Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Volcanic Islands aka R-200 seeria videokaardid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 124, 125, 126  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Degwees
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.02.2007




sõnum 17.02.2015 20:10:43 vasta tsitaadiga

See on kõigest soovitus, aga 750W ja "750W" toiteplokkidel on ka väga suur vahe. Voolutarbe näited: 180W(270X), 240W(280X), 300W(290X).
Ütleme, et klokitud Intel i7 CPU võtab ~100W, 290X võtab 300W ja emaplaat muu nägaga võtab 50W, kokku 450W. Täielikult ju toiteplokki koormata ei taha, seega korrutame selle väärtuse 1.33-1.5'ga - 600-675W. 450W 600-st on 75%, seega plokki pole võimalik täielikult koormata. Nii ei käi toiteploki vent koormuse all maksimumpööretel, st on vaiksem. Kui nüüd lähed selle põhjal valima 600-700W toiteplokki, siis kindlasti peaks tegemist olema korraliku asjaga(Seasonic, Corsair, Enermax), mitte mingi Codegen, Inter-tech vm iganes hobuses!tt.

Kui toiteplokil on mitu 12V raili(Corsairid ja Seasonicud on single-rail) ja videokaart nõuab näiteks 2x8pin, siis peaks kasutama kahte eri 12V raili, mitte ühte raili üle koormata. Enda plokil(Antec HCP-1200) on kaheksa 12V raili, halb mõte oleks mingi suure voolutarbega videokaart ühendada vaid ühe PCIe kaabliga, isegi kui PCIe kaabli otsas on 2x 8pin ühendused olemas.
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mirage
HV veteran

liitunud: 10.09.2003




sõnum 17.02.2015 21:28:38 vasta tsitaadiga

2x R9 270 sai mu 4-5 aastat vana 650W chieftec kenasti hakkama, asi tal see 280X nüüd käima tõmmata icon_razz1.gif võtan ülemineku ligi miski ja otsin 60-70€ norm toidet.
_________________
Terrorists have two eyes, pandas have two eyes. Coincidence? I think not!
><(((°>
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 17.02.2015 21:54:34 vasta tsitaadiga

Mirage kirjutas:
2x R9 270 sai mu 4-5 aastat vana 650W chieftec kenasti hakkama, asi tal see 280X nüüd käima tõmmata icon_razz1.gif võtan ülemineku ligi miski ja otsin 60-70€ norm toidet.


Chiftechi 650W peaks ometigi välja jooksutama. Kui ei taha käima tõmmata, muretse kuskilt see üleminek:
Spoiler Spoiler Spoiler


Need 2 lisa klemmi on puhtalt miinus vool (maandus). Ma ei taha küll uskuda et see midagi takistab.
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mirage
HV veteran

liitunud: 10.09.2003




sõnum 17.02.2015 22:40:18 vasta tsitaadiga

SilQ kirjutas:
Chiftechi 650W peaks ometigi välja jooksutama. Kui ei taha käima tõmmata, muretse kuskilt see üleminek:
Spoiler Spoiler Spoiler


Need 2 lisa klemmi on puhtalt miinus vool (maandus). Ma ei taha küll uskuda et see midagi takistab.

Midagi sellist ligi võtsingi.

Tegelesin ka mõningase googeldamisega just nende kahe lisaklemmi kohta ja tuleb välja, et 6pin laseb kuni 75W läbi ja 8pin 150W. Mis nipiga selline erinevus jäigi arusaamatuks, midagi elektrikutele vast. Eks ta loogiline ole, et mida rohkem juhtmeid seda suurem läbilase vooluringis.

_________________
Terrorists have two eyes, pandas have two eyes. Coincidence? I think not!
><(((°>
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
S.W.A.T.
HV kasutaja

liitunud: 22.09.2003




sõnum 18.02.2015 00:56:34 vasta tsitaadiga

Mirage kirjutas:
SilQ kirjutas:
Chiftechi 650W peaks ometigi välja jooksutama. Kui ei taha käima tõmmata, muretse kuskilt see üleminek:
Spoiler Spoiler Spoiler


Need 2 lisa klemmi on puhtalt miinus vool (maandus). Ma ei taha küll uskuda et see midagi takistab.

Midagi sellist ligi võtsingi.

Tegelesin ka mõningase googeldamisega just nende kahe lisaklemmi kohta ja tuleb välja, et 6pin laseb kuni 75W läbi ja 8pin 150W. Mis nipiga selline erinevus jäigi arusaamatuks, midagi elektrikutele vast. Eks ta loogiline ole, et mida rohkem juhtmeid seda suurem läbilase vooluringis.


Pinout-id:
http://media.bestofmicro.com/,8-K-312644-3.jpg
http://media.bestofmicro.com/,8-L-312645-3.jpg

6pin puhul ei ole kõik kollased +12V kasutusel.
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 18.02.2015 09:27:04 vasta tsitaadiga

S.W.A.T. kirjutas:
Mirage kirjutas:
SilQ kirjutas:
Chiftechi 650W peaks ometigi välja jooksutama. Kui ei taha käima tõmmata, muretse kuskilt see üleminek:
Spoiler Spoiler Spoiler


Need 2 lisa klemmi on puhtalt miinus vool (maandus). Ma ei taha küll uskuda et see midagi takistab.

Midagi sellist ligi võtsingi.

Tegelesin ka mõningase googeldamisega just nende kahe lisaklemmi kohta ja tuleb välja, et 6pin laseb kuni 75W läbi ja 8pin 150W. Mis nipiga selline erinevus jäigi arusaamatuks, midagi elektrikutele vast. Eks ta loogiline ole, et mida rohkem juhtmeid seda suurem läbilase vooluringis.


Pinout-id:
http://media.bestofmicro.com/,8-K-312644-3.jpg
http://media.bestofmicro.com/,8-L-312645-3.jpg

6pin puhul ei ole kõik kollased +12V kasutusel.


Sul võib ka täiesti õigus olla, lihtsalt üleminekut vaadates jätkatakse ainult maandust:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 18.02.2015 13:52:33 vasta tsitaadiga

Degwees kirjutas:
See on kõigest soovitus, aga 750W ja "750W" toiteplokkidel on ka väga suur vahe. Voolutarbe näited: 180W(270X), 240W(280X), 300W(290X).
Ütleme, et klokitud Intel i7 CPU võtab ~100W, 290X võtab 300W ja emaplaat muu nägaga võtab 50W, kokku 450W. Täielikult ju toiteplokki koormata ei taha, seega korrutame selle väärtuse 1.33-1.5'ga - 600-675W. 450W 600-st on 75%, seega plokki pole võimalik täielikult koormata. Nii ei käi toiteploki vent koormuse all maksimumpööretel, st on vaiksem. Kui nüüd lähed selle põhjal valima 600-700W toiteplokki, siis kindlasti peaks tegemist olema korraliku asjaga(Seasonic, Corsair, Enermax), mitte mingi Codegen, Inter-tech vm iganes hobuses!tt.

Kui toiteplokil on mitu 12V raili(Corsairid ja Seasonicud on single-rail) ja videokaart nõuab näiteks 2x8pin, siis peaks kasutama kahte eri 12V raili, mitte ühte raili üle koormata. Enda plokil(Antec HCP-1200) on kaheksa 12V raili, halb mõte oleks mingi suure voolutarbega videokaart ühendada vaid ühe PCIe kaabliga, isegi kui PCIe kaabli otsas on 2x 8pin ühendused olemas.


http://arvutitark.ee/est/TOOTEKATALOOG/ARVUTIKOMPONENDID-Toiteplokid-PSU-PSU-600W-650W/Corsair-VS-Series-VS650-650-Watt-Power-Supply-CP-9020051-EU-37858

Selline toide mul ja sabas on 280X Toxic (tahab 2x8 toidet) ning i7 4790K
Single rail tähendab seda, et 8-ne pistik läheb videokaardi külge ja samast pistikust läheb lühike jupp kõrvalpistikusse ka? Ja selline kooslus pole mõistlik tegelikult?
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Diesel157
HV veteran

liitunud: 03.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2015 16:04:22 vasta tsitaadiga

Ärge väga pabistage. Enne, kui reaalselt asju mõõtma hakkasin oli endal kah pabin koguaeg sees. Enamus igasuguseid soovitusi lehtedel, et 550W toidet selle kaardiga soovitatav, 800W selle asjaga soovitatud jne jne jne. Laias laastus tuleb lihtsalt vaadata, et ampritest puudu ei tule ja kuidas 12v jaotuvad odavamate toidete puhul.

Minu enda kast näiteks - 125W FX ja Asus 7970 TOP (2x 8pin).

CPU : FX-8320 + 212 EVO
MBO: Gigabyte 990FXA-UD3
RAM: 4x 2GB DDR3-1333 Kingston
VGA: Asus HD 7970 GHz 3GB
SDD: Samsung 840 EVO 250GB
HDD: Seagate 500GB
HDD: WD 500GB

Kõige kõrgem näit oli 382W seinast, mis olen suutnud saavutada. Enamasti mängides jääb tarbimine alla 300W (arma 3 jne).
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 137
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2015 18:37:09 vasta tsitaadiga

Eks need soovitused olegi antud sedasi, et iga jama välja veaks, mitte vaid kvaliteettoide
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Martin_S
Team Estonia
Martin_S

liitunud: 06.03.2006




sõnum 18.02.2015 22:17:16 vasta tsitaadiga

R9 290 Crossfire puhul pole mõtet alla kilovatise toite vaadata icon_smile.gif

Selline kooslus võtab testi ajal seinast ~1kw:
http://img.hwbot.org/u8322/image_id_1345308.png
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Online

sõnum 18.02.2015 22:28:17 vasta tsitaadiga

Martin_S kirjutas:
R9 290 Crossfire puhul pole mõtet alla kilovatise toite vaadata icon_smile.gif

Selline kooslus võtab testi ajal seinast ~1kw:
http://img.hwbot.org/u8322/image_id_1345308.png


Uh, kuidas see võimalik on? Maksimaalne teoreetiline võimalik läbilase on hetkel ju 350W per kaart, sinna otsa muud komponendid.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Teiv
HV kasutaja
Teiv

liitunud: 13.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2015 22:46:14 vasta tsitaadiga

Aususe huvides märgin ära, et kodanik Martin_S on kogu oma kompotti veel lisaks päris mehiselt ülekiirendanud nagu pilti süveneja ise kinnitust leida võib.
_________________
Black Edition
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Martin_S
Team Estonia
Martin_S

liitunud: 06.03.2006




sõnum 18.02.2015 22:56:37 vasta tsitaadiga

Kas selle saab kuidagi maha, et peale restarti on viimase oc klokid peal?
Ühe kaardiga seda ei olnud, kenasti def klokkidel oli. Sama 14.12 driver.
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Degwees
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.02.2007




sõnum 18.02.2015 23:07:32 vasta tsitaadiga

olafsand, see peaks olema single-rail, seega vahet pole kuidas ühendad.
Näiteks: Sul on üks 12V rail, mis annab 100A(1200W), see üks rail on jaotatud kõikidele kaablitele. Vahet pole millist juhet kasutad, ikka sama rail.
Näide 2: Sul on neli 12V raili, millest igaüks annab 25A(kokku 100A). Üks juhe annab sulle nüüd vaid veerandi sellest, mis single-rail toiteplokiga. Nüüd kui sa ühendad sellele järgi midagi, mis võtab 25A või rohkem(300+W), siis oleks mõistlik jagada see koormus kahe raili vahel ära, et ühte üle ei koormaks.
Mitme raili eelis? Kui üks rail läbi läheb, siis teised töötavad edasi. Kui single-rail plokil see rail läbi läheb, siis ei tööta enam miski edasi.


Martin_S, mul käis 2x R9 290 750W Chiefteci järel AJUTISELT, seinast võttis ~900W Furmarki ajal, aga mul polnud ka nii julma OC-d peal. Igapäevaseks kasutuseks alla 1kW PSU ei soovitaks tõesti icon_smile.gif
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DeTHiCa.
HV Guru
DeTHiCa.

liitunud: 13.01.2006




sõnum 18.02.2015 23:11:04 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Martin_S kirjutas:
R9 290 Crossfire puhul pole mõtet alla kilovatise toite vaadata icon_smile.gif

Selline kooslus võtab testi ajal seinast ~1kw:
http://img.hwbot.org/u8322/image_id_1345308.png


Uh, kuidas see võimalik on? Maksimaalne teoreetiline võimalik läbilase on hetkel ju 350W per kaart, sinna otsa muud komponendid.


siin tuleb mängu toiteploki efektiivsus.

kui 90% efficient toitekas seinast võtab ~1kw siis komponentidele edasi annab ~900w
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 136
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 18.02.2015 23:14:00 vasta tsitaadiga

Degwees, suur tänu seletuse/info eest! icon_smile.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Martin_S
Team Estonia
Martin_S

liitunud: 06.03.2006




sõnum 18.02.2015 23:22:17 vasta tsitaadiga

Tootja väidab, et on 80Plus efektiivsusklass.
http://nexustek.us/psu/rx-1k
Single 12V rail 75A
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.02.2015 23:38:34 vasta tsitaadiga

Degwees kirjutas:
olafsand, see peaks olema single-rail, seega vahet pole kuidas ühendad.
ei pruugi olla.
tihtipeale/enamasti on single-rail toidetel väljundis ikkagi mitmeks 'railiks' jagatud, igalühel ülepingekaitse peal. põhjuseks turvalisus, ülekandejuhtmed jms värk.
omaette küsimus on, kas need piirangud mitte-ekstreemsel kasutamisel probleemiks osutuvad.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Degwees
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.02.2007




sõnum 18.02.2015 23:45:36 vasta tsitaadiga

londiste, probleem on näiteks võimsate videokaartidega. Mul toiteplokil on 8x 30A 12V railid. Ühe raili peal on näiteks 2x8pin PCIE ühendust. See annab mulle võimaluse ühendada näiteks HD 7990 ühe juhtmega, aga kaart võtab stockis juba 33A. Kui toiteplokki hästi ei tunne, siis on parem siiski igaks juhuks kaks eri juhet kasutada.
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.02.2015 23:50:44 vasta tsitaadiga

Degwees, nõustun. lihtsalt see osa, et single-rail toitel pole vahet. võib olla küll.
mitme erineva juhtme kasutamine on kindlasti mõistlik, eriti kui toite tootja seda soovitab või nõuab.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 19.02.2015 04:30:08 vasta tsitaadiga

@juhtmete kasutamine, nagu 8-pin on 150W peale sertifitseeritud, nii on ka selle järel olevad juhtmed(kuda tegelikult asjad on ATX spesifikatsioonides- paari artikli põhjal- ei avaldatagi), nii et kindlam on 300W ühe juhtme taha mitte panna.
Scart, teiselt poolt näitas TomsHardware AMD r9 295X 2 lahates, et parimad\kallimad toited\juhtmed kannatavad ka paaaljuu rohkem. Ehk ~500W lasti läbi 2x8pin, PCI-e pealt vist too GPU ei tarbinudki eriti.
Ise kindluse mõttes otsisin ka ikka teise juhtme välja, kuigi oleks ühega 1x8 + 1x6 pin ära lahendanud. Aga kui teisiti ei saa, siis Platinum+ seerial võib ka üritada üle max lasta OMAL vastutusel. Ja Platinumid kärssasid ka vist osad maha, oleneb margist.
http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-r9-295x2-review-benchmark-performance,3799-14.html
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 19.02.2015 05:40:30 vasta tsitaadiga

Peamine pudelikael jääb ikkagi pistikusse. Enamasti on need lihtsalt "pressitud" (mitte joodetud) ja kontaktpind jääb väikseks. Liigsuur koormus võib pistiku pessa kinni sulatada.
Juhtmel on varu küllaga. Iseasi, kuidas see nö. daisy chain ühendus lahendatud on...

_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
indumen
HV veteran
indumen

liitunud: 31.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.02.2015 11:06:49 vasta tsitaadiga

gta 5 ootuses sai kast kokku laotud, aga hetkel mängin Dying Light'i mis on samuti suure open world platvormiga.
tahaks loota et see on siiski mängu eripära, et frame rate endiselt kukub vahepeal 23 kaadrini. pärast teise 290X lisamist ja uue patchi paigaldamist esineb seda küll vähem, aga siiski ebameeldiv, kasti väärtus on juba 900€ (ja seda kaua otsitud järelturu hindadega mitte letikaup) võiks nagu 1680x1050 22" monitori taga kõik asjad põhja vedada ikka

amd 5800K @ 4.6GHz + corsair h60
16gb 1600mhz rammu
Asuse R9 290X crossfire (üks on veel OC versioon takkaotsa)
asrocki fm2+ Killer emaplaat
samsungi ssd
cooler master V850 toide


toite teema jätkuks siis praegu mul küll probleeme ei esinenud, üritan reaalse tarbimise ära mõõta kui aparaadi koju saan.

_________________
ükskord me võidame niikuinii
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 167
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 19.02.2015 11:14:52 vasta tsitaadiga

Ma mängin i3+R9 290 kõik default 1440p max.
Mingid üksikud slowndownid on, aga see mõistetav kuna ei usu, et kogu ala mällu mahub.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Degwees
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.02.2007




sõnum 19.02.2015 12:10:35 vasta tsitaadiga

indumen, 2x 290X peaks nüüd küll absoluutselt kõike suutma mängida, aga see 5800K kastreerib need kaardid ära.

Toiteplokk on sul küll väga korralik(Seasonicu toodang) link, aga arvestades et kaardid üksi võtavad juba kuni 580W ilma OC-ta, siis on see veidi piiri peal laskmine. Kui eelnevalt soovitasin kvaliteetset 600W PSUd ühe 290X-ga, siis kahega soovitaks 1000W plokki. Eks muidugi oleneb ka, mida keegi oma masinaga teeb. Kui kõvemaks OC-ks läheb, siis on suuremat puhvrit vaja icon_smile.gif
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Volcanic Islands aka R-200 seeria videokaardid mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 124, 125, 126  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.