Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Snowden: NSA tungis ka internetti ühendamata arvutitesse märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2014 21:21:04 Snowden: NSA tungis ka internetti ühendamata arvutitesse vasta tsitaadiga

link :: ERR Uudised


USA riikliku julgeoleku agentuur NSA on tunginud sisse ka tuhandetesse arvutitesse, mis polnud internetti ühendatud, teatas ajalehele New York Times lekitaja Edward Snowden. Tema sõnul hankis luureagentuur sellistest arvutitest andmeid raadio tee.

Raadiosaatja monteeris arvutisse juba tootja või arvuti juurde pääsenud NSA agent, vahendas "Aktuaalne kaamera".
Sama seadme abil oli võimalik arvutit ka kaugjuhtimisega programmeerida.

Praegu end Venemaal varjava endise NSA kaastöölise Snowdeni sõnul on agentuuri jälgitavaid arvuteid kogu maailmas saja tuhande ümber.

_________________
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 15.01.2014 21:36:32 vasta tsitaadiga

eriti haiged vennad....

tsitaat:

Praegu end Venemaal varjava endise NSA kaastöölise Snowdeni sõnul on agentuuri jälgitavaid arvuteid kogu maailmas saja tuhande ümber.



üleüldse või ainult nendest mis pole netti ühendatud?
tagasi üles
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 15.01.2014 21:38:13 vasta tsitaadiga

Originaalartikkel kirjutab sellest värgist palju pikemalt ning põhjalikumalt, kui ERR-i Uudiste lühikokkuvõte sellest teemast. icon_razz1.gif Soovitan soojalt see originaal läbi lugeda. beer_yum.gif

N.S.A. Devises Radio Pathway Into Computers
http://www.nytimes.com/2014/01/15/us/nsa-effort-pries-open-computers-not-connected-to-internet.html?_r=1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2014 21:40:32 vasta tsitaadiga

Siin mainib ka sellest - soovitav vaatamine kõigile

Link

_________________
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 15.01.2014 22:11:32 vasta tsitaadiga

http://www.automation.siemens.com/mcms/pc-based-automation/en/industrial-pc/box-pc/Pages/Default.aspx

sellised siis tööarvutiteks.... ja klaverile ning monitorile teeme ise kaablid....


viimati muutis olavsu1 15.01.2014 22:35:20, muudetud 1 kord
tagasi üles
sc0undrel
HV kasutaja

liitunud: 28.03.2006




sõnum 15.01.2014 22:29:03 vasta tsitaadiga

Ühel päeval peame 3D-printeritega tegema enda raudvara ja kiipe, kasutades selleks avatud disaine. Täpselt samuti nagu vaba ja avatud lähtekoodiga tarkvara puhul pole midagi varjatut, peavad ka raudvara disainid olema täielikult vabad. Printer ise sealjuures peab ka loomulikult vaba disainiga olema, nagu näiteks Lulzbot.

Sisseehitatud tagauksed on äärmiselt ohtlikud, sest varem või hiljem õpivad neid tagauksi kasutama peale NSA ka muud kurikaelad, kes pangaandmeid kopeerivad või siis läbi teie arvuti rünnakuid korraldavad.


viimati muutis sc0undrel 15.01.2014 22:38:08, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 15.01.2014 22:33:34 vasta tsitaadiga

noh, aga need vabad ja avatud koodiga asjad kipuvad olema luku ja riivi taga.

kaks linki

http://opencores.org/project,or1200_hp

http://www.oracle.com/technetwork/systems/opensparc/opensparc-t2-page-1446157.html

kolmas link on veel

http://www.gaisler.com/index.php/products/processors
tagasi üles
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 16.01.2014 00:59:03 vasta tsitaadiga

Kas selle tehnoloogia kohta ka mingit infot on? Mis tähendab "raadio teel"? Mis sagedusel see toimis, kui kiire ühendus oli? USB junni pidi ju kuidagi installima ka ja keegi oleks ikka selle avastanud...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tõnna
HV kasutaja

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 01:16:26 vasta tsitaadiga

sc0undrel kirjutas:

Sisseehitatud tagauksed on äärmiselt ohtlikud, sest varem või hiljem õpivad neid tagauksi kasutama peale NSA ka muud kurikaelad, kes pangaandmeid kopeerivad või siis läbi teie arvuti rünnakuid korraldavad.

No shit Sherlock
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 16.01.2014 01:29:11 vasta tsitaadiga

raxz kirjutas:
Kas selle tehnoloogia kohta ka mingit infot on? Mis tähendab "raadio teel"? Mis sagedusel see toimis, kui kiire ühendus oli? USB junni pidi ju kuidagi installima ka ja keegi oleks ikka selle avastanud...

Tundub, et tibake ikka lisainfot liikvel on - ehk annab järgmine link Sulle mõne lisaselgituse.

Your USB cable, the spy: Inside the NSA’s catalog of surveillance magic
Latest batch of documents leaked shows NSA's power to pwn.
http://arstechnica.com/information-technology/2013/12/inside-the-nsas-leaked-catalog-of-surveillance-magic/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tõnna
HV kasutaja

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 10:32:35 vasta tsitaadiga

Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anton
HV veteran


liitunud: 18.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 11:10:00 vasta tsitaadiga

Tõnna kirjutas:
Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what


Kõik sõltub ikka kelle järel luuratakse. Kui luuraja luurab luuraja või presidendi või mõne poliitiku järel, siis olgu - jagagu omavahel. Aga kui tavakodanike järel luuratakse, siis kuritegu ilma pikema aruteluta. Igasugune möga, mis kõik tulevikus ilma selle luuramata olla oleks võinud on pullisitt.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tonis12
HV kasutaja

liitunud: 18.05.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 13:21:10 vasta tsitaadiga

Raadio teel. Ei kujuta hästi ette tehnoloogiat, mis sel viisil raadioteel saadab andmeid, sest raadiolained oleks avastatavad või siis on need sellised,mida mingil põhjusel ei saa avastada niisama. Pigem liigub mõte elektrivõrgule.Arvuti tahab töötamiseks energiat saada.(pole veel sellist kompuurtit näinud, mis ei tahaks) Juhe seina ja andmed liiguvad mööda elektrivõrku nagu jänesed kapsaaias. Internet elektrivõrgul baseeruv, oli minumäletamist mööda täiesti plaanitav.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 16.01.2014 13:29:54 vasta tsitaadiga

tonis12 kirjutas:
Raadio teel. Ei kujuta hästi ette tehnoloogiat, mis sel viisil raadioteel saadab andmeid, sest raadiolained oleks avastatavad või siis on need sellised,mida mingil põhjusel ei saa avastada niisama. Pigem liigub mõte elektrivõrgule.Arvuti tahab töötamiseks energiat saada.(pole veel sellist kompuurtit näinud, mis ei tahaks) Juhe seina ja andmed liiguvad mööda elektrivõrku nagu jänesed kapsaaias. Internet elektrivõrgul baseeruv, oli minumäletamist mööda täiesti plaanitav.

Justnimelt läbi õhu saadetakse signaal vastuvõtjasse see lahenduse korral.

Internetis, muide, sahistatakse päris mitmel lingil leviulatusest isegi kuni 8 miili. icon_cool.gif Eks võib olla keegi kusagil kirjutab täpsemalt, et mis sagedusi kasutatakse. Uskuda võib, et tavapärased WiFi-sagedused need pole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 16.01.2014 14:05:55 vasta tsitaadiga

Hmm, kui nüüd mõelda, et need jälgitavad arvutid ei ole kindlasti ainult USA pinnal, siis mis takistab Ameerika valitsust vajadusel mõjutada otseselt mõne muu riigi toimimist? See on küll veidi üle mõeldud aga tänapäeval kontrollib maailma see kes kontrollib arvuteid... Eks neil on muid variante ka mõjutamiseks aga huvitav teema sellegi poolest. icon_rolleyes.gif

Naljakas on muidugi ka see, et mida rohkem infot selle jälgimise kohta välja tuleb seda vähem sellele tähelepanu pööratakse. Meelega tehtud?

_________________
Mess with the best, die like the rest!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 16.01.2014 14:21:06 vasta tsitaadiga

Edit: PcWorld siis pajatab sellest "andmete õngitsemise" värgist tibake. Lugege ja otsustage ise. icon_cool.gif
NSA.FM
Imagine this: an Iranian official has a laptop containing detailed data about the progress of that country’s presumed nuclear weapons program. The laptop with top secret materials is a so-called “air gapped” computer that has no connection to the Internet and, therefore, requires physical access to hack.

Unbeknownst to the Iranians, however, the air gapped computer contains a small circuit board with a radio transceiver that communicates over a secret radio frequency.

Eight miles away in a hotel room on the outskirts of Tehran, an NSA agent could use an oversized briefcase to communicate with the transceiver, hack into the air gapped computer, copy the nuclear weapons data, and install malware on the device.

That may sound like the opening sequence for next summer’s blockbuster spy thriller, but based on the Times report, it is part of a very real NSA program used to access numerous air gapped computers around the world.

Using special transceivers embedded inside innocuous items like circuit boards and USB cables, the NSA can reportedly communicate with compromised PCs from up to eight miles away. The tech can be used to pilfer documents, observe users, and install malware.

The NSA’s technology is used against a wide range of foreign targets, the Times says, and is not in use domestically unlike other NSA activities such as the agency’s metadata collection programs.

Forget badBios, NSA turns to pirate radio to target air gapped computers
http://www.pcworld.com/article/2087893/forget-badbios-nsa-turns-to-pirate-radio-to-target-air-gapped-computers.html
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iceincube
HV veteran
iceincube

liitunud: 18.11.2005




sõnum 16.01.2014 14:25:18 vasta tsitaadiga

Anton kirjutas:
Tõnna kirjutas:
Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what


Kõik sõltub ikka kelle järel luuratakse. Kui luuraja luurab luuraja või presidendi või mõne poliitiku järel, siis olgu - jagagu omavahel. Aga kui tavakodanike järel luuratakse, siis kuritegu ilma pikema aruteluta. Igasugune möga, mis kõik tulevikus ilma selle luuramata olla oleks võinud on pullisitt.

... aga enne luuramist ju ei tea kes vb neid luurata.. icon_lol.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tõnna
HV kasutaja

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 15:55:24 vasta tsitaadiga

Anton kirjutas:
Tõnna kirjutas:
Samas on see thread luureteemast mitte privaatsuse rikkumine ja bulk andmete kogumine. Konkreetselt sihitud sihtmärgid. 100 000 arvutit, ma ei tea, 3 miljardist? so what


Kõik sõltub ikka kelle järel luuratakse. Kui luuraja luurab luuraja või presidendi või mõne poliitiku järel, siis olgu - jagagu omavahel. Aga kui tavakodanike järel luuratakse, siis kuritegu ilma pikema aruteluta. Igasugune möga, mis kõik tulevikus ilma selle luuramata olla oleks võinud on pullisitt.


Sellisena paigutatava tehnikaga on inimressurss niivõrd mahukas ja kallis, et ükski luureorganisatsioon ei hakka mingeid suvalisi tonte sellega jälgima. Noh nii igaksjuhuks. See on midagi muud kui panna mingi programm mingi raua (mitme raua) peal datat läbi närima.
Sedasi on luuretegevus toimunud läbi külma sõja ja nüüd järsku tahetakse see kah ära keelata. Ma pigem ütleks, et selle teema käsitlemine viib fookuse põhiliselt ära.
Ja kui nüüd nende masinatesse istutatud julkarite juurde tulla siis kisub see jutt kah jamaks. Mitte see kas neid saab sinna arvutitesse istutada vaid see kuidas infot edastada. Igaüks kes raadiosidest midagi jagab teab üht rusikareeglit mis on 1W väljundvõimsust võrdub enamvähem sidekaugusega 1km. Igasugused takistused hakkavad seda alla tõmbama. Selleks et signaal ulatuks siin ühel lingil läbi jooksnud 9 km kaugusele tavalise omni antenniga, peaks see väljundvõimsus olema siis vähemalt 9W. Nii, milline oleks selleks kasutatava elektroonilise skeemi suurus, voolutarve ja selle kõige juures eralduv soojus? ei ole loogiline.
Signaal ise. Salajane raadiosagedus. Misasi SEE veel on? Signaali saab moduleerida ja digitaliseerida ning krüpteerida. Sellega muudetakse sisu arusaamatuks, kuid sa ei varja sagedust. Või noh tegelt saab kah, seda nimetatakse lairibasideks aga asi takerdub ikkagi väljundvõimsuse taha. Ning digisignaal kannatab veelgi vähem häireid kui analoog.
Seega saab info kätte ikkagi ainult lähidistantsilt selle airgapiga või siis veits kaugemalt suundantenniga.
Üks variant on siit läbi jooksnud vooluvõrk. Aga selleks on TEMPEST arvutite puhul ette nähtud korralikud ja kallid filtrid.
Ja üleüldse peavad sellised arvutid läbima tõsised kontrollmõõtmised ja läbivaatamised igas riigis vastava ametkonna poolt. Kui iraanlastel oma tuumaprojekti personali puhul neid nõudeid ei rakendatud siis ma tunneks neile kaasa, kui tahaks ja aplodeerin jänkide saavutuse peale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 16.01.2014 16:38:35 vasta tsitaadiga

Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". icon_cool.gif On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.

Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i. icon_wink.gif

Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel". beer_yum.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 16.01.2014 17:00:02 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". icon_cool.gif On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.

Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i. icon_wink.gif

Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel". beer_yum.gif

Mida kõrgem on sagedus, seda enam segavad igasugused takistused levimist. 40GHz sageduse toimivad seadmed on ka Eestis igapäevases kasutuses, aga need tahavad toimimiseks saada otsenähtavust.
Miks sa arvad, et raadiosidehuvilised ei skänneeri ka neid kinniseid sagedusi? Keegi kindlasti avastab, kui mõned sagedusel teatud anomaaliad tekivad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tõnna
HV kasutaja

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 17:10:44 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". icon_cool.gif On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.

Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i. icon_wink.gif

Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel". beer_yum.gif


Vaata riigiteatajast raadiosagedusplaani, seal on kõik kasutatavad sagedused olemas. Ja kasutada olevad sagedused on täiesti piiratud ressurss. Valgus tuleb ette. Ning mida kõrgem sagedus on siis nagu raxz ütles, et seda enam segavad igasugu takistused sellistel kõrgustel levimist. Hea näide kodumajapidamisest on mikrolaineahi. Sealt ei tule nagu midagi välja. Samas võiksid sa selle riistapuuga oma elektroonikasedmed sisse kõrvetada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 16.01.2014 17:11:11 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Tõnna, aga miks sa nii kindlalt arvad, et kasutatakse igasugu "laiatarbesagedusi". icon_cool.gif On ju olemas terve rida sagedusi, mida mitte kunagi tavakasutusse ei anta. Ning mida juba ammuilma tegelikult juba kasutatakse spionaži- ja luuremaailmas.

Võimsus on muidugi iseteema, kuid jällegi mängib rolli seesama sagedus, et kui võimast võimsust mingil sagedusel vaja läheb.
-------------------------
PS: Tuleviku-mobiilimaailmas nähakse samuti ette kümnetesse või sadadesse Gigahertsidesse ulatuvate sageduste kasutamist. Samsung alles eelmisel aastal katsetas telefoni 1Gbit kiirust sagedusel 24GHz-i. icon_wink.gif

Nii, et pigem on antud "luureteema" sagedused samuti kusagil "väga-väga kõrgel". beer_yum.gif


väike ot, aga 24ghz kasutatakse just igast õhufiibrite jms puhul ühel põhjusel....see on litsentsivaba ja vabalt kasutatav kõikidele.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lord Ami
HV veteran
Lord Ami

liitunud: 13.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 17:20:53 vasta tsitaadiga

Siinkohal peab ütlema, et me elaks ikka kuramuse teadmatuses kui Snowden poleks oma paljastustega välja tulnud. Kes teab, ehk oleks veel aastakümme tavalises taktis möödunud, ilma et keegi oleks mõelnud seesugusele ülemaailmsele spioonile. Mis on nende eesmärk? Turvalisus terrori vastu, mida nad ise hetkel toodavad?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Darth-Maul
HV kasutaja
Darth-Maul

liitunud: 24.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.01.2014 17:45:14 vasta tsitaadiga

Sageduste kaart igaksjuhuks:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/United_States_Frequency_Allocations_Chart_2003_-_The_Radio_Spectrum.png
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RFI2y5R
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2013




sõnum 16.01.2014 17:55:53 vasta tsitaadiga

Lord Ami kirjutas:
Siinkohal peab ütlema, et me elaks ikka kuramuse teadmatuses kui Snowden poleks oma paljastustega välja tulnud. Kes teab, ehk oleks veel aastakümme tavalises taktis möödunud, ilma et keegi oleks mõelnud seesugusele ülemaailmsele spioonile. Mis on nende eesmärk? Turvalisus terrori vastu, mida nad ise hetkel toodavad?


Noh, eks seda terrorismi-silti kasutatakse selleks, et juhtida tähelepanu eemale olulisematest igapäevastest reaalsetest ohtudest.

Samamoodi tembeldatakse kaks omavahel faile jagavat sõpra hullemateks kriminaalideks ning pannakse nende tagaajamise peale ilgelt suur hulk ressursse, samal ajal kui reaalsed kurjategijad vabaduses liiguvad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Snowden: NSA tungis ka internetti ühendamata arvutitesse mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.