Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  -Watercooling- märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 319, 320, 321 ... 356, 357, 358  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 03.11.2017 23:47:54 vasta tsitaadiga

Tundub, et praegu on hea soodne aeg vesijahutuse kokku ladumiseks, aliexpressis on suur sale tulemas ja hinnad on ikka päris head icon_eek.gif Ma kahjuks tegin ühe tellimuse enne seda 11.11 sale'i ära... Oleks paarkümmend euri ikka kokku hoidnud
https://www.aliexpress.com/store/431286?spm=2114.10010108.0.0.1ea59a1b67F4Bl

_________________
Lehtplastiku painutus, casemod, vesijahutus. Küsi julgelt!
Valmistan sleevitud ja tavalisi ATX kaableid!
Tehtud tööd -->> https://www.facebook.com/SantsCustomDesigns/ ja https://www.instagram.com/santscustoms/
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmu5123
HV kasutaja

liitunud: 26.10.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.11.2017 08:22:03 vasta tsitaadiga

Sants kirjutas:
Tundub, et praegu on hea soodne aeg vesijahutuse kokku ladumiseks, aliexpressis on suur sale tulemas ja hinnad on ikka päris head icon_eek.gif Ma kahjuks tegin ühe tellimuse enne seda 11.11 sale'i ära... Oleks paarkümmend euri ikka kokku hoidnud
https://www.aliexpress.com/store/431286?spm=2114.10010108.0.0.1ea59a1b67F4Bl

Mis head sealt tellisid ka? on sul kogemusi Barrow gpu blockidega, toetavad nad tootja backplate ka?
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 04.11.2017 09:29:54 vasta tsitaadiga

Rasmu5123, Peaaegu terve mu enda profiilibuild on barrow juppidega.
Hetkel tellisin sõbrale prose jahutamiseks kõik vajaliku. Videokaardi lisab hiljem. Ma kahjuks ei oska öelda kas nad stock backplate toetavad.

_________________
Lehtplastiku painutus, casemod, vesijahutus. Küsi julgelt!
Valmistan sleevitud ja tavalisi ATX kaableid!
Tehtud tööd -->> https://www.facebook.com/SantsCustomDesigns/ ja https://www.instagram.com/santscustoms/
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
C1rca
HV veteran
C1rca

liitunud: 05.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.11.2017 20:15:29 vasta tsitaadiga

Sants kirjutas:
Rasmu5123, Peaaegu terve mu enda profiilibuild on barrow juppidega.
Hetkel tellisin sõbrale prose jahutamiseks kõik vajaliku. Videokaardi lisab hiljem. Ma kahjuks ei oska öelda kas nad stock backplate toetavad.


Mis masinale ja mis kompoti tellisid?
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 05.11.2017 00:02:29 vasta tsitaadiga

Läheb define S kasti 4790k'd jahutama. Prose plokk on ekwb evo supremacy mille leidsin tükk aega tagasi foorumist. Alist tellisin spg40ax pumba koos reserviga, barrow 360 vaskradika, hard tube 14mm fittingud ja nurgad, kraan ja muud mudru icon_biggrin.gif See build tuleb painutatud PETG torudega.
_________________
Lehtplastiku painutus, casemod, vesijahutus. Küsi julgelt!
Valmistan sleevitud ja tavalisi ATX kaableid!
Tehtud tööd -->> https://www.facebook.com/SantsCustomDesigns/ ja https://www.instagram.com/santscustoms/
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 05.11.2017 00:38:05 vasta tsitaadiga

11mm silikoon nööri kuskilt ka leiab? 12 jääb ikka väga kitsaks, ei saagi aru miks nad 12 mm suurusele müüvad kui toru ise 12mm..
_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 631 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 493
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 05.11.2017 10:28:42 vasta tsitaadiga

HDTanel, lihvi liivapaberiga natuke maha
_________________
Lehtplastiku painutus, casemod, vesijahutus. Küsi julgelt!
Valmistan sleevitud ja tavalisi ATX kaableid!
Tehtud tööd -->> https://www.facebook.com/SantsCustomDesigns/ ja https://www.instagram.com/santscustoms/
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 11.11.2017 08:18:39 vasta tsitaadiga

Sants, jep proovisin aga see ei ole nii kerge icon_biggrin.gif ja veel ühtlaselt seda teha.. samas vist ehk kudagi veab välja ikka. Igatahes lõpuks ometi tundub, et saangi oma krdima arvuti valmis sellel nädalal! Minimalistlik kuid väga huvitav asi.. loodetavasti ei lenda õhku enne reveali icon_biggrin.gif toitekas tegi juba paugu icon_lol.gif


edit: Tegin mõned muudatused STRIX veeplokile icon_smile.gif laserprinteriga lasin peale printida ROG logo ning kõrvale disainisin käppe ühe lihtsa kujundi koos 1080ti nimega

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 631 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 493
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
G80
HV Guru
G80

liitunud: 27.03.2006




sõnum 18.11.2017 14:41:40 vasta tsitaadiga

Võib olla natuke rumal küsimus aga tellisin VEGA RX 56 veeplokki katsetuseks:
https://www.caseking.de/en/ek-water-blocks-ek-fc-radeon-vega-acetal-waek-1438.html
Aga kas pean need vooliku otsikud eraldi ostma juurde või on komplektis?
Kui pean ostma siis kas Eestist leiab ka kuskilt? icon_smile.gif thumbs_up.gif

_________________
Ära siia kliki
Kommentaarid: 256 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 210
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 13.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2017 14:52:42 vasta tsitaadiga

Komplektis ei ole tavaliselt midagi peale waterblocki, fittingud peavad ikka endal olema/eraldi tellima.
Mis mõõdus voolikut kasutad, kui sul juhtumisi 10/13mm on siis mul peaks 2 üleliigset selles mõõdus fittingut vedelema.
Arvutitargas on mõned 10/13mm fittingud olemas, muudest poodidest vist vesijahutuse kraami kohapeal ei hoita.
Kommentaarid: 486 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 394
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 18.11.2017 18:37:14 vasta tsitaadiga

https://tetech.com/product/lc-200/
Kas keegi on sellist kasutanud? Kui saad toatempis veele +10C on hoopis muud kui +25C thumbs_up.gif
Õhu ja veega tuleb ikka varem (kui ootasid&lootsid!) piir ette....P8 testis 6127 punkti on ainult prose mitte systemi bench....ja see on absoluutne õhuga piir, vähemalt minul.
http://hwbot.org/hardware/processor/core_i7_920xm/
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2017 19:04:39 vasta tsitaadiga

See toodab väga palju sooja, midagi 3x rohkem kui asi mida jahutad. Lihtsam on vesi õue tõsta, kondentsiga peab niiehknii tegelema.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 18.11.2017 20:41:41 vasta tsitaadiga

sama123, milline piir? nh-d15 või mingi selline standardne topelttorn peale peaks päris korraliku jahutuse tegema.
+10 ja +25 vahe on tore küll aga kas efektiivsem poleks investeerida lihtsalt võimalikult suurde radikasse?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 18.11.2017 20:53:07 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
See toodab väga palju sooja, midagi 3x rohkem kui asi mida jahutad. Lihtsam on vesi õue tõsta, kondentsiga peab niiehknii tegelema.

Seda nüüd küll aga see soe läheb tuppa mitte kasti....ja saad ka kondesaadi piirist 3-4C kõrgemal hoida. Vesijahutusel on siis mõte kui saad ikka max. efekti, mitte piirduda parima õhkjahutse piiridega....samas need standardsed vesisystemid (kinnised) pole ju eriti õhkjahutusega vahet, veetemp on +22C toa korral +28C kui võiks olla +12C ja see annaks juba (minu arvates aga võin eksida) min. 300-400mhz suuremat sagedust CPU-le.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2017 21:05:54 vasta tsitaadiga

Lihtsalt oc piiride testimiseks tõsta kast õue või suvalisse kütmata ruumi ja saad ära proovida, kui meeldib siis ehitad edasi, vbolla jätad peltieri üldse vahele ja lähed otse vapo või lämmastiku peale.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 18.11.2017 22:28:02 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Lihtsalt oc piiride testimiseks tõsta kast õue või suvalisse kütmata ruumi ja saad ära proovida, kui meeldib siis ehitad edasi, vbolla jätad peltieri üldse vahele ja lähed otse vapo või lämmastiku peale.

Ka see on õige, aga.....lämmastik on ainult rekorditeks, kasutamiseks 0. Freoon korpused on olemas siis on vaja prose ümbruse soojendust, isegi siis võib korrosioon tulla ja asja tuksi keerata. Lisaks liigne müra. Kast õue? OK, talvel ja rekordikatseks, mitte enamat. Korpus peab ikka toas olema ja normaalse talutava müraga, igapäevaseks kasutuseks. Peltieri, sellise tööstusliku eelis on sobiv võimsus ja veeradikaga järjestikku kasutades alati valikuvõimalus, paned või ei pane sisse, olenevalt olukorrast. Kas keegi on vaadanud kui jahutusvedeliku tempi alandada näiteks 5C palju kannatab sagedust tõsta ilma prose tempi üle 90C tõstmata? Muidugi see on proseti erinev aga i7 ja viimase uue i7 8700K korral? 95W on tal standard aga vaadates koormusgraafikuid täiskoormuse all kordades rohkem.
https://www.overclockers.ru/hardnews/87827/statistika-pokazyvaet-chto-4-9-ggc-eto-minimalnaya-chastota-razgona-core-i7-8700k.html
Vabandust, vene saidile viidates aga 5300MHZ ei saavuta mitte kõik prosed, vaid 6%. Siin foorumis oli ka 5400MHZ juttu, loomulikult veega, mis temperatuuriga vesi oli? Kas toatemperatuuriga või õuekatsetused? Retro overclock on taskukohasem, läheb nässu pole nii kallis kaotus kui uue platformiga katsetades. Samas kust saada aga see hea ja külm isend mis TÕESTI clockub? Isegi USA pood üle garanteeritud 5300MHZ ei paku, samas on foorumites juttu ka isenditest mis 5500MHZ ja õhuga......muidugi kui tõsi see on? See iidvana i7 920XM on suht õnnestunud külm isend, teist sellist vaevalt leiab.
"""""
Peamine: palju vee tempi langetamine mõjub prose tempile ja volti tõstes palju annab näiteks vee tempi langus 10C MHZ-ides juurde? Näiteks i7-8700K näitel?
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 18.11.2017 23:13:49 vasta tsitaadiga

sama123, miks sa arvad, et klokkimise piiravaks teguriks on temperatuur? eriti kui samas postis räägid kasutamisest kui eesmärgist vastandina testimisele.

kõik, millest sa räägid, ei oma kasutamise eesmärgil kindlasti mõistlikku mõtet.
soojusvahetid, freoon, peltierid jne. nende kõigiga võid ju huvi pärast loomkatseid teha aga kasutamiseks on korralik vesi küll ja veel ning palju odavam ja PALJU lihtsam.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 18.11.2017 23:15:31 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
sama123, miks sa arvad, et klokkimise piiravaks teguriks on temperatuur? eriti kui samas postis räägid kasutamisest kui eesmärgist vastandina testimisele.

Temp peaks ikka piirajaks lõppkokkuvõttes osutuma. Muidugi talvel saab ja olen ka ise väljas testinud....aga suvel on see raskendatud. See miks küsisin tempide ja MHZ kohta on lihtsalt huviks.....kui see midagi ei annaks siis vett ei kasutaks vaid jäädaks ikka odavate õhuvurride juurde.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 19.11.2017 11:46:18 vasta tsitaadiga

temp. ei sõltu mitte sagedusest, vaid voolutugevusest, mis omakorda sõltub pingest. nii lihtne see ongi. suurem pinge = suurem temp. suurema pingega on võimalik saavutada suuremaid sagedusi, aga kuskilt maalt tuleb piir ette, kus prose ei ole lihtsalt enam võimeline suuremat takti saavutama, olenemata sellest, kui palju talle pinget peale annad. jahutus ja prose temp. ise üsna teise järguline selle kõige juures. proset tuleb jahutada lihtsalt nii palju, et temperatuurist tulenevad lekkevoolud valesi lülitusi ei hakkaks tegema.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 19.11.2017 16:54:52 vasta tsitaadiga

temp. ei sõltu mitte sagedusest, vaid voolutugevusest, mis omakorda sõltub pingest. nii lihtne see ongi. suurem pinge = suurem temp. suurema pingega on võimalik saavutada suuremaid sagedusi, aga kuskilt maalt tuleb piir ette, kus prose ei ole lihtsalt enam võimeline suuremat takti saavutama, olenemata sellest, kui palju talle pinget peale annad. jahutus ja prose temp. ise üsna teise järguline selle kõige juures. proset tuleb jahutada lihtsalt nii palju, et temperatuurist tulenevad lekkevoolud valesi lülitusi ei hakkaks tegema
######
Loomulikult, et kõrgemat sagedust ja rohkem tehteid (lülitusi) sekundis saada on vaja pinget tõsta, siin aga oomi seadus P=UxI sellega eraldub rohkem soojust ja vaja paremat jahutust....muidugi. Igal prosel on selle pinge-voolu väärtus erinev, aga ühetüübilistele prosedele näiteks 8700K võib mingi üldistuse teha: sagedus-pinge-tarbitav võimsus (vool). Siis on näha mida teha 100MHZ lisamiseks, millist võimsust tuleb jahutada (kesmiselt). Et aga 5500MHZ saada on juba vaja õnnestunud eksemplari, sest seda ilma extrem jahutuseta ei tule või on kellelgi õhu all õnnestunud saada?
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 20.11.2017 16:07:41 vasta tsitaadiga

Sain ka lõpuks oma esimese rigid\hard tube masina kokku pandud icon_smile.gif
Paras porno oli kuna vaid neli toru oli ja harjutamis ruumi PETG-ga pm polnudki.. kõik pidi kohe enamvähem perfect välja tulema.
Igatahes kokku ta pandud sai ja kõik tundub korras olema, ei ühtegi leket esimese korraga ning kõik tundub olema väga nice icon_smile.gif
Full reveali arvutile teen siin lähipäevil, ootan hetkel SSD kettaid, mis nähtaval kohal on ja veidi paremat ilma.

Muidu üks nipp neile, kes ei suuda seda lolli silikoon nööri läbi lükata torudest.. mul oli 12mm EKWB pisike jupp, 12mm (2m) ühest poest siit Eestist ostetud ning siis tellisin Arvutitargast 11mm.. kokkuvõttes 12mm ei läinud mingi valemiga läbi.. libesta palju tahad, täiesti totter, 11mm mida soovitati 12mm torude jaoks oli ülimalt pisike ikka ja see oli kohe prügikasti laks pm.
Mis ma siis tegin oli see, et võtsin selle 2m vooliku ja mingi 1m sellest lõikusin võimalikult peeneks, nii, et see nöör mahuks alguses kergelt läbi ja siis teiselt poolt saaks tirida.. see aitas!!! Nii kui teiselt poolt kätte sain ja lihtsalt tirisin siis tuli ülikergelt läbi torude see 12mm. Nii siis painutasingi kõik oma voolikud ära lõpuks.
Paar pilti ka:

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 631 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 493
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
terminator
HV Guru
terminator

liitunud: 06.11.2001




sõnum 21.11.2017 04:06:37 vasta tsitaadiga

Tanel-palju G.Skill RGB mälu ja mitu pulka?
_________________
2023 QULBIX Q140 12kW 16hj 280Nm el.ratas 6300€
Jura Ena Micro 299€
Jalas 9985 BOA-kiirkinnitus 120€
Kommentaarid: 494 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 373
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 21.11.2017 17:21:24 vasta tsitaadiga

sama123, kas mitte Toms Hardware ei saanud oma külmkapi järelgi korralikult klokkida viimast "järve"?


Uus superarvuti USA-s läheb ka vesijahutuse alla: http://www.tomshardware.com/news/summit-supercomputer-nvidia-ibm-power9-volta,35962.html
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 22.11.2017 08:54:42 vasta tsitaadiga

terminator kirjutas:
Tanel-palju G.Skill RGB mälu ja mitu pulka?


4 pulka 32GB 3200MHz.
Sain täna punase EK Cryofueli lõpuks sisse thumbs_up.gif arvuti on pm VALMIS! Täna saan veel viimased osad, kaks SSD-d ja kogu moos icon_biggrin.gif

Väike tiiser veel icon_smile.gif

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 631 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 493
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 22.11.2017 10:12:01 vasta tsitaadiga

https://www.primochill.com/collections/vue-unique-visual vot see on lahe vedelik, euroopas hetkel veel saada pole.
_________________
Lehtplastiku painutus, casemod, vesijahutus. Küsi julgelt!
Valmistan sleevitud ja tavalisi ATX kaableid!
Tehtud tööd -->> https://www.facebook.com/SantsCustomDesigns/ ja https://www.instagram.com/santscustoms/
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  -Watercooling- mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 319, 320, 321 ... 356, 357, 358  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.