Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 656, 657, 658 ... 767, 768, 769  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
soodent
HV Guru


liitunud: 10.04.2002




sõnum 27.12.2015 08:32:35 vasta tsitaadiga

-parun- kirjutas:
Vaatamiskauguse kohta on olemas niisugune diagramm:

http://www.rtings.com/images/optimal-viewing-distance-television-graph-size.png

Full HD ja 65-tolline ekraan - 2,5m
4K ja 65-tolline ekraan - 1,2m

Kuna paremad telekad oskavad pilti hästi üles skaleerida, siis ei pea ka korraliku SD materjali vaatamiskaugus kuigi suur olema icon_smile.gif
3D korral on tajutavate pikslite arv poole väiksem, sellest ka vaatamiskaugus mõnevõrra suurem.



Päris koomiline, inimene paneb ülesse graafiku mis lükkab ümber tema enda väited. Sa süvene sellesse graafikusse enne kui see su seisukohti "tõestab".
Korraliku sd materjali lähivaatamise spetsialist...
Kommentaarid: 822 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-parun-
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.11.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2015 16:42:36 vasta tsitaadiga

soodent kirjutas:
-parun- kirjutas:
Vaatamiskauguse kohta on olemas niisugune diagramm:

http://www.rtings.com/images/optimal-viewing-distance-television-graph-size.png

Full HD ja 65-tolline ekraan - 2,5m
4K ja 65-tolline ekraan - 1,2m

Kuna paremad telekad oskavad pilti hästi üles skaleerida, siis ei pea ka korraliku SD materjali vaatamiskaugus kuigi suur olema icon_smile.gif
3D korral on tajutavate pikslite arv poole väiksem, sellest ka vaatamiskaugus mõnevõrra suurem.



Päris koomiline, inimene paneb ülesse graafiku mis lükkab ümber tema enda väited. Sa süvene sellesse graafikusse enne kui see su seisukohti "tõestab".
Korraliku sd materjali lähivaatamise spetsialist...


Äkki võiksid lahmimise asemel selgitada, milles sinu arvates vastuolu seisneb?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soodent
HV Guru


liitunud: 10.04.2002




sõnum 27.12.2015 18:11:46 vasta tsitaadiga

No tõesti kas sa ei oska oma lingi graafikut lugeda, 65" on seal minimaalne vaatamiskaugus hea telekaga 720p peal alates 4m ja SD on 576i ehk alates 4,5-5m minimaalne ja see, et need graafikud on laiad tähendabki, et arvestatakse heast kehva telerini vahemikku. Need graafiku minimaalsed vahekaugused tähendavad juba head telekat. Sa ise kirjutasid ju 2 kuni 3m täiesti normaalne sd pilt 65" norm telekal.
Unusta ära 2-3m hea pilt sd ja 65", miks on vaja sellist bs kirjutada. Sinu loogika järgi poleks üldse vaja minna signaali edastusel kõrgema resolutsiooni peale- parem upscale ja asi ants, lihtne ju.
Kommentaarid: 822 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-parun-
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.11.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2015 18:28:25 vasta tsitaadiga

soodent, Ma ei saa midagi unustada, sest mul ongi 65" UHD telekas ja vaatan seda 3m kauguselt. Võin sulle kinnitada et upscaletud SD pilt on täiesti vaadatav. Praegu, kui ma saan valida juba rohkem kui 20 HD kanali vahel, ei saa küll olla mingit argumenti mille tõttu ma oleksin pidanud valima väiksema teleri. Ja ma ei vahetaks seda enam mingi hinna eest väiksema vastu!
_________________
There are 10 types of people, those who understand binary and those who don't.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soodent
HV Guru


liitunud: 10.04.2002




sõnum 27.12.2015 18:32:44 vasta tsitaadiga

Sorry - su link, sina ja "common sense" räägivad kõik erinevat keelt.
Kommentaarid: 822 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2015 18:44:25 vasta tsitaadiga

-parun- sa ajad signaali ja paneeli võimed segamini. Kui signaal ja paneel on sünkis (näiteks 4k ja 4k) siis pädeb see tabel tervikuna. Kui vaatad 4k peal SD signaali siis pead paraku lähtuma SD paneelisuurus/vaatamiskaugus vahemikust. [seega siis ka 720...1080p/i puhul pead vaatama vastavat paneelisuurus/vaatamiskaugus vahemikku]

SD signaali EI OLE võimalik upscaleda 4K'ks. 1px lihtsalt ei saa tekitada 20px jagu lisainfot. Eriti juhul kui ka see 1px on juba osa "ruudutatud" ja pakitud signaalist.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-parun-
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.11.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2015 18:50:16 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
SD signaali EI OLE võimalik upscaleda 4K'ks.

No kuule, kui see ei oleks võimalik, siis ma näeks oma suure ekraani keskel ainult pisikest SD pildikest ja HD saateid vaadates oleks ekraanist täidetud vaid neljandik rofl.gif
OK, saan aru küll mida sa tegelikult öelda tahtsid icon_smile.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2015 18:54:23 vasta tsitaadiga

1 asi veel, inimeste arusaamad viletsast, vaadatavast ja heast pildist on VÄGA erinevad. Jõulude ajal sai palju külas käidud ja erinevaid TV pilte vaadatud, kus ühes suures teleris oli ikka väga kohutav pilt, kohati ei saand kan2/tv3 pildilt arugi kes see on seal ja selle kohta öeldi "täiesti okei ju". icon_rolleyes.gif (Need inimesed pole sellest suurest samsungist kunagi isegi HD pilti näinud.)
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2015 19:09:32 vasta tsitaadiga

-parun- kirjutas:
anubis kirjutas:
SD signaali EI OLE võimalik upscaleda 4K'ks.

No kuule, kui see ei oleks võimalik, siis ma näeks oma suure ekraani keskel ainult pisikest SD pildikest ja HD saateid vaadates oleks ekraanist täidetud vaid neljandik rofl.gif
OK, saan aru küll mida sa tegelikult öelda tahtsid icon_smile.gif


icon_razz1.gif
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soodent
HV Guru


liitunud: 10.04.2002




sõnum 27.12.2015 21:24:37 vasta tsitaadiga

spezwend kirjutas:
1 asi veel, inimeste arusaamad viletsast, vaadatavast ja heast pildist on VÄGA erinevad. Jõulude ajal sai palju külas käidud ja erinevaid TV pilte vaadatud, kus ühes suures teleris oli ikka väga kohutav pilt, kohati ei saand kan2/tv3 pildilt arugi kes see on seal ja selle kohta öeldi "täiesti okei ju". icon_rolleyes.gif (Need inimesed pole sellest suurest samsungist kunagi isegi HD pilti näinud.)


Inimese elu keerleb ju igapäevaselt ka upscale ümber, muidu jäetaks ju need SD kvaliteedis elukaaslased maha, väike aju upscale ja sul ongi
FullHD elukaaslane(nimetame seda armastuseks näiteks).
Kommentaarid: 822 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-parun-
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.11.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2015 22:11:37 vasta tsitaadiga

soodent, vastupidi, downscale tuleb teha, siis ei paista detailid nii hullusti välja ning näib ilusam ja siledam icon_razz.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soodent
HV Guru


liitunud: 10.04.2002




sõnum 27.12.2015 22:18:29 vasta tsitaadiga

-parun- kirjutas:
soodent, vastupidi, downscale tuleb teha, siis ei paista detailid nii hullusti välja ning näib ilusam ja siledam icon_razz.gif


Sellises olukorras downscale ei aita, tuleb teha outscale ja ise uttu tõmmata jäädavalt.
Kommentaarid: 822 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tolx
HV vaatleja

liitunud: 27.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2015 15:25:43 vasta tsitaadiga

Olen üritanud ennast viimastel päevadel teleritega natuke kurssi viia, aga päris kindlat selgust pole saanud. Reviewdest võib leida väga vastakaid arvamusi ja jääb mulje nagu kõik oleks omamoodi halvad.

Esialgu mõtlesin 40 tollise peale, kuna vaatan üsna lähedalt (2-3m) ja eelarve on tagashoidlik - lootsin 500€ga hakkama saada, aga nüüd olen uueks laeks seadnud 850€. Sellest kindlasti üle enam ei lähe.

Praeguseks on sõelale jäänud Panasonic TX-50CX700E, LG 49UF7700, LG 49UF8500 ja Samsung UE40JU7002 (USA mudeli nimetus JU7100). Kui eelarve suurem oleks, siis arvatavasti võtaks UE48JU7002.

Olen siin lugenud soovitusi, et pole mõtet mingi 40 tollisele lukaugule nii palju pappi välja käia. Olen nõus - tahaks muidugi võimalikult odavalt võimalikult suurt, AGA mind väga kotib pildi kvaliteet. Ehk siis jama oleks, kui ostaks mingi nö suurema ja selle pildi juures pärast midagi häirima jääb (ghosting, bleeding, pestud värvid, halb reaalne kontrasti suhe jms jamad).

UHD vs FHD eelistan UHD suuresti seepärast, et enamus UHD paneelid tunduvad reviewde põhjal kvaliteetsema pildiga olevat (uuemad mudelid) ja hind ei tundu FHD eelistavat.

Paraku praktiline kogemus omal teleritega väga nõrk. Ehk oskab keegi kel kogemus suurem nende valikute kasuks või kahjuks rääkida või selle eelarve juures midagi paremat soovitada.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tom1245
HV veteran

liitunud: 09.05.2003




sõnum 28.12.2015 16:09:52 vasta tsitaadiga

tolx kirjutas:
Olen nõus - tahaks muidugi võimalikult odavalt võimalikult suurt, AGA mind väga kotib pildi kvaliteet. Ehk siis jama oleks, kui ostaks mingi nö suurema ja selle pildi juures pärast midagi häirima jääb (ghosting, bleeding, pestud värvid, halb reaalne kontrasti suhe jms jamad).

Eks need Sinu poolt nimetatud hädad on vähemal või rohkemal määral kummitamas kõiki nimetatud mudeleid. Samas olen enam-vähem rahul enesele soetatud UE55JU7002-ga thumbs_up.gif

_________________
Ehitusteemalised arutelud:
https://www.ehitusfoorum.com
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 28.12.2015 16:46:53 vasta tsitaadiga

Soovitan, enne kui ostad käi poes kohapeal pilti vaatamas. Kindlasti testi vaatenurka (vaatad sama pilti otse ja siis 90 nn. piki ekraani). Kindlasti vaata telekat kanalite reziimis mitte testpilti. Kuna enamus jääd vaatama nagunii jooksvat SD pilti siis eelkõige seda (ära usu müügimehe loba, et SD pilt ei kõlba testimiseks - kõlbab suurepäraselt). Mina soovitan vaid IPS või siis VA tüüpi paneele vaadata, isegi "pime" tegi vahet võrreldes vanamoodsal TN (poes valdav enamus) paneeliga.
Oluline on teleka elektroonika töökiirus. See määrab ära SD pildi skaleeritavuse, ja sada muud pisiasja mis on kokku olulised. Kui on kuskil mingitki andmeid elektroonika töökiiruse kohta (prose takt, tuumade arv) siis eelista kiiremat.
Pilti vaadates vaata suuri ühtlasi pindasi. Kui need on pastelsed siis on saast. Ka ei tohi ühe kujundi üleminekul teisele olla säbru. Kujundi liikumisel ei tohi olla mingit komeeti. Viimane kord kui poes käisin, olid just UHD telekad nende hädadega. Eks see tulenes nõrgast elektroonikast, teleka prose ei jõua andmeid töödelda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 28.12.2015 20:21:39 vasta tsitaadiga

Need on siis meite parimad teleekraanid aastal 2015.
http://kasulik.delfi.ee/news/uudised/vaata-need-viis-telerit-tunnistati-ekspertide-poolt-2015-aasta-parimateks?id=73298211

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soodent
HV Guru


liitunud: 10.04.2002




sõnum 28.12.2015 21:07:10 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
Soovitan, enne kui ostad käi poes kohapeal pilti vaatamas. Kindlasti testi vaatenurka (vaatad sama pilti otse ja siis 90 nn. piki ekraani). Kindlasti vaata telekat kanalite reziimis mitte testpilti. Kuna enamus jääd vaatama nagunii jooksvat SD pilti siis eelkõige seda (ära usu müügimehe loba, et SD pilt ei kõlba testimiseks - kõlbab suurepäraselt). Mina soovitan vaid IPS või siis VA tüüpi paneele vaadata, isegi "pime" tegi vahet võrreldes vanamoodsal TN (poes valdav enamus) paneeliga.
Oluline on teleka elektroonika töökiirus. See määrab ära SD pildi skaleeritavuse, ja sada muud pisiasja mis on kokku olulised. Kui on kuskil mingitki andmeid elektroonika töökiiruse kohta (prose takt, tuumade arv) siis eelista kiiremat.
Pilti vaadates vaata suuri ühtlasi pindasi. Kui need on pastelsed siis on saast. Ka ei tohi ühe kujundi üleminekul teisele olla säbru. Kujundi liikumisel ei tohi olla mingit komeeti. Viimane kord kui poes käisin, olid just UHD telekad nende hädadega. Eks see tulenes nõrgast elektroonikast, teleka prose ei jõua andmeid töödelda.


Letist telerite valikuga on vist vaid euroniks, on-off ja expert ja esimesed kaks on puha full hd demod, kus poes sa valid sd pildi järgi telekat?
Igatsugu arvutifirmadel on letis olematu valik telekaid.
Kommentaarid: 822 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mingivend
HV kasutaja

liitunud: 07.07.2007




sõnum 28.12.2015 21:13:35 vasta tsitaadiga

Ülemiste euronicsis käisin alles ja seal mängis enamustes ETV.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 28.12.2015 21:14:25 vasta tsitaadiga

mingivend kirjutas:
Ülemiste euronicsis käisin alles ja seal mängis enamustes ETV.

Seal vist mängib alati ETV icon_rolleyes.gif

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-parun-
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.11.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2015 21:37:29 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Need on siis meite parimad teleekraanid aastal 2015.
http://kasulik.delfi.ee/news/uudised/vaata-need-viis-telerit-tunnistati-ekspertide-poolt-2015-aasta-parimateks?id=73298211

No seal on paraku kõik sellised telerid, mida "kassid ei ostaks" hinna tõttu icon_cry.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tolx
HV vaatleja

liitunud: 27.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2015 01:31:02 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
Soovitan, enne kui ostad käi poes kohapeal pilti vaatamas.

Käisin täna ühes natuke ebatavalisemas poes (müüakse seal peamiselt Panasonicu ja LG telereid) veidi uudistamas ja Panasonic TX-49CX740E (IPS paneeliga) jättis päris hea mulje esmapilgul. Paraku on Panasonicu saadavus üsna nadi Eestis ja seda mudelit mõistliku hinnaga ei leidnudki meie netipoodidest. CX700E oli ka kohe CX740E kõrval võrdluseks ja selle miinuseks oli selgelt värvid - must polnud nii sügav ja kohati kergelt tumelillakat tooni. Mõlemad olid default configa.
Mõned LGd mudelid tundusid ka täitsa hea pildiga olevat, aga peamiselt läksid need siiski eelarvest üle. OLED muidugi oli kõigist üle, aga kui näiteks võrrelda selle sama CX740E'ga, siis erinevus polnud seda hinnavahet väärt imo.

Plaanin veel käia mujal ka oma silmaga vaatamas. Jama muidugi selles, et tihti on video source üsna mittemidagiütlev, mille järgi raske otsustada (näiteks klickis oli mingi väga monotoonne nende enda reklaamivideo).
Peaks ehk mingi oma video pulgal kaasa võtma järgmine kord. icon_smile.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2015 01:48:06 vasta tsitaadiga

hea oleks kui keegi teadlik inimene teeks testvideote hulga ja selle saaks pulgal alati poodi kaasa võtta...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-parun-
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.11.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2015 01:51:26 vasta tsitaadiga

tolx, võta kaasa ka mõned SD kvaliteedis videod. Siis saad võrrelda telereid ka selle koha pealt, milleks nende upscaler suuteline on.
_________________
There are 10 types of people, those who understand binary and those who don't.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2015 02:06:29 vasta tsitaadiga

tolx kirjutas:
kalvis kirjutas:
Soovitan, enne kui ostad käi poes kohapeal pilti vaatamas.

Käisin täna ühes natuke ebatavalisemas poes (müüakse seal peamiselt Panasonicu ja LG telereid) veidi uudistamas ja Panasonic TX-49CX740E (IPS paneeliga) jättis päris hea mulje esmapilgul. Paraku on Panasonicu saadavus üsna nadi Eestis ja seda mudelit mõistliku hinnaga ei leidnudki meie netipoodidest.

Kus need Panad väljas on? Läheks ka piiluks.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2015 11:00:40 vasta tsitaadiga

spezwend kirjutas:
tolx kirjutas:
kalvis kirjutas:
Soovitan, enne kui ostad käi poes kohapeal pilti vaatamas.

Käisin täna ühes natuke ebatavalisemas poes (müüakse seal peamiselt Panasonicu ja LG telereid) veidi uudistamas ja Panasonic TX-49CX740E (IPS paneeliga) jättis päris hea mulje esmapilgul. Paraku on Panasonicu saadavus üsna nadi Eestis ja seda mudelit mõistliku hinnaga ei leidnudki meie netipoodidest.

Kus need Panad väljas on? Läheks ka piiluks.


Expertis on.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 656, 657, 658 ... 767, 768, 769  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.