise legitiimsuse mis aitab hinda ülesse pumbata ja lollidelt raha ära võtta, siis on see tegevus mis tasub tegemist (seda näitavad kasumid, 3-4 kuuga eelinvesteeringud tasa). Üks saab kerge vaevage teise raske vaevaga teenitud raha endale ja rahast ilma jäänud peab veel kõvemini ja veel kauem tööd tegema. Ratas veereb samal kiirusel edasi ja maailmamajandus ei kaota. Üks peesitab ja teine rügab.

Varimajandus moodustab Eestis 10-20%, see vajab paremat katust, rääkimata ülejäänud maailmast. Erinev illegaalne tulu vajab varjamist ja pesemist. Raha tahab üle terve maailma end maksude eest peita. Raha tahab takistusteta liikuda maailmas. Ainuüksi need annavad krüptodele tugeva põhja ja likviidsuse mida parema alternatiivita on raske ära võtta.

Proof of stake põhimõttel lahendused krüptodele on töös ja ETH liigub selle poole vaikselt. Kui teostatavad need on ja turvalised, eks seda näeb.

Binance'il (exchange) on oma coin mida tekitab juurde ja põletab omal volil, ei kaevandata. BNB ga Binance'is makstes on sul tehingutasud 50% odavamad. Reaalne väärtus coinil.

Ethereumil on smart contractid millega saad kasulikku tööd teha.


tsitaat:
Franzuu, sul sama loogika et laseme kõik tootmise odavalt hiinas ära teha, siis ei tule kasvuhoonegaase ega kliimasoojenemist.


Mitte päris, aga kui keegi on valmis odavalt enda loodust ja maavarasid vägistama siis andku minna. Hiina kaevandab destruktiivselt, hinnakonkurentsieelis USA ja EU muldmetallidega, energiaga jne. USAs ja EUs ei kaevandata neid asju kuna pole konkurentsivõimeline. Mis juhtub, A. Tooraine veetakse Euroopasse kus kalli energiaga sellest midagi teha, või B. Tootmine tekib seal kus kõik tooraine on, tekivad ärisuhted, logistikavõrgud, ekspertiis, lumepallieffekt.

Kui tahad Hiinaga konkureerida pead leppima raskemetallide mürgitusega ja ökoloogilise keskonna hävimisega.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Katastroofipräänik: kas bitcoin muudab planeedi hiiglaslikuks aurusaunaks? mine lehele eelmine  1, 2, 3
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.