Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Elon Musk: tehisintellekt on tsivilisatsiooni suurim risk (lisatud küsitlus) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas usud iseteadliku tehisintellekti tekkesse lähikümnenditel?
Jah, aga meil pole midagi ega millegipärast muretseda
7%
 7%  [ 13 ]
Jah, aga peame selleks valmistuma ja vastavad muudatused seadustesse viima
44%
 44%  [ 79 ]
Pigem ei, äärmisel juhul kaasneb sellega automatiseeritum ühiskond
29%
 29%  [ 52 ]
Ei, inimkond pole selleks veel suuteline
19%
 19%  [ 34 ]
hääli kokku : 178

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.07.2017 22:26:43 vasta tsitaadiga

https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 26.07.2017 14:24:13 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
huvitav lugu, kõike läbi pole veel jõudnud lugeda... üks vahrküsimus tekkis. nimelt kõik ANI, mis hetkel olemas on, on ju sisuliselt andmetöötlus. AGI, niipalju kui ma aru sain, oleks midagi taolist, nagu kõik võimalikud ANI'd kokku kombineerituna. see eeldab ülisuurt andmebaasi. big data näeb AGI kõrval välja nagu 1 liivatera terves kõrbes. kui seal räägitakse ASI tekkest, ja et see areneb meile hoomamatu kiirusega, siis kuidas käib andmete salvestamine? see eedab ju tegelikult seda, et leiutatakse miski lüli AGI ja ASI vahele ning antakse sellele komplektile kätte tehas, mida saab AGI ise vabalt oma nägemise järgi enda ja selle sama tehase arenduseks ära kasutada.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004




sõnum 26.07.2017 14:38:19 vasta tsitaadiga

Pole veel üldse lugeda jõudnud (ning enne õhtut käsile ei võta) ja äkki panen kontekstiga täiesti puusse, aga kommentaarin ikkagi. icon_biggrin.gif

Inimene on inimene, viimati jõudsid näiteks sakslaste turbiinid ja muu keelu all olev venemaal valesse kohta. Samamoodi enda oksa saagimisena hakatakse pidama kaubandussõda USAga lääne euroopale (lühiajaliselt?) vajaliku Nord Stream 2 võimaldamiseks. Läbi ajaloo neid tegelasi leidunud ja eks samasugused müüvad hinge AI laienemise võimaldamiseks.

Vt pilt esimesel lehel
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 26.07.2017 19:27:02 vasta tsitaadiga

NATAS999,


Link


Link
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.07.2017 15:18:01 vasta tsitaadiga

just my 2 cents
Ulmefilmides nähtud stsenaarium, kus AI pöördub inimeste vastu on vaid probleemi üks tahkudest ja kui see peakski juhtuma, siis minu eluajal see tõenäoliselt ei juhtu.
Palju varem tekivad hoopis teistsugused probleemid, mis saatuslikuks võivad saada ehk lollimapoole AI on samamoodi ohtlik kuigi otseselt ei ründa ega hammusta. See on nüüd rohkem naljaga pooleks öeldud, aga kui "kumminaine" oleks voodis sama hea või parem kui päris naine ja kui liiga palju möliseb, saab puldist hääletu peale lülitada ning suurema osa kodutööde jaoks on ka mingi robot, siis langev iive on ka pikemas perspektiivis oht icon_biggrin.gif
Aga tõsisemalt rääkides kui mõelda palju on töökohti, kus inimene oma aju kasutades midagi uut loob ja kui palju selliseid, kus toimetatakse etteantud reeglite järgi ja vabadus iseseisvalt otsuseid vastu võtta on suhteliselt piiratud, siis julgen arvata, et viimaseid on ikka oluliselt rohkem. Selliseid süsteeme on juba tänapäeval palju, mis suudavad etteantud reeglite järgi autonoomselt toimetada ja piiratud määral ka iseseisvalt otsuseid vastu võtta ja need arenevad päris jõudsalt. See tähendab, et oluliselt varem kui AI inimeste vastu pöörab, saab probleemiks räige tööpuudus koos kõikide sellest tulenevate ohtudega. Ja see on koht, kus riik peaks ennetavaid samme astuma kuna tagajärgedega tegelemine ei ole enam nii lihtne.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 27.07.2017 17:18:59 vasta tsitaadiga

Zuckerbergil on ka AIst oma arvamus (btw tal kartulikvaliteediga kaamera icon_lol.gif):
Spoiler Spoiler Spoiler
TLDW: Zucc ei näe selles mingit ohtu.
Elon kirjutas:
I've talked to Mark about this. His understanding of the subject is limited.
Arvata on muidugi, et nii Musk kui Zucc saavad natuke PRi, st et nende nimed ja ettevõtted oleksid pidevalt avalikkuse fookuses.
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.07.2017 19:15:42 vasta tsitaadiga

napoleon, milleks keskenduda probleeme lahendavate tehnoloogiate kasutamise piiramisele? ahjaa, see on ju lihtsam, kui muuta hetkel toimivat ühiskondlikku korraldust.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.07.2017 19:20:31 vasta tsitaadiga

NATAS999, kus ma ütlesin, et peaks piirama? On ka muid võimalusi probleemi lahendamiseks, neist kõige lihtsam ja valutum on vast nädala normtöötundide vähendamine ja miinimumpalga tõstmine. Lihtsalt seda tuleks teha enne kui probleem väga teravaks kisub.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 27.07.2017 21:48:52 vasta tsitaadiga

napoleon, no, no free moneh. Make people do sth for ubi. Job gives a meaning to a life. Whatever it is.
NATAS999,
Link
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.07.2017 02:27:41 vasta tsitaadiga

guest1902 kirjutas:
Zuckerbergil on ka AIst oma arvamus (btw tal kartulikvaliteediga kaamera icon_lol.gif):
Spoiler Spoiler Spoiler
TLDW: Zucc ei näe selles mingit ohtu.
Elon kirjutas:
I've talked to Mark about this. His understanding of the subject is limited.
Arvata on muidugi, et nii Musk kui Zucc saavad natuke PRi, st et nende nimed ja ettevõtted oleksid pidevalt avalikkuse fookuses.

No muidugi üks näeb probleemi ja teine mitte. Kui Zuckerbergi AI nässu paneb saab mees tampoonireklaami omale. Kui Muski AI nässu paneb siis keegi sureb.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 28.07.2017 08:00:37 vasta tsitaadiga

Tomorrow, no selle loogikaga suhkambergi ai muud peale nässu panemise ei teegi. terve feed mul naistepesu, kondoomi ja pauersittreidiõu reklaami täis. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 28.07.2017 12:19:13 vasta tsitaadiga

Keegi võiks need AI-AI Muinasjutud kokku koguda ja raamatuna välja anda.
Siis on laste-laste-lastel hea, saja-paarisaja aasta pärast, lugeda kuidas Haritud ja Kõrgharitud Eestlased on jätkuvalt Muinasjutu-Usku.
Ning selle raamatu autor saab sama kuulsaks kui on Kreutzwald oma raamatuga "Eesti rahva ennemuistsed jutud" või siis Kunder oma raamatuga "Eesti muinasjutud".

Vanasti loodeti Krati peale - keda kahjus reaalsuses ei olnud, nüüd loodetakse AI-AI-tegelase peale kuid keda ei tulnud 50 aastat tagasi ja keda ka nüüd kusaglt ei ole tulemas.
- Ja kui ka oleks tulemas, siis maksaks ta miljardeid dollareid - head ostmist... icon_smile.gif
--------------------
See moodne AI-AI IT-muinasjuturaamat võiks välja näha midagi järgmist.... icon_cool.gif


Ja lõpetuseks kolm lihtsalt võtet - kui AI-AI-Robot kiusama tuleb... icon_smile.gif
1. Lülita elekter vooluvõrgust välja - ilma elektrita on see "kuri kast" kohe üks niisama vedelev kast mis ei tee enam mitte kui midagi.
2. võta ämbritäis vett ja kalla see robotile krae vahele - koheselt on elektroonika lühises...
3. Ja või siis imelintne - lähed ning lükkad selle "möllupaneva roboti" pikali.. Ja sinna pikali siis ta ka jääb.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.07.2017 13:39:07 vasta tsitaadiga

Mitte et ma seda nüüd reaalseks peaks, et lähiajal mõni terminaator tänavatel sigatsema hakkab, aga ei saa mainimata jätta, et robot ei pruugi olla pisut inimest meenutav tulesid vilgutav ja surinal mööda tuba sõitev masin mis oskab külmkapist õlut tuua ja primitiivsemat vestlust pidada vaid võib olla võimeline täiesti autonoomselt tegutsema ja ei pruugi karta ei vett ega ümberlükkamist. Tegelikult ei pruugi tal üldse füüsilist kuju olla, tegemist võib olla ka arvutiprogrammiga, mis on ennast päris mitmesse kohta istutanud ehk pole ühte konkreetset juhet mida seinast välja tõmmata. Ei pruugi ka siis kohe rahu maa peale tulla, kui elektrijaamas juhtme seinast tõmbad, suur osa serveritest ja andmesidest töötab upsi/generaatori pealt ikka edasi, samas kui elektrijaama pikemaks ajaks seisma paned, siis peab veel tegelema inimestega, kes varem või hiljem tänavatele oma pahameelt avaldama tulevad.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 28.07.2017 14:54:10 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
guest1902 kirjutas:
Zuckerbergil on ka AIst oma arvamus (btw tal kartulikvaliteediga kaamera icon_lol.gif):
Spoiler Spoiler Spoiler
TLDW: Zucc ei näe selles mingit ohtu.
Elon kirjutas:
I've talked to Mark about this. His understanding of the subject is limited.
Arvata on muidugi, et nii Musk kui Zucc saavad natuke PRi, st et nende nimed ja ettevõtted oleksid pidevalt avalikkuse fookuses.

No muidugi üks näeb probleemi ja teine mitte. Kui Zuckerbergi AI nässu paneb saab mees tampoonireklaami omale. Kui Muski AI nässu paneb siis keegi sureb.
No see küll nüüd mingi argument pole. FB (sarnaselt Teslaga) teeb teadust computer vision valdkonnas (ja mitte ainult). Võiks isegi väita, et FB probleemide domeen on palju üldisem/abstraktsem/nõrgemalt defineeritud kui liiklejate ja liiklust reguleerivate vahendite tuvastamine ning nende põhjal otsuste langetamine (milleks sobivad ainult teatud algoritmide klassid?). Teisisõnu, üldisemate probleemide lahendamine tõenäoliselt viib inimkonda lähemale singulaarsusele, kui seda teeks kitsaste probleemide lahendamine.

IMO tundub tegelikult, et need kaks meest räägivad teinetesisest mööda. Üks räägib praeguse tehnoloogia süvendamisest ning inimese poolt (tahtlikult) programmeeritud ohtudest. Teisel mehel on aga pilk suunatud kaugele tulevikku ning hoiatab ulmelisest stsenaariumist, et mis võiks juhtuda, kui AGI saaks tegelikkuseks. Tegu on siiski puhta fantaasia viljaga, nagu see on olnud viimased 50 aastat (nagu tema teine väide, et elame simulatsioonis). Tegelikkuses pole kumbki masinõppega iseseisvalt tegelenud.

_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 31.07.2017 13:30:28 vasta tsitaadiga

tahanteada, good luck:

Link
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.08.2017 17:27:45 vasta tsitaadiga

http://www.telegraph.co.uk/technology/2017/08/01/facebook-shuts-robots-invent-language/
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 01.08.2017 19:47:12 vasta tsitaadiga

Tanel, no fearmongering please - https://gizmodo.com/no-facebook-did-not-panic-and-shut-down-an-ai-program-1797414922
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 05.08.2017 12:08:23 vasta tsitaadiga

oleneb muidugi sellest, kui suurde võrku asi lahti lastakse. mingi kohalik n.ö. superarvuti omaette filosofeerib, siis suht savi ju. ja isegi kui laiemas võrgus toimetab, siis vaevalt see sama negotiator ennast kuskile paljundada mõistab või muud segadust korraldada.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.08.2017 12:14:08 vasta tsitaadiga

d3t, uudise täiendamine on alati teretulnud thumbs_up.gif
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 06.08.2017 09:14:42 vasta tsitaadiga

Tanel, thats what I love in this forum.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 06.08.2017 21:29:54 vasta tsitaadiga

d3t kirjutas:
Tanel, thats what I love in this forum.

Tore - siis saad Ausalt Üles Tunnistada, et kõiksugu tänapäevased "Ime-ideed" on tegelikult Copy-Pasted eelsmise sajjandi aastatest 1960-1980 - ehk siis ajsstust kus möllasid miljjonid ideed robotitest ja "AI-kastidest" - kuid mis ei realiseerunud tollal ja mis ei realiseeru ka praegu kuna kuulsad (räni)Transistorid on täpselt samad mis nad olid ka eelmisel sajandil. icon_cool.gif
Samamoodi, ise mittemõtlevad Slaved ja kes ootavad oma Peremehe - inimese korraldusi. icon_smile.gif

Vaata pilti ja videot aastast 1979 - ja kui Tehnilist inglise keelt mõistad - siis näed, et selles videos on kõik seesama olemas millest tänapäeval kõiksugu "Roboti ja AI.muinasjtuvestjad" pajatavad.
Nii, et vaata kui julged - kasvõi pilti videost - kus on selgelt kirjas, et Robot vajab oma tööks Tuuma-patareid.. icon_cool.gif


Nüüd video - aasta siis oli 1979:
The Robot (Teach-In, 1979)

Link


Niipalju veel lohutuseks, et kusagil aastal 1980-1981 ütles mulle mu Programmeerimisõpetaja väja kuldsed sõnad - kehtivad veel praeguselgi ajal:
"Ainult see sobob programmistiks kes oskab kirjutada Veavaba koodi. Kes seda ei suuda, see siis paneb programmeerija ameti maha ning läheb taksojuhiks". icon_cool.gif

Mitte nii nagu tänapäeval kus programmistid ajavad oma äpardunud programmeerimised ja vigased koodid "kõikvõimalike robotite ja AI-katide süüks"... icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.08.2017 21:35:02 vasta tsitaadiga

tahanteada, seega on su õpet...khm...programmeerija nüüd taksojuht icon_question.gif
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 07.08.2017 09:24:45 vasta tsitaadiga

tundub et suhkanbergi aiai robot pani laborist plehku ja tegi neti katki. fb hädaldab et somting wnt wrong icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 07.08.2017 13:24:30 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
d3t kirjutas:
Tanel, thats what I love in this forum.

Tore - siis saad Ausalt Üles Tunnistada, et kõiksugu tänapäevased "Ime-ideed" on tegelikult Copy-Pasted eelsmise sajjandi aastatest 1960-1980 - ehk siis ajsstust kus möllasid miljjonid ideed robotitest ja "AI-kastidest" - kuid mis ei realiseerunud tollal ja mis ei realiseeru ka praegu kuna kuulsad (räni)Transistorid on täpselt samad mis nad olid ka eelmisel sajandil. icon_cool.gif
Samamoodi, ise mittemõtlevad Slaved ja kes ootavad oma Peremehe - inimese korraldusi. icon_smile.gif

Ma veel kord soovitaks sellest transistorite bullshita korrutamisest üle saada. Võta loe mingi tehisintellekti raamat läbi ja siis võta uuesti sõna. Sinu loogika järgi ei tohiks FPU ka üldse olemas olla. Aga näe on!
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.08.2017 23:07:11 vasta tsitaadiga

Ei ole küll otseselt tehisintellektiga seotud, aga võib luua eeldused selleks kunagi tulevikus.
https://explorist.futurism.com/first-ever-blueprint-large-scale-quantum-computer-unveiled/


Link

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Elon Musk: tehisintellekt on tsivilisatsiooni suurim risk (lisatud küsitlus) mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.