Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4 ... 185, 186, 187  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
lurr
HV veteran
lurr

liitunud: 28.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.10.2012 14:14:50 vasta tsitaadiga

komistasin netis sellise toreda jubina otsa - sobib hästi kokku el.kapis erinevate kontuuride juhtimiseks. hind ka ei tapa...




http://www.digital-loggers.com/din.html
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007




sõnum 04.10.2012 18:55:16 vasta tsitaadiga

... ja kes sellist toredat vigurit ise ehitada soovib, võib kiigata seda:
http://www.ulrichradig.de/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Carl
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.10.2012 03:38:33 vasta tsitaadiga

ksl kirjutas:
Neid pulte saab omakorda Arduino ja Arduino Ethernet Shieldiga edukalt internetist lülitatavaks teha icon_wink.gif (pult tuleb laiali lõhkuda ja puldi lülitid ühendada Arduino väljunditega - LIHTNE!)


Mis sa sest puldist lõhud, TX433 moodul on pealekauba ka odavam.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksl
HV kasutaja

liitunud: 01.12.2002




sõnum 26.10.2012 13:50:34 vasta tsitaadiga

Carl kirjutas:
ksl kirjutas:
Neid pulte saab omakorda Arduino ja Arduino Ethernet Shieldiga edukalt internetist lülitatavaks teha icon_wink.gif (pult tuleb laiali lõhkuda ja puldi lülitid ühendada Arduino väljunditega - LIHTNE!)


Mis sa sest puldist lõhud, TX433 moodul on pealekauba ka odavam.

Algajal lihtsam pulti lõhkuda, kood tuleb tera lihtsam ka ja ei pea lülituskoode puldist nuuskima. Kui asi käpas, siis küll mooduliga tuleb lõpptulemus elegantsem.

_________________
KES SOOVIB, SEE PROOVIB
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tihver
HV veteran

liitunud: 23.09.2002




sõnum 09.02.2013 17:14:51 vasta tsitaadiga

Minu kogemused:

1) Kõik valgusti grupid, mida soovid dimmerdada, kaug juhtida, vekseldada vedata otse kilpi.
2) Igasse lülitisse vedada cat5 (või mõni muud nõrkvoolu kaabel) kaabel ja kasutada surunuppe on/off lülitite asemel. Saab kahe klahviga lülitada nelja valgustit.
3) Pistikupesad tasub eraldi kilpi vedada ainult need, mida on plaanis kaugjuhtida. Minul näiteks on radikate pesad ja õue pesad veetud eraldi kilpi.
3) Kõik kütteseadmetega seotud otsad tuleks vedada eraldi kilpi. Radikate toited, põrandakütte toited jne.
4) Igasse ruumi üks kaabel temperatuurianduri/ruumitermostaadi jaosk.
5) Lisaks siis igasse planeeritavasse töökohta (teleka või töölaua asukohta) 2xcat5 (viimasel ajal küll enamasti juba cat6) + antenni kaabel.
6) Igale kütte-ventilatsiooni-jahutusseadmele teha valmidus cat5 kaabliga selle võrku või automaatikasse ühendamiseks.
7) Elutoas teha kodukino valmidus, aga ülejäänud majas tasuks mõelda 100V üldhelinduse peale. Tubadesse süvistatavad kõlarid, seina regulaatorid. Lihtne, odav ja töökindel. Nendest ruumides kus on plaan muusikat ka natuke kõvemini kuulata võib teha mõne elektripistikupesa juurde valmiduse aktiivwoofri lisamiseks. Mul on kõlarid saunas lava all, dušširuumi laes, sauna eesruumis laes + aktiivwoofer, õues terassidel lähevad kõlarid tuulekastidesse. Igat ruumi on võimalik eraldi regulaatoriga juhtida.

Kõige odavam lihtsam variant seadmete suvalise puldiga juhtimiseks on 16 kanaliga õpetatav IR vastuvõtja. Ühendad väljundid kilpi, IR vastuvõtja nähtavasse kohta ja saad teleka puldiga juhtida, valgust, kütet jne. Parem on kasutada muidugi universaalpulti, siis ei teki nuppude puudust puldil.

Olemas on ka vastupidine jubin, millel on füüsilised sisendid ja IR saatja. Mis võimaldab kaugjuhtida IR seadmeid, mis muidu selleks mõeldud ei ole. Näiteks õhksoojuspumbad, konditsioneerid jne.

_________________
Kõik lihtsad probleemid on juba lahendatud ...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Carl
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.02.2013 18:26:36 vasta tsitaadiga

Punktid 1-6 on mul samamoodi nagu sul (mõnes kohas hoidsin cat-i natuke kokku ja nüüd kahetsen jubedalt.)

Tihver kirjutas:
7) Elutoas teha kodukino valmidus, aga ülejäänud majas tasuks mõelda 100V üldhelinduse peale. Tubadesse süvistatavad kõlarid, seina regulaatorid. Lihtne, odav ja töökindel. Nendest ruumides kus on plaan muusikat ka natuke kõvemini kuulata võib teha mõne elektripistikupesa juurde valmiduse aktiivwoofri lisamiseks. Mul on kõlarid saunas lava all, dušširuumi laes, sauna eesruumis laes + aktiivwoofer, õues terassidel lähevad kõlarid tuulekastidesse. Igat ruumi on võimalik eraldi regulaatoriga juhtida.


Kuid mis eelise annab 100V üldhelindus? Mul hetkel laes "tavalised" kõlarid, osades tubades kallimad laekõlarid, osades odavad autokõlarid ning seni pole kvaliteediprobleeme tähendanud. Iga kõlar jookseb eraldi keldri kilpi "tavalise" elektrikaabliga.


Omaltpoolt lisaks siis veel juurde, et võrgupesad võiks igas toas olla vähemalt 2-3 eri kohas, sest muidu jäävad peale toa ringitõstmist ikka mingid kaablid kuhugi vedelema. Kui maja ehitama hakkasin, siis tundus mõte switchist iga toa nurgas normaalne, hetkel mõeldamatu.
Kui majas on üldhelindus, siis lisaks tasuks mõelda ka helisisenditele. Elutuppa vedasin eraldi balansseeritud helikaabli, ülejäänud muusika oli mõeldud tulema arvutist. Nüüd aga kohati tahaks pleieri kuhugi külge ühendada, sest ei viitsi alati arvutiga mässata. (ning siis kilpi 16x16 helimaatriks:P)

Pole küll targa maja teema, aga pistikupesasid soovitan panna rohkem kui alguses plaanis. Võib tunduda mõttes kole, et kui liiga palju, et mööbliga toas on nad enamasti peidus ja palju vähem lisajuhtmeid ja pikendusi vaja.

Kogu selle jama juures kilpi jooksev juhtmepunt saab olema muljetavaldav.

Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 15.02.2013 22:23:04 vasta tsitaadiga

Elioni nutikodu siis kohevarsti saabumas... Vaadates aga millised seadmed ja võimalused valikus on..julgen öelda,et sama raha eest saab indome kaudu kümneid kordi suurema funktsionaalsusega süsteemi..ja ka järelmaksuga vajadusel icon_smile.gif kel huvi Elioni vastu, siis infot saab siit: https://www.elion.ee/eraklient/kodujuhtimine

Nutikodu ei ole enam ammu luksus vaid muutub üha enam elustiiliks....
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksl
HV kasutaja

liitunud: 01.12.2002




sõnum 15.02.2013 23:10:51 vasta tsitaadiga

Iseehitajatele veel üks variant http://openenergymonitor.org
_________________
KES SOOVIB, SEE PROOVIB
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 16.02.2013 09:46:54 vasta tsitaadiga

Lauri_s kirjutas:
Elioni nutikodu siis kohevarsti saabumas... Vaadates aga millised seadmed ja võimalused valikus on..julgen öelda,et sama raha eest saab indome kaudu kümneid kordi suurema funktsionaalsusega süsteemi..ja ka järelmaksuga vajadusel icon_smile.gif kel huvi Elioni vastu, siis infot saab siit: https://www.elion.ee/eraklient/kodujuhtimine
Nutikodu ei ole enam ammu luksus vaid muutub üha enam elustiiliks....


Hind on täiesti erinev, funktsionaalsus on täiesti erinev ja paigaldamine ka, üks eeldab kilbis või el. võrgus näppimist, teine lihtsalt pistikusse ühendamist.
Klientuur on kindlasti erinev. Tehnikat tundvale ning tervikliku nutikodu ehitajajale sobib kindlasti indome vms. integreeritav tehniline lahendus. Elioni nutikodu on pigem kusagile valmis korterisse või majja kiirelt seina pistetav lahendus mis veebis kirjeldatud funktsioonidega kenasti hakkama saab.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 16.02.2013 11:52:38 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:


Hind on täiesti erinev, funktsionaalsus on täiesti erinev ja paigaldamine ka, üks eeldab kilbis või el. võrgus näppimist, teine lihtsalt pistikusse ühendamist.
Klientuur on kindlasti erinev. Tehnikat tundvale ning tervikliku nutikodu ehitajajale sobib kindlasti indome vms. integreeritav tehniline lahendus. Elioni nutikodu on pigem kusagile valmis korterisse või majja kiirelt seina pistetav lahendus mis veebis kirjeldatud funktsioonidega kenasti hakkama saab.


Kusjuures pean ütlema, et siinkohal eksid natuke. Kilbis ei pea midagi näppima - kui soovitakse ilusamat lahendust(vähem erinevaid junne kuskil) siis tõesti seinakontakt või lüliti lahti kruvida ning sinna juhtmete vahele ühendada moodul. Samuti on olemas täpselt sama põhimõttega seinakontakt - lükka sisse ja valmis. Selle kohapealt ei saa öelda, et üks on lihtne ja teine keeruline ning klientuur täiesti erinev - tegelikult klientuur pmts sama, lihtsalt üks süsteem on väga piiratud ja eeldab igakuist makset kuniks kasutad - teine eeldab võibolla mõnevõrra suuremat investeeringut alguses, samas pakkudes väga paindlikku ja korralikku lahendust.

Indome seinakontakti pistetav moodul on selline(lisaks el. kulu mõõtmisele ja edastamisele juhtseadmesse, näitab ta ka visuaalselt värvikoodi järgi mis vahemikus elektrikulu praegu sealt läbi jookseb värvilise LED valgusega).

tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 16.02.2013 12:28:07 vasta tsitaadiga

Analoogset tehnoloogiat müüakse Bauhausi ehituspoes. Kuid uurides tootja kodulehte, selgub, et neil pole üle nutiseadmete juhtimise võimalust.
Seega oleks esimene eelistus selline: http://www.coco-technology.com/shop/producten/?___store=en

Netis on muidugi mustmiljon erineva tehnoloogia pakkujat, kuid pigem vaataks selliseid, milledele on ühilduvus Control4; KNX ja Z-wave tehnoloogiatele.
Kui tulevikus peaks olema huvi ja võimalus tehnoloogiat edasi arendada siis ei tuleks mingeid piire ette tehnolooglisi piire ette.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Carl
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.02.2013 19:10:29 vasta tsitaadiga

"Indome elektrikulu lugejat saab paigaldada 98%le elektrimõõtjatele. Oluline on, et mõõtjal oleks kas "silm" mis vilgub või ketas mis pöörleb."

Tõstke käsi, kel on selline voolumõõtja veel alles icon_smile.gif


Mulle meeldis eespool viidatud voolutrafoga variant, ammu plaanis midagi sellist olnud katsetada. openenergy lehel nüüd kena vaba soft ka saadaval.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksl
HV kasutaja

liitunud: 01.12.2002




sõnum 16.02.2013 20:00:44 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Analoogset tehnoloogiat müüakse Bauhausi ehituspoes. Kuid uurides tootja kodulehte, selgub, et neil pole üle nutiseadmete juhtimise võimalust.


Mis firmat Bauhausis pakutakse?

_________________
KES SOOVIB, SEE PROOVIB
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 16.02.2013 20:24:22 vasta tsitaadiga

Carl kirjutas:
"Indome elektrikulu lugejat saab paigaldada 98%le elektrimõõtjatele. Oluline on, et mõõtjal oleks kas "silm" mis vilgub või ketas mis pöörleb."

Tõstke käsi, kel on selline voolumõõtja veel alles icon_smile.gif


Mulle meeldis eespool viidatud voolutrafoga variant, ammu plaanis midagi sellist olnud katsetada. openenergy lehel nüüd kena vaba soft ka saadaval.



Kettaga mõõdikut ei leidu vist tõesti enam eriti kuskil, aga UV või led "silm" peaks tänapäevastel vist kõigil olemas olema icon_wink.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 16.02.2013 21:22:38 vasta tsitaadiga

ksl kirjutas:
jägaja kirjutas:
Analoogset tehnoloogiat müüakse Bauhausi ehituspoes. Kuid uurides tootja kodulehte, selgub, et neil pole üle nutiseadmete juhtimise võimalust.


Mis firmat Bauhausis pakutakse?


Firma on selline: http://www.intertechno.at/ , moodulid paistavad olevat samasugused, kui eelviidatud firmal, ainult sellel eelmisel on ka IP põhine juhtimine võimalik.
Eestikeelne PDF on ka saadaval: http://www.intertechno.at/medien/katalog/katalog_maerz_2011_EE.pdf

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 16.02.2013 21:58:46 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:

Firma on selline: http://www.intertechno.at/ , moodulid paistavad olevat samasugused, kui eelviidatud firmal, ainult sellel eelmisel on ka IP põhine juhtimine võimalik.
Eestikeelne PDF on ka saadaval: http://www.intertechno.at/medien/katalog/katalog_maerz_2011_EE.pdf


Neid olen isegi vaadanud ning tegelikult mingit koduautomaatikat nendele üles ehitada ei kannata, lambi sisse-välja lülitamiseks piisab. Probleem on selles, et puudub kahepoolne side - ei anta teada kas sinu soovitud seade lülitati sisse või ei. Ehk siis kui signaal kohale ei jõua - ei tea sa sellest enne kui ise vaatama ei lähe pmts.
Samuti toimib ainult otseühendusega - mingit mesh võrku nende vahele ei looda. Juhtmevabadest süsteemidest soovitan eelistada kindlasti Z-wave protokolli, müüakse ka usb pulki ja muid lihtsamaid kontrollereid, Indome pakutu on tänasel päeval jõudluse poolest antud tehnoloogia lipulaev, mis aga ei tähenda, et odavamaid alternatiive poleks saada. Indome lisab ka üsna pea odavamad kontrollerid tootevalikusse, et inimestele laialdasemat valikut pakkuda.

Nende kahe raadioprotokolli plussid-miinused on siin lahti seletatud: http://www.vesternet.com/resources/technology-comparison/lightwaverf-or-z-wave

Lauri
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 16.02.2013 22:13:40 vasta tsitaadiga

Keegi suudab mulle selgitada, miks ei kasutata seadmete/kontrollerite vaheliseks juhtsignaalide liigutamiseks sama elektrivõrku, mille küljes nad istuvad?
Äärmiselt nõme on mingeid lisakaableid vedada või siis mingit wirelessi tarbida
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 16.02.2013 22:21:59 vasta tsitaadiga

kännuämmelg kirjutas:
Keegi suudab mulle selgitada, miks ei kasutata seadmete/kontrollerite vaheliseks juhtsignaalide liigutamiseks sama elektrivõrku, mille küljes nad istuvad?
Äärmiselt nõme on mingeid lisakaableid vedada või siis mingit wirelessi tarbida


Täitsa olemas http://www.x10.ee/index.php?x10=1 icon_wink.gif

Kui lugeda viitsid, siis siin lõpus seletatud ka probleemid lahti, miks seda tehnoloogiat ei kasutata enam http://www.homeautomationgeek.com/signal-relay/x10/x10-pros-and-cons/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 16.02.2013 22:35:04 vasta tsitaadiga

x10 on tõesti vana ja puudulik protokoll, kuid miks siis ei punnitata paremat, veaparandustega verisooni?
traadita anmevahetus ei tundu mulle küll eriti turvalisena (kerge jammida)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 16.02.2013 22:57:57 vasta tsitaadiga

Tegelikult on X10-st edasi arendatud UPB (Universal Powerline Bus), suurim miinus on sellel protokollil see, et erinevate seadmete tootjaid on vähe ning enamasti keskendunud valgustite sisse-välja lülitamisele.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kfl
HV Guru

liitunud: 13.05.2002




sõnum 16.02.2013 23:04:20 vasta tsitaadiga

Lauri_s kirjutas:
Elioni nutikodu ...
https://www.elion.ee/eraklient/kodujuhtimine kust need pärit? Millega ühilduvad? mis sideprotokoll?
CoCo jaoks leidsin midagi CoCo Architecture White Paper ... üks lätlane müüb juhtseadet ebays
jägaja kirjutas:
... Control4; KNX ja Z-wave tehnoloogiatele. ...
millised eri tootjate ristkasutuseks? või tugi kasutaja poolseks edasiarenduseks?
KNX-i kunagi uurisin, koju nagu overkill, rohkem ehitu(i)sautomaatika poole, büroohooned jne. vent-küte juhtimine

_________________
Müügis: YARIS! ja FOCUS Tel: 1214*5100741*100
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 16.02.2013 23:06:56 vasta tsitaadiga

kfl kirjutas:
......


KNX pigem büroohoonetele jms jah, koduautomaatika (korter, väike eramu jms) jaoks sobivad pigem zigbee, zwave, upb(x10) vms analoog..

Elion peaks kasutama zigbee protokolli yoga-ga koostöös - pead ei anna muidugi, et zigbee peal - võibolla on midagi isemoodi kokku aretatud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 17.02.2013 20:35:53 vasta tsitaadiga

kfl kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler

jägaja kirjutas:
... Control4; KNX ja Z-wave tehnoloogiatele. ...
millised eri tootjate ristkasutuseks? või tugi kasutaja poolseks edasiarenduseks?
KNX-i kunagi uurisin, koju nagu overkill, rohkem ehitu(i)sautomaatika poole, büroohooned jne. vent-küte juhtimine


Kui su targa kodu seadmed peaks näiteks arendaja poolt hüljatama või siis tehad enamat, kui su toimiv lahendus võimaldab, saaksid "tõlkija" kaasabil tuua teise lahenduse täienduseks. Poleks vajadust kogu olemasolevat välja vahetada.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 18.02.2013 00:23:25 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:


Kui su targa kodu seadmed peaks näiteks arendaja poolt hüljatama või siis tehad enamat, kui su toimiv lahendus võimaldab, saaksid "tõlkija" kaasabil tuua teise lahenduse täienduseks. Poleks vajadust kogu olemasolevat välja vahetada.



See ka põhjus, miks tegelen Z-Wave automaatikaga ning seda soovitada julgen. Z-Wave protokoll on ühtne, ehk siis ühe tootja seadmed ühilduvad teise tootja seadmetega, tegemist standardiga, samuti on igasugune seadistamine sama lihtne kui näiteks nutitelefonis äratust sisse lülitada. Erinevate seoste loomiseks saab näiteks blokkskeemist üles ehitada - Kui kell on 23:00 ja tuli põleb elutoas, siis lülita elutoa tuli 50% peale ja kustuta see 20minuti pärast ära...


Lauri
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2013 13:12:28 vasta tsitaadiga

Lauri_s, inimese külge käivad andurid ka olemas on?
>> "Kui kell on 23:00 ja tuli põleb elutoas, siis lülita elutoa tuli 50% peale ja kustuta see 20minuti pärast ära... "
... kui 5s pärast kostab naise röögatus, siis tuli süüdata ning mahe muusika mängima panna. icon_lol.gif

Minu "targa" kodu moodustavad 2 radariga liikumisandurit, 2 hämaraandrit, 2 programmkella.
Lisaks veel üldlüliti koridoris, sisevalgustuse väljalülitamiseks.
Pmst võiks selle ka valvekeskusega ühendada, jääks käsitöö ära.

Ainuke asi millest puudust tunnen hetkel on see, et kui saaks mingi nipiga osa välisvalgustusest automaatselt välja lülitada - eelduseks on, et et inimesed majas on end magama sättinud.
Arvatavasti saaks asja paari liikumisanduri ning kasvõi Arduinoga ära teha.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4 ... 185, 186, 187  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.