Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Koduse NAS-ketta / serveri ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 34, 35, 36, 37, 38  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 21.10.2014 11:06:04 vasta tsitaadiga

sukelduja kirjutas:
mikk36 kirjutas:
sukelduja, iSCSI on jagatav nii failist kui ka otse seadmest (a'la annad terve füüsilise ketta iSCSI'ga välja otseligipääsuga blokkidele).

Kas näiteks freeNAS toetab seda üldse? Sellisel juhul ju ei peaks NASi enda failisüsteem mingit rolli mängima.
Jah, FreeNAS toetab mõlemat.
http://sphinx.freenas.org/freenas.html#extents
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fiocchi
HV kasutaja
Fiocchi

liitunud: 04.01.2005




sõnum 31.10.2014 17:37:38 vasta tsitaadiga

Küsiks ka natuke nõu. Tekkis vajadus kiirema ja paindlikuma NAS'i/serveri järele, kui praegune Buffalo võrguketas. Erinevatest kohtadest uurides hakkas meeldima Q1900-ITX (https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Emaplaadid/474666/), mille puhul saaks ära kasutada niisama seisvad 2x1Gb läpaka mälud ning toite.

Küsimus tekkis aga ketaste valikul. Esimene mõte oli võtta 3x WD Red ketast ning panna need RAID 5'te (emaplaadil on 2xSata3 ja 2xSata2). Samas, kuna vähemalt üks neist ketastest peaks sellisel juhul Sata2 pordis olema, siis kui suur kiiruse vahe on RAID 5'l, mis on ühendatud Sata2'te võrreldes ühe kettaga, mis on ühendatud Sata3'e? Veebiavarustes räägiti, et pöörlevad kettad ei suuda isegi Sata2'e mahtu täita, rääkimata Sata3'est, mistõttu on RAID iga kell kiirem (need arvamused olid aastatest 2011-12). On see ikka nii?

Samuti, kus tõenäoliselt on pudelikael sellises süsteemis, kui üle gigabit LAN'i avada sealt suuremamahulisi pilte (30Mb jpg või RAW)? Kas valik RAID 5 vs 1xSata3 ketas mõjutaks kiirust tuntavalt?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 31.10.2014 17:49:49 vasta tsitaadiga

sata2 on hariliku kõvaketta jaoks täiesti piisav.
pudelikaelaks jäävad kettad.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 31.10.2014 18:09:58 vasta tsitaadiga

Fiocchi kirjutas:
Küsiks ka natuke nõu. Tekkis vajadus kiirema ja paindlikuma NAS'i/serveri järele, kui praegune Buffalo võrguketas. Erinevatest kohtadest uurides hakkas meeldima Q1900-ITX (https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Emaplaadid/474666/), mille puhul saaks ära kasutada niisama seisvad 2x1Gb läpaka mälud ning toite.

Küsimus tekkis aga ketaste valikul. Esimene mõte oli võtta 3x WD Red ketast ning panna need RAID 5'te (emaplaadil on 2xSata3 ja 2xSata2). Samas, kuna vähemalt üks neist ketastest peaks sellisel juhul Sata2 pordis olema, siis kui suur kiiruse vahe on RAID 5'l, mis on ühendatud Sata2'te võrreldes ühe kettaga, mis on ühendatud Sata3'e? Veebiavarustes räägiti, et pöörlevad kettad ei suuda isegi Sata2'e mahtu täita, rääkimata Sata3'est, mistõttu on RAID iga kell kiirem (need arvamused olid aastatest 2011-12). On see ikka nii?

Samuti, kus tõenäoliselt on pudelikael sellises süsteemis, kui üle gigabit LAN'i avada sealt suuremamahulisi pilte (30Mb jpg või RAW)? Kas valik RAID 5 vs 1xSata3 ketas mõjutaks kiirust tuntavalt?

Lugemine peaks olema kiirem, kirjutamine aeglasem.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kurask
Kreisi kasutaja


liitunud: 07.11.2003




sõnum 31.10.2014 18:12:43 vasta tsitaadiga

Pakun ka, et seal pudelikaelaks jääb kõigepealt prose (emaplaat), siis võrk (jumbo frame), siis kettad. Ning alati võid sa lihtsalt softis sisse unustada paar linnukest, mis sinu kasutamisnõuetega ei pruugi sobida, näiteks hdd spindown.
_________________
IT haldus | IT hooldus | CarrotArrow.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Fiocchi
HV kasutaja
Fiocchi

liitunud: 04.01.2005




sõnum 01.11.2014 21:07:43 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
sata2 on hariliku kõvaketta jaoks täiesti piisav.
pudelikaelaks jäävad kettad.

kurask kirjutas:
Pakun ka, et seal pudelikaelaks jääb kõigepealt prose (emaplaat), siis võrk (jumbo frame), siis kettad...

Hmm, pisut vastupidised arvamused, mulle tundub? icon_smile.gif

Ehk siis ühest kindlat vastust ei ole?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.11.2014 21:14:15 vasta tsitaadiga

Fiocchi, vägagi ühte auku arvamused on.

http://kb.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/8142/~/difference-between-sata-i,-sata-ii-and-sata-iii - SATA kiiruste kohta juttu.

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2407614,00.asp - WD RED kiirused.

RAID5 puhul arvesta, et lugemine on kiire, kirjutamine mitte nii väga. Ehk siis seda enam ei ole mõtet SATA kiiruste üle põdeda.

Pealegi SATA3'st ja kiirusest on siis kasu kui pidevalt hagu anda. Kui on tegu NASiga siis... keda kotib.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fiocchi
HV kasutaja
Fiocchi

liitunud: 04.01.2005




sõnum 04.11.2014 15:25:42 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Fiocchi, vägagi ühte auku arvamused on.

Ma selles osas vaidleks vastu, kui üks ütleb, et pudelikaelaks jäävad kõigepealt kettad ning teine ütleb, et kõigepealt jääb pudelikaelaks prose ja võrk, siis need ei ole sugugu ühte auku arvamused ju icon_rolleyes.gif Aga see selleks.

Uurisin erinevate kiiruste osas vahepeal veel erinevaid teste ning tundub, et kiirus ja pudelikael sõltub väga palju sellest, mida täpsemalt kirjutatakse või loetakse. Näiteks selle testi järgi on 3TB WD Red ketta lugemiskiirus 0,18-143MB/s. Samamoodi on sõltuvuses RAID 5'e ja ühe ketta kiiruste erinevus (suurte failide puhul on kiiruste erinevus väiksem, et mitte öelda kohati olematu, väiksemate (blokkide) puhul suurem). Link
Gigabit Lan'i max teoreetiline kiirus samal ajal on 125MB/s, tegelik pigem ~110MB/s

Seega tundub, et vähemalt suuremate failide puhul jääb piduriks võrk ning RAID'i loomine sealjuures ei aitaks. Ise otsustasin seetõttu vähemalt esialgu raha kokku hoida ning RAIDi jaoks vajamineva kolme ketta asemel osta ühe 3TB WD Red ketta.

Kui väga mööda panen, siis parandage, et teised inimesed sama reha otsa ei astuks icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killer85
HV veteran

liitunud: 13.06.2002




sõnum 06.11.2014 20:44:36 vasta tsitaadiga

On kellelgi ehk HP MicroServeritega kokkupuuteid olnud? Ametlike spekkide järgi söövad kuni 2TB kettaid, soov oleks aga suuremad järgi panna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.11.2014 21:24:54 vasta tsitaadiga

Killer85, G8'l on mul 4x3TB sees ja käivad kui siidi...
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Killer85
HV veteran

liitunud: 13.06.2002




sõnum 06.11.2014 21:33:53 vasta tsitaadiga

Jah, nagu selgub, siis G8 toetab ametlikult tõepoolest kuni 3TB kettaid, sattusin ennist G7 spekke vaatama.
Ma tahaks aga 6TB kettad järgi lükata.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.11.2014 21:58:35 vasta tsitaadiga

Killer85, kuni 3TB olid kettad olemas sel hetkel kui spec kirjutati 99,99% toetab ta ka 6TB kettaid.
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
reneSharp
HV kasutaja
reneSharp

liitunud: 13.11.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.12.2014 10:39:38 vasta tsitaadiga

Mul on Q1900DC-ITX emaplaadiga süsteem,4GB ram, sees WD red kettad, ubuntu ja üle võrgu kettad win masina külge üle NFS protokolli.
Vaikimisi üle 40MB/s failid (failid suurusega 500MB - 3GB) üle võrgu ei liigu, ei ole siiamaani veel aru saanud miks piir selline on, testisin ka iperfi-ga kiirust ja see näitas ühel suunal sinna 95MB/s kanti ja teisel suunal 110MB/s (ei mäleta millisest masinasse milline oli kiirem).
Panin ka testimise mõttes võrgu kettaks korra kiire SSD aga seal pealt samamoodi oli kiirus 40MB/s.
Kahtlustan ka et asi võib olla puht tarkvaraline, mängisin ka "jumbo frame"-idega aga suurt vahet ei märkanud.
Vb on asi win masinas millega külge ühendun, teisele kettale linux ja siis linux-linux , ehk siis saab selgemaks kas win-is asi.
Raud ei tohiks ju pidur olla?

Üks asi mis mulle selle nas-i juures ei meeldi on see et kui ma windowsis võrgukettana külge võtan siis explorer hangub kui ma seal toimetama hakkan, nii paariks sekundiks, kui esimene fail kopeeritud siis probleemi pole, kuniks pikem paus sisse ei teki. Vb samba on parem valik või vaja paremaid seadeid nfs-ile.
Ja kui NAS on välja lülitatud siis windowsi masina explorer hangub täielikult, vaid restart aitab , siis saab aru et ketast enam pole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 24.12.2014 10:49:14 vasta tsitaadiga

reneSharp, see hangumine on ainult windowsi all või üleüldse?
lased kettad mingi idle peale sliipi ära?

miks nfs, mitte samba?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
reneSharp
HV kasutaja
reneSharp

liitunud: 13.11.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.12.2014 11:54:19 vasta tsitaadiga

see hangumine tundub olevat ainult exploreri probleem (win 10 mis võib olla ise bugine selles osas), kui võrgukettaks ühendan siis ühendab kohe ära. Ja muidu masinaga ühendudes , näiteks putty, pole kordagi olnud mingit ooteaega.
Kettad ei lähe sleep-i üldse, olen laskunud paar tundi idle tiksuda ja kettad põõrlemist ei katkestanud (iotop andmel ei toimunud mingit kirjutamist/lugemist), samas pole veel 24/7 jooksma seadistanud ning vara öelda, "Advanced Power Management" featuur puudub nendel ketastel millega linuxis neid parameetreid määrata saab, need kettad peaks mu teada olema sedavõrd nutikad et ise lähevad ilma opsüsteemi sleep mode-i. kui 24/7 käima hakkab siis on sleep lahendus on hd-idle kui olen kindel et ise nad sleep-i ei lähe.

Nfs puht selle pärast et nimetus tundus popp ja noortepärane. Sambast teadsin aga nfs-st polnud ennem kuulnudki. Proovin ära ka samba ,vaatab mis juhtub.
edit: samba installitud, peale ühendumist see ei hangu vähemalt ja "file properties" annab kohe ja copy paste-iga hakkas koheselt kopeerima kuid kiirus ikka 40MB/s kanti.
edit: käivitasin "ubuntu try" usb pulgalt ja sealt ühendusin samba share-i külge - 30MB/s 2GB fail.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aht0
HV veteran

liitunud: 14.10.2003




sõnum 25.12.2014 08:14:08 vasta tsitaadiga

reneSharp kirjutas:

edit: samba installitud, peale ühendumist see ei hangu vähemalt ja "file properties" annab kohe ja copy paste-iga hakkas koheselt kopeerima kuid kiirus ikka 40MB/s kanti.
edit: käivitasin "ubuntu try" usb pulgalt ja sealt ühendusin samba share-i külge - 30MB/s 2GB fail.


võimalik et integreeritud võrgukas (või kombinatsioon sellest ja muudest faktoritest) surub selle J1900 Celeroni lihtsalt põlvili (lahti seletades: realtek'i võrgukaardid reeglina ise midagi ei ole suutelised protsessima, kogu võrguliiklusega seotud kalkulatsioonid saadetakse süsteemi keskprotsessorile - mis siis vastavalt selle võimsusele kas saab hakkama või jääb piduriks). Kui sul veel mingi linuxi software-RAID vms, siis see süvendab probleemi, kui palju täpselt - ei oska pakkuda. Aga loogiliselt võttes protsessor ju peab siis pmst tegelema korraga nii võrguliikluse kui raidiga (pluss operatsioonisüsteemi ja teenuste küsitav ressurss). Ühes mu eelmistest "kastidest" oli emaplaadil int. realtek, gigabitine ning proseks oli PhenomII X4 @3.1Ghz. Täiskiirusel faile alla tirides Task Manager näitas ca 30% protsessori koguressursist, kasutamist "System"'i poolt.

Lihtne teooriat kontrollida. Alusta eemalt mõne suurema faili üle võrgu kopeerimisega ja samal ajal jälgi serveeriva masina cpu kasutus-%

Kui on tõesti probleem peidus puudujäävas protsessoriressursis, siis muretse korralikum võrgukaart, sinu süsteemile saab lisada PCI-E x1 kaardi (kui sa pole seda slotti millegi muuga juba täitnud). Lisatav võrgukaart peaks spetsifikatsioonis uhkustama interrupt moderation nimelise võimekusega, mis sisuliselt tähendab seda et kaart tegeleb suuremalt jaolt ise vajalike arvutustega ning cpu'd ei "tüüta".

selline peaks aitama http://www.1a.ee/arvutikomponendid/vorgukaardid/intel_pro1000_ct_dt_expi9301ctblk

1a.ee lehel on ka odavamaid võrgukaarte aga need on kas Realtekid, rebränditud realtekid (TP-Link) või vähemalt ühel juhul rebränditud (D-Link DGE-560T) Marvell Yukon kiibistikuga kaardid (mis samuti potentsiaalselt probleemsed).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
reneSharp
HV kasutaja
reneSharp

liitunud: 13.11.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2015 09:08:58 vasta tsitaadiga

Inteli kaart sees, ei mõjutanud midagi eriti (ei tea kas vaja mingeid eraldi draivereid ka tirida, ubuntu tundis ta ära ja hakkas t66le ning rohkem ei puutunud).
Kaldun arvama et pudelikael pole v6rgu poole peal.
See HDD on mul seal sees lihtsalt üksiku kettana, raid-i ei tee.
Mulle tuleb meelde nüüd kui ma kopeerisin selle ketta kogu sisu teise samasuguse kõrvaloleva ketta peale olid kiirused seal 30MB/s .
Kas tõesti 4GB mälu ja J1900 4 tuuma ei suuda rohkemat?
Pean uuesti teise ketta sisse panema ja vaatama mis prose koormatus oli, hetkel kui mälu ei peta siis see kindlasti ei olnud 100%.

edit: hetkel siiski naitab sinna (alustades paariks sekundiks on 110MB/s) 50-60MB/s max , prose 50% kanti.
iotop näitab et kworker utiliseerib IO-d 100% -ei saa aru täpselt mis see tähendab, ketta kirjutamisel max välja pigistatud?

edit: tundub et teine võrgukaart teeb oma tõõd eeskujulikult, jagasin sambaga välja ssd ning 2 gigast faili üle võrgu liigutades on kiirus stabiilselt 110-112MB/s .
küll aga wd red share-i peale liigutades on kiirus pool sellest. Nagu kahtlustasin, pole asi enam võrgus (pole kindel kas alguses kiirust mõjutas usbautomount mille xbmc installiscript tegi - kettad kõik mount-iti automaatselt, mida aga enam pole ja nüüd käib asi läbi fstab konfi.).
Väike 2G järjestik kirjutamise kiirus wd punasele näitab samu numbreid mis üle võrgu (dd if=/dev/zero of=/media/red2/test-file bs=2M count=1000) .
Ei ole jõudnud veel katsetada, aga jõudluse probleem võib peituda wd ketta "Advanced Format"-is : http://johannes-bauer.com/linux/wdc/?menuid=3

edit: oligi probleem failisüsteemis, formattisin uuesti nii nagu selle ketta puhul peab http://wdc.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5655/~/how-to-install-a-wd-advanced-format-drive-on-a-non-windows-operating-system
ja nüüd liiguvad failid kettale üle võrgu 110MB/s, samuti hangumise probleem lahenes sellega.

edit: pisikesel jaksu küll icon_smile.gif,
Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xman2009
HV kasutaja
xman2009

liitunud: 13.12.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.07.2015 14:24:46 vasta tsitaadiga

Kellelgi oma NASis mõnigaid tükke ka üle on jäänud, näiteks ASRock Q1900, kus 4 Sata porti? Peaks Raspberry Pi ikkagi puhkusele endal saatma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TEcH
HV kasutaja

liitunud: 28.01.2004




sõnum 16.09.2015 00:45:24 vasta tsitaadiga

Täitsa võimalik et jääb üle selline plaat.
https://www.asus.com/Motherboards/E35M1I/overview/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DJope
HV veteran
DJope

liitunud: 15.06.2003




sõnum 14.10.2015 19:16:57 vasta tsitaadiga

Ehitasin kunagi meediaserveri Gibabyte B75TN emaplaadiga, see töötab 12-19V välise adaptri pealt. Varem kasutasin 19V Delli adaptrit ning nüüd on plaanis asi panna 12V pealt tööle. Panen veel ühe 12V pliiaku ka UPS'ks vahele. UPS ei ole mõeldud meediaserveri käitamiseks voolukatkestuse korral, vaid pigem võimaldab arvutil ennast turvaliselt välja lülitada. Automaatseks sisse- ja väljalülitamiseks tegin ühe elektroonikajubina, digispark/attiny85 mikrokontrolleri saab 2€ eest ning ülejäänud jubinad saab ka alla 1€ kätte, planis kasutada 12V 2,4Ah akut, see maksab ~12€. Asjal on 2 sisendit, esimene kontrollib võrgutoite olemasolu, teine kontrollib kas arvuti on sees. Kui võrgutoide on kadunud rohkem kui 5 sekundit, siis lühistab ta emaplaadil olevad klemmid ning server oskab selle peale ennast välja lülitada. Kui vool tagasi tuleb, siis lühistab ta need samad klemmid ning server lülitab ennast jälle sisse.

Pilt
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.10.2015 14:36:11 vasta tsitaadiga

DJope, thumbs_up.gif
_________________
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mirko27
HV veteran
mirko27

liitunud: 29.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.10.2015 22:39:00 vasta tsitaadiga

Keski Xeon E3 ja Mini-ITX jaoks emaplaati on kohanud, mis 12 ketast vastu võtaks?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DJope
HV veteran
DJope

liitunud: 15.06.2003




sõnum 24.10.2015 13:02:08 vasta tsitaadiga

Nii paljude ketaste puhul peaksid/võikised eraldi kontrollerit kasutada ning emaplaadiks vali midagi usaldusväärset ja miinimum 2x Gbit NIC.
Pole küll Xeon, aga omab 12 sata porti http://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=C2550D4I#Specifications
Oled sa ülse kindel et 12 sata porti tarvis?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mirko27
HV veteran
mirko27

liitunud: 29.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.10.2015 01:30:45 vasta tsitaadiga

Plaan on http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=452 põhjal ehitada endale NAS. See on see arv, mida ta toetab. Olen näinud SAS to SATA splittereid, ehk see on lahendustee?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 30.10.2015 10:26:28 vasta tsitaadiga

mirko27, korpusel näib olema kaks laienduskaardi pesa kohta, sinna saad PCIExpress SATA kaardi pista, millega vajalik kogus pesasi tekitada.
Teine variant on miskit sellist asja kasutada, aga siis pead ka SAS kettad hankima: http://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=E3C224D4I-14S
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Koduse NAS-ketta / serveri ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 34, 35, 36, 37, 38  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.