|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kui vana on sinu igapäevaselt enimkasutatav teler? |
|---|
| Alla 1 aasta |
|
11% |
[ 42 ] |
| 1-3 aastat |
|
35% |
[ 131 ] |
| 4-6 aastat |
|
24% |
[ 92 ] |
| 7-10 aastat |
|
16% |
[ 60 ] |
| 11-13 aastat |
|
6% |
[ 26 ] |
| 14-16 aastat |
|
3% |
[ 14 ] |
| 17-20 aastat |
|
1% |
[ 4 ] |
| Üle 20 aasta |
|
1% |
[ 5 ] |
|
| hääli kokku : 374 |
|
| autor |
sõnum   |
|
-parun-
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2013
|
26.03.2017 00:03:31
|
|
|
| liiv kirjutas: |
| lopes39 kirjutas: |
| Miks on üldse vaja mingi 50 tolli telekaid emale ? |
vanainimestel jääb nägemine töntsiks siis enam supakaid hästi ei näe. mida suurem seda parem |
Ma ei saa ka aru, miks peaks emasid väikese pildiga nuhtlema 
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
26.03.2017 00:32:30
|
|
|
Üldiselt nii ongi, et neil kellel mingi 32" teler, on hea silmanägemine ja kel mingi 80" neil pole nägemist ollagi.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
-parun-
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2013
|
|
26.03.2017 00:39:36
|
|
|
| salatoimik kirjutas: |
| Üldiselt nii ongi, et neil kellel mingi 32" teler, on hea silmanägemine ja kel mingi 80" neil pole nägemist ollagi. |
No meie, kes me siin suuri ekraane propageerime, oleme siis kõik nägemisinvaliidid
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
26.03.2017 00:44:33
|
|
|
| liiv kirjutas: |
| lopes39 kirjutas: |
| Miks on üldse vaja mingi 50 tolli telekaid emale ? |
vanainimestel jääb nägemine töntsiks siis enam supakaid hästi ei näe. mida suurem seda parem |
Päris paika ei pea, aga mõte on olemas , samas silmanägemine kui kotkal 
Viimati sai 75" paika pandud
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
MummikAl
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.07.2006
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
liiv
Aeg Maha 2n
liitunud: 21.11.2009
|
|
26.03.2017 20:08:25
|
|
|
| MummikAl, Neweggil on 500 miljonit potentsiaalset klienti (USA, Kanada, UK, Poola, koos aasia riikidega isegi miljard klienti). Eestis 1,5 miljont. Meil ei hakka kunagi olema nendega võrdsed hinnad
|
|
| Kommentaarid: 627 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
6 :: |
517 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
26.03.2017 20:19:15
|
|
|
| liiv kirjutas: |
| MummikAl, Neweggil on 500 miljonit potentsiaalset klienti (USA, Kanada, UK, Poola, koos aasia riikidega isegi miljard klienti). Eestis 1,5 miljonit. Meil ei hakka kunagi olema nendega võrdsed hinnad |
Eesti rahvaarv 2017 jaanuari seisuga on 1 317 800. Potentsiaalseid kliente tõenäoliselt poole vähem (kui alaealised, töötud ja pimedad välja arvata). Mõte jääb muidugi samaks.
|
|
| Kommentaarid: 865 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
653 |
|
| tagasi üles |
|
|
6ngel
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2017
|
|
| tagasi üles |
|
|
VR53
HV Guru
liitunud: 19.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 842 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
636 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
28.03.2017 11:25:42
|
|
|
KU6072 seeria on hinnaostmine. KU6400 seeria on juba ka kvaliteet. Kel vähegi silm peas seletab, saab isegi poe kesistes tingimustes aru et ON vahe. Active Crystal Technology on selle põhjuseks, et valge ongi valge. KU6072 seerial on see paraku sinakas, see on näha siis kui teisega kõrvuti vaadata.
Ma ühes poes isegi küsisin müüjalt, miks osad telekad on valge valgega ja enamik mitte, müüja muidugi tegi selle peale möhh ja tuli endal hakata mudelinumbrite tagant põhjust otsima. Valge oli ainult KU6400 seerial, KS8x00 seerial ja LG OLEDil. KS seeria must tundus aga tumehalli asemel väga tumelilla (võrreldes OLEDiga), KU6400 aga mitte. Btw. ma poleks uskunud et Philips on jubeda pildiga aga sellest jubedamat ma ei leidnud sel hetkel. Varasemalt viimast originaal Philipsit omades oli see nagu löök allapoole vööd.
Paar LG led'i olid ka keskmisest loomulikumad, aga KU6400 tasemele ei küündinud (võibolla oli nende paigutus nirum, mine tea, seeriat ka enam ei mäleta, 2016 siiski olid müüja sõnul). Experdi valikut vaatasin.
Kui valida 55" või 49" vahel, ma võtaks natuke väiksema aga parema pildiga mudeli. Sest me vaatame pilti, mitte hinnalipikut koos tollimõõdus numbriga.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
28.03.2017 12:47:21
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| Kui valida 55" või 49" vahel, ma võtaks natuke väiksema aga parema pildiga mudeli. Sest me vaatame pilti, mitte hinnalipikut koos tollimõõdus numbriga. |
Kui kasutad telekat sihtotstarbeliselt ja vaatad TVd üle õhu, siis milline peaks see õige telekas olema? 
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 645 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
502 |
|
| tagasi üles |
|
|
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
|
28.03.2017 13:18:49
|
|
|
| Hiid kirjutas: |
| Maldur kirjutas: |
| Kui valida 55" või 49" vahel, ma võtaks natuke väiksema aga parema pildiga mudeli. Sest me vaatame pilti, mitte hinnalipikut koos tollimõõdus numbriga. |
Kui kasutad telekat sihtotstarbeliselt ja vaatad TVd üle õhu, siis milline peaks see õige telekas olema? |
odav dvb-t2 tuuneriga plasma..plasmal on parim sd pilt.. või OLED.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.03.2017 13:20:52
|
|
|
Unusta plasma ära, seda pole ammu saada enam (kui siis kasutatuna).
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
28.03.2017 14:19:14
|
|
|
ja see odav 42-50'' OLED oleks?
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 645 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
502 |
|
| tagasi üles |
|
|
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
|
28.03.2017 14:21:21
|
|
|
| Hiid kirjutas: |
| ja see odav 42-50'' OLED oleks? |
kuna on LG monopol, siis alla 55" OLED ei tehta.
pead kasutatud plasmat otsima..
väiksema LG OLED tootmise arutelu
(ennustus 2016 aasta alguses)
 Spoiler
It is still unclear to me whether M1 has been converted to full-sheet manufacturing or remains a half-sheet manufacturing facility.
It does seem clear that M1 remains limited to 55" 1080p OLEDs while all 4K WOLED production is coming off of M2 currently.
So the most likely scenario is that once LG decides to cease 1080p WOLED production, M1 will be converted to manufacting of 4K WOLEDs, most likely 55" (and limited to 55" if it remains a half-sheet facility).
That means M1 will probably go down for a period of 3-4 months at some point this year while it is converted to 4K WOLED production, and this down-time is probably one of the factors contributing to LGs reduced 2016 production forecast (1M OLED panels in 2016, down from 1.5M that had been forecasted for 2016 last year).
My guess is that once the C6 and B6 are up and running at full volume later this year, we'll probably see the end of 1080p WOLEDs and some additional capacity for 55C6 and 55B6 soon after. When the dust has cleared, I expect all of M1 to be devoted to 55" WOLED panel production for 55C6 and 55C6, all 65" WOLED demand for 65C6, 65B6, 65E6 and 65G6 to be coming off of M2, with remaining M2 production capacity being used for additional 55" panels (55C6, 55B6). To the extent that there is any actual number of 77G6s sold this year beyond prototype levels, these will also come off of M2.
Early indications are that the 65G6 panel employs the same 'anti-vignetting' (lightened edges) engineering fix as has been seen in December and beyond 65EF9500s, and this suggest that there are not going to be any significant yield improvements before 2017 OLEDs hit production at the end of this year. How much of a yield hit has resulted from the tighter QC and testing criteria LG has been forced to adopt is anyone's guess, but it is almost certainly the biggest contributor to the reduced 2016 production target and 10-15% additional yield loss to levels of 65-70% until the causes of Vignetting have been further addressed at the root level seem like a reasonable guess.
LG has stated that market demand forcing a change in the mix to 40% 65" OLEDs is the reason for the reduced 2016 production forecast, so we have a 2016 production target of 40% of 1M or 400,000 65" WOLEDs (all from M2).
If we take worst-case assumptions for M1, meaning a full 4 months out of production and yields of only 65%, that still means the 9000 sheets-per-month of capacity it has will result in production of 35K OLEDs per month or about 280K 55" OLEDs this year (over 8 months accounting for down time). [compared to production of over 43K 1080p OLEDs per month at 80% yield, or more than 500,000 55" 1080p OLEDs this year if LG thought they had that level of demand for the 55EG9100). So as many as 220K out of the 'lost' 500K of 2016 production could be attributed to M1 conversion.]
400,000 65" OLEDs coming off of M2 will require 11,111 unyilelded sheets a month or 17,000 sheets a month assuming worst-case reduced yields of 65%.
M2 has a capacity of 26,000 sheets a month, so that leaves a remaining 9000 sheets a month that can produce an additional 35,000 55" OLEDs per month at reduced yields of 65%, or 420K this year.
This adds up to:
400,000 65" OLEDs off of M2
420,000 55" OLEDs off of M2
280,000 55" OLEDs off of M1
1.1M OLEDs in 2016.
If LG actually want to produce any meaningful quantity of 77G6s this year at all, that will of course cut into this number. At 50% yield (which is optimistic ), production of 10K 77" WOLEDs will consume a total of 10K sheets off of M2, reducing 2016 production to 1.07M total...
Overall, I take LGs reduced 2016 production forecast as a sign that they have learned the lesson about 'under-commit and over-deliver .
http://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/681125-oled-tvs-technology-advancements-thread-432.html |
viimati muutis p3000 28.03.2017 14:37:16, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
28.03.2017 14:23:07
|
|
|
mnjahh 
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 645 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
502 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
29.03.2017 00:01:41
|
|
|
On keeruline mul vastata mis telekas oleks õige üle õhu vaatamiseks, vastus peaks olema et hea telekas, mis suudab ka hea kvaliteediga skaleerida pilti. Ma vaatan telekat ikka päris vähe sihipärases mõttes, ma ei tea üldse millise kvaliteediga igapäevaselt see roosamanna zuumist pähe tilgub, aga niivõrd kui seda olen pidanud nägema, siis on selge et skaleerimist peab teler oskama. Muud featuurid on juba boonuseks, nagu see Active Crystal jne.
Ma jagan p3k arvamust et plasma töötaks maa-õhk tüüpi telega hästi, jah, oma ehituselt ilmselt plasmaekraan interpoleeriks päris hästi ruudumüra vähemaks. OLED aga erineb totaalselt oma põhimõttes plasmast, tegemist on punktis sündiva piksliga mis seetõttu ei interpoleeri ekraanil midagi ja ainus mis järele jääb, on OLED teleka heal tasemel skaleerimine ja ka järeltöötlus, mis tulenevalt teleri klassist ja hinnatasemest peavad olema eeskujulikud. Minu kiidetud KU6400 suudab neljatuumalise prose ja Tizeni abil samuti väga hästi nende asjadega hakkama saada. Loomulikult, kõik erinevates resolutsioonides pildid lähemal vaatlusel reedavad oma "teravuse" kuid see peabki nii olema. Õnneks on see Samsal lahendatud päris meeldiva kompromissina. Kui vaadata Teliast mingit ruudupidu, siis ei saa ma öelda et teleka järeltöötlus väga mõjutab sest enamiku esmasest tööst teeb ära ju hoopis digiboks.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
29.03.2017 08:41:05
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| oma ehituselt ilmselt plasmaekraan interpoleeriks päris hästi ruudumüra vähemaks. OLED aga erineb totaalselt oma põhimõttes plasmast, tegemist on punktis sündiva piksliga mis seetõttu ei interpoleeri ekraanil midagi ja ainus mis järele jääb, on OLED teleka heal tasemel skaleerimine ja ka järeltöötlus |
palun räägi sellest totaalsest erinevusest lähemalt?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
|
29.03.2017 10:57:18
|
|
|
soomes praegu müügil kasutatuna
*Pioneer Kuro 50" pioneer pdp 507 plasma h ca 395.-
*Panasonic plasma 55" VT60Y 1100.- või pakkumine
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
29.03.2017 11:00:37
|
|
|
Plasma esiteks tekitab piksli elektroodide maatriksi abil, mis iseenesest pole ju halb lahendus, kuid vaja läheb iga põhivärvi kohta oma elektroodi - seega füüsiline piksel peab mahutama kolme elektroodi. See vast seletab miks pole consumerile tehtud teravamat ekraani kui FHD ja miks pole tehtud FHD 32" plasmat. Elektroodid ei mahu kõrvuti ära kui tahaks seesugust teha, ilma et tekiks ebameeldiv vale värvi kõrvalhelendus (seda tekib ka seni toodetud ekraanides kuigipalju). See on midagi sarnast CRT teleka kiire ebatäpsele häälestusele kuid on jaotatud üle ekraani ühtmoodi igas piirkonnas erinevalt CRT'st kus see oli äärtes hullem tavaliselt.
OLED piksel on aga juba ekraani resolutsiooni tõttu FHD suhtes vähemalt 4x väiksem, inimsilmale virtuaalselt juba ühte punkti koonduv piksel. See piksel ei ergastu kui naaberpiksel seda peab tegema. Sama kehtib ka LCD maatriksi juures muide, resultaat on sama aga meetod selleni jõudmiseks on erinev.
See et ei OLED ega LCD ei saa ergastada naaberpikslit, võtabki ära ekraanilt tema ehitusliku omaduse interpoleerida kujutise teravaid detaile sujuvamaks. p3k pakutud eelistus, et plasma sobib hästi meie SD õhulevi vaatamiseks ongi õige, sest tahame või mitte, plasmapaneel ei saa esitada ülitäpset teravust ja seetõttu eriti just need HD-Ready plasmad sobivad ruudupidu näitama. Isegi elektroonika ei pea seal olema teab mis vingete algoritmidega sest plasmapaneel aitab ka lahjemal lahendusel subjektiivselt hea välja näha.
Loomulikult on ka plasmat võimalik teha väga suure resolutsiooniga, isegi 8K tasemel, kuid selle hind ja energiakulu... http://www.theverge.com/2012/4/27/2979902/panasonic-nhk-145-inch-8k-plasma-display
On ju rõõmus reso? Aga et seda resot teha plasmana, ei saa füüsiliselt väga väiksemat seina... oot sorry telekat, ehitatada.
Eks OLEDil on ilmselt ka mingi kriitiline füüsiline piir millest väiksema korral jääb LED nii valgusjõuetuks et ei ole lihtsalt mõtet teha. Mnjah, eks see paneb ka põntsu OLED light-emitteri elueale, sest võrreldes LCD mistahes tüüpi taustavalguse LED'iga on ta lihtsalt niivõrd komplitseeritud oma füüsilise mõõtme tõttu, ta peab olema üliväike aga võimeline kiirgama hulga valgusjõudu. LCD LED on sama maatriksi resolutsiooni juures kordades ja kordades suurema füüsilise light-emitteriga, mille on parem jahutus ja seetõttu saab nendest rohkem valgusjõudu kui vaja läheb. Tegelikult ei olegi LCD LEDi füüsiline mõõt seotud ekraani piksliresolutsiooniga, samahästi võiks keegi hukkaläinud taustavalgusega LCD taha ehitada CRT teleka laadse koja kus valgustab ainult üks mingi n.ö. pirn ja ka pilt tuleb
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
29.03.2017 11:28:31
|
|
|
| tsitaat: |
Eks OLEDil on ilmselt ka mingi kriitiline füüsiline piir millest väiksema korral jääb LED nii valgusjõuetuks et ei ole lihtsalt mõtet teha
|
No see piir on veel vast väga kaugel, näiteks samsa S7 mahutab praegu ju 1440 x 2560 @5,1" OLED ekraanile (577 ppi pixel density)
55" 4k telekas on 80.11 PPI
Tegu küll OLED vs AMOLEDiga, aga pm ülevaatlikult peaks aru sama, et piirini on veel kõvasti minna
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
29.03.2017 13:13:03
|
|
|
Võrrelda heledusskaalas telefoni ja HDR võimekusega telerit? Põnev aga ei selgita miks OLED telerina on täna siiski vähem valgusviljakas kui isegi mõned edge-led telerid. Kui OLED piksel ei pea erilist heledust arendama, võibolla saab ka 1500ppi täna ära teha, aga heledust ehk pilti meil ju siis pole. Siin ongi kompromiss mida LG järjest arendab. Kompromiss pikslielemendi võimaliku heleduse, eluea ja suuruse vahel. Suurus on täna fikseeritd 55" ja 65" peale, eluiga eeldatakse reaalselt 4 aastat (pärast seda tulgu või veeuputus), järele jääbki heledusega järelejõudmine, ja seda nad ka vaikselt teevad.
Piltlikult öeldes - mida väiksem pikslielement, seda lühem elemendi eluiga kui me võtame täpselt ühesuguse heleduse ekraanilt. Heledus ei tule tühjalt kohalt, see energia on vaja hajutada/jahutada mis paneelis valgusest üle jääb ja seda ikka jääb. See on LED elemendi kasutegur, mida püütakse tõsta. Ostja aga tahab heledust - ja kohe, sest konkurent seda pakub, sisutootjad juba proovivad HDR'i ja Dolby Visioni võimalusi...
Kui telefoni reaalne kasutusiga kisub sinna 8 kuu kanti, siis vahetatakse uuema vastu, siis telerite pidamise periood esimese kasutaja käes on selgelt pikem, eriti kui teleri hind on näiteks 3k€/$ või rohkemgi. Oleks vast inetu lugu kui selguks et näiteks poolteise aastaga hakkavad OLED teleris "lambid" üksteise järel kustuma, aga enne seda oli maru hea ja hele pilt . Ükski tooja seda ei taha et kohe warranty lõpul probleeme tuleks, see ei ole usaldusväärsusele hea (bisnisele muidugi küll).
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
29.03.2017 13:51:06
|
|
|
No LG väidab, et paneelide eluiga kordades pikem kui 4 aastat.
Mul füüsika oli koolis 3 mitme miinusega, ses suhtes ma ei tea OLEDi hingeelu.
Samas järgmine aasta pidi OLED´i midagi head tulema võrreldes selle aasta faceliftiga.
Eks paista, aeg näidab kuidas arengud toimuvad.
Sellest ma olen aru saanud jah, et neil ei tasu alla 55" oledit toota. Eks siin hakkabki see ppi ja heleduse probleem tekkima
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
| Kommentaarid: 133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
või 600EUR 
