|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
19.03.2011 00:39:58
|
|
|
Vasturääkivus oli selles, et piigid aitavad reaalselt "naabreid häiriva müra" summutamisel. Need ei ole "vaid" heli täpsemaks muutmise pärast. Seni kuulajani, läbi põranda ja diivani kandunud bass, vähenes peale piikide lisamist oluliselt .
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
19.03.2011 00:46:51
|
|
|
eem, kõigepealt kaevati ligi 5a vana probleem välja ja nüüd järgneb jutt, mis sobiks mõnda üldisemasse heliteemasse  miskit oleks nigu nihu...
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
19.03.2011 06:20:05
|
|
|
suht pohhui kui vana teema on. või mingi uus HV seadus?
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
19.03.2011 11:05:14
|
|
|
seadust ei ole, aga suht kaine mõistuse vastane hakata lahendama nii vana probleemi. pead küll ei anna, aga arvatavasti on inimene juba lahenduse leidnud või olukorraga leppinud
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
19.03.2011 11:36:11
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
| ...aga arvatavasti on inimene juba lahenduse leidnud või olukorraga leppinud |
| ot: |
Või naabrite poolt tänaseks juba mõrvatud...  |
|
|
| Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
sant
HV veteran
liitunud: 04.08.2003
|
|
19.03.2011 12:05:13
|
|
|
| tsitaat: |
suht pohhui kui vana teema on. või mingi uus HV seadus?
|
Vanasti vist pandi kaevuri staatus vanade teemade kaevamise eest?
Teemasse, kui ma noor olin lasin ma 4x 10 tolli supakad lasna paneelmajas iga päev põhjas lõhkilendamise piiril, eks vanas elukohas naabrid kurtsid küll jah, aga nad arvasid et ma ei kuule hästi kuna ma kuulasin raadiot kah niimoodi. Põhi asjad mis nad kurtsid oli see et süüa ei saa nõud kargavad laual ringi, ja nad kartsid pidevalt et lambid kukuvad laest pähe ma siis seletasin et see ei ole võimalik mul toas ei kuku ju midagi pähe. Hiljem süüdistati mind selles et ma ajasin alt naabri ema hulluks ja see viidi hullumajja, no mina nüüd küll selles süüdi pole  ma ei tea kedagi kes tümpsust hulluks läind on Elasin 8-dal korrusel ja all tänaval inimesed ikka vaatasid ülesse et mis värk on mingi kontsert või. Üldiselt sõbrad kes külas käisid mainisid et ikka täis rocksummer on toas, rääkida pold mõtet niikuinii midagi ei kuulnud toas, röökides oli midagi kuulda. Aga jah uues elukohas (lasna 7-es korrus) see asi lõppes ära mul, naabrid nuputasid öösel välja mis korteris jama käis, ma vihtusin quake 2-te suure hoolega ja ilge põmin käis toas koguaeg, ja kell 4 öösel siis tulid naabrid ukse taha ja palusid lõpetada, no ma siis lõpetasin. Järgmine öö oli sama asi, ei lastud rahulikult mängida vaid tuldi mentidega mölisema, ja noh sellest ajast peale olen ma klappidega mees. Kõlarid vedelevad kapi otsas mälestuseks.
Üldiselt tümakat naabritest eriti ära ei isoleeri 
_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity... |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
19.03.2011 12:06:29
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
| seadust ei ole, aga suht kaine mõistuse vastane hakata lahendama nii vana probleemi. pead küll ei anna, aga arvatavasti on inimene juba lahenduse leidnud või olukorraga leppinud |
Teemaalgataja võib-olla jah, kuid uued võimsamate kõlarite omanikud avastavad ennast ehmatusega sama probleemi otsast, peaks nagu abi küsima, kuid mingid kaagutajad ei luba vanu teemasid üles kaevata ja HV reeglites on mitte sama teemat uuesti teha.
Kui vana teemat ei tohi uuesti kasutada, siis kustutage see rämps siit foorumist ära.
_________________
CPU Power (Watt)  Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
19.03.2011 12:13:30
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
| seadust ei ole, aga suht kaine mõistuse vastane hakata lahendama nii vana probleemi. pead küll ei anna, aga arvatavasti on inimene juba lahenduse leidnud või olukorraga leppinud |
kaine mõistusega pole siin midagi pistmist. selle loogika järgi kaine mõistus ütleb, et teema peaks olema kustunud, kuna inimene on ju ammu vastuse saanud või leppinud?
Minu hetkel isegi mitte väga kaine mõistus arvab, et ebanormaalne on möliseda, kui keegi vana teema üles võtab, olenemata siis põhjusest, kas ei märgata teema vanust või tekib sama küsimus aga uute argumentidega uuesti kellelgi.
aga ilmselt kogud poste, selline random mölin ei ole loogiline
| Marie kirjutas: |
| arm2004 kirjutas: |
| seadust ei ole, aga suht kaine mõistuse vastane hakata lahendama nii vana probleemi. pead küll ei anna, aga arvatavasti on inimene juba lahenduse leidnud või olukorraga leppinud |
Teemaalgataja võib-olla jah, kuid uued võimsamate kõlarite omanikud avastavad ennast ehmatusega sama probleemi otsast, peaks nagu abi küsima, kuid mingid kaagutajad ei luba vanu teemasid üles kaevata ja HV reeglites on mitte sama teemat uuesti teha.
Kui vana teemat ei tohi uuesti kasutada, siis kustutage see rämps siit foorumist ära. |
kusjuures kui tekib sama küsimus kellelgi mida juba küsitud ja otsid vana teema üles, oled kohe ment ja munn, et nii vana teema välja otsid.
aga kui keegi teeb uue teema mille küsimus sama mis vanal teemal siis oled jälle kukk, sest selline teema on juba olemas.
müstiline koht on vahepeal hv.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
| tagasi üles |
|
|
vanamees
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2003
|
|
19.03.2011 12:28:45
|
|
|
| Ideaalis peaks muusika kuulamiseks olema eramaja ja ainult selleks disainitud, ehitatud tuba. Kortermajas paraku, kui tahad ise kuulda, siis kuulevad ka naabrid. Ainuke tõeline lahendus on kõrvaklapid.
|
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
kembadesig
HV veteran
liitunud: 18.10.2010
|
|
19.03.2011 14:00:17
|
|
|
| vanamees kirjutas: |
| Ideaalis peaks muusika kuulamiseks olema eramaja ja ainult selleks disainitud, ehitatud tuba. Kortermajas paraku, kui tahad ise kuulda, siis kuulevad ka naabrid. Ainuke tõeline lahendus on kõrvaklapid. |
Jah, kuid vähesed inimesed saavad lubada endale ruumi mis on spetsiaalselt muusika kuulamiseks ehitatud (isoleeritud kõigest muust).
_________________
Sounds?... |
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
|
19.03.2011 15:23:04
|
|
|
| kembadesig kirjutas: |
| vanamees kirjutas: |
| Ideaalis peaks muusika kuulamiseks olema eramaja ja ainult selleks disainitud, ehitatud tuba. Kortermajas paraku, kui tahad ise kuulda, siis kuulevad ka naabrid. Ainuke tõeline lahendus on kõrvaklapid. |
Jah, kuid vähesed inimesed saavad lubada endale ruumi mis on spetsiaalselt muusika kuulamiseks ehitatud (isoleeritud kõigest muust). |
Vaadates buumi ajal kerkinud eramajakuhilaid siis ei ütleks, et väheste inimeste lõbu. Lisaks paljudel on garaazid kola täis või katusealused välja ehitamata ... lisame veel 45+ inimesed, kellel on lastetoad tühjad. Kui endal käed otsas siis ~1000...1500€ peaks hakkama saama. Arvestades, et tehnikale kulutatakse 2000+ € siis pole ju väga hull.
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
kembadesig
HV veteran
liitunud: 18.10.2010
|
|
19.03.2011 16:25:16
|
|
|
| marcor1 kirjutas: |
| kembadesig kirjutas: |
| vanamees kirjutas: |
| Ideaalis peaks muusika kuulamiseks olema eramaja ja ainult selleks disainitud, ehitatud tuba. Kortermajas paraku, kui tahad ise kuulda, siis kuulevad ka naabrid. Ainuke tõeline lahendus on kõrvaklapid. |
Jah, kuid vähesed inimesed saavad lubada endale ruumi mis on spetsiaalselt muusika kuulamiseks ehitatud (isoleeritud kõigest muust). |
Vaadates buumi ajal kerkinud eramajakuhilaid siis ei ütleks, et väheste inimeste lõbu. Lisaks paljudel on garaazid kola täis või katusealused välja ehitamata ... lisame veel 45+ inimesed, kellel on lastetoad tühjad. Kui endal käed otsas siis ~1000...1500€ peaks hakkama saama. Arvestades, et tehnikale kulutatakse 2000+ € siis pole ju väga hull. |
Seda küll, kuid sellegi poolest on nö "muusikatoad" väga vähestel. Iseenesest ei ole jah sellise asja omamine/ehitamine mega kallis, kuid tavainimene endale sellegi poolest sellist asja püsti ei pane. Eelnevalt väljendasin ennast jah sutsu valesti, et "vähesed saavad seda lubada". Lubada saaks paljud, aga neile ei paku see asi pinget. 
_________________
Sounds?... |
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
YRO
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2003
|
|
20.03.2011 12:21:21
|
|
|
Natuke lugemist piikide efektist.
_________________
Ega inimene ikka massina vastu ei saa! |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
21.03.2011 15:40:02
|
|
|
Supaka asukoht toas loeb ka väga palju. On võimalik saavutada täiesti selline efekt, et naabrid kuulevad su bassi tugevamalt kui sa ise supakaga samas toas istudes.
Käisin mõned aastad tagasi ühele tuttavale arvutit üles seadmas ja selle kõlariteks oli mingi Logitech'i 2.1 komplekt. Et tuba polnud kuigi suur, sai supakas algul paigutatud nii nagu ülemisel skeemil. Katsetades pani imestama, et bass on äärmiselt nõrk ja sai see võrdlemisi peale keeratud. Et varemalt oli kõik korras olnud, tekkis mul mõte, et võib-olla madalad helid lihtsalt jäävad "kapi taha lõksu" - pistsin pea sinna kapi ja seina vahele ja tekkis tunne, nagu oleksin pea otse supaka sisse pistnud. Ilmselt kuulsid ka naabrid sel ajal seda bassi võrdlemisi selgelt, sest kapp värises kergelt  , aga tuppa see heli kapi ja seina vahelisest "lõksust" sisuliselt ei pääsenudki.
Kui sai lauda veidi nihutatud ja supakas kapitaguse orva eest kapi ette nihutatud, oli bass äkki olemas terves toas. Ei oleks osanud oodata, et madalad helid võivad niivõrd tugevalt sumbuda ilma mingi nähtava tõkketa ja sedasi, sõna otseses mõttes kapi taha "kinni jääda".
 Spoiler
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
|
21.03.2011 15:48:08
|
|
|
| Suur vahe tuleb siiski ka helirõhus - minu kunagisel Logitech'i 2.1 komplektil oli "supaka" elemendi läbimõõduks 4' ja see andis "bassi" ainult laua all olles. Normaalsel kodukino supakal on elemendi läbimõõt 10' või rohkem ja selle bass ei sumbu kapiukse taha.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
21.03.2011 21:12:16
|
|
|
Võimsusega on alati võimalik kaod kompenseerida, kui supakas on piisavalt võimas, aga sel juhul võibki tekkida olukord, kus naabrid kuulevad sinu supakat paremini kui sa ise.
Point on selles, et madalsageduslikke helisid mõjutab ruumi kuju ja heliallika asukoht äärmiselt palju, heli võib (nagu ma kirjutasin) jääda "lõksu", kust pääseb välja vaid mõni protsent tegelikust helivõimsusest, samuti võivad toas tekkida alad, kus heli on tunduvalt nõrgem kui mujal. Tavalise neljakandilise toa puhul soovitatakse supakas paigutada ühte toanurka, mitte päris vastu seina vaid mõnikümmend sentimeetrit eemale mõlemast seinast (kui ma õigesti mäletan, ~30-50cm). Sel juhul on helitugevus ruumis jaotunud kõige ühtlasemalt, kattes sealhulgas ka toa keskosa, kõige tugevamaks jääb see heli siiski supaka juures ja diagonaali pidi toa vastasnurgas. Näiteks supaka paigutamisel toa ühe seina keskpaiga kanti võib toa keskosas tekkida piirkond, kus heli on märgatavalt nõrgem kui seinte läheduses supakast paremal ja vasakul. Olen selle variandi ka ära proovinud ja see väide peab paika.
Ka sinu 10" (muide, tolli märk on ", mitte ' ) supaka heli saab kenasti kuhugi sobivate mõõtmetega nurka "lõksu" panna, kus seintest peegelduvad lained liituvad ja tekivad paigalseisvad seisulained, mis sealt lõksust välja ei pääse. Loe natuke kõlarite paigutuse kohta - juhendeid, selgitusi ja arvutusi on veeb täis.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
22.03.2011 01:25:21
|
|
|
"Normaalsel kodukino supakal on elemendi läbimõõt 10' või rohkem ja selle bass ei sumbu kapiukse taha."
sumbumisega ei ole siin midagi pistmist ning kuskile lõksu see bass teil ka ei jää!  kui see nii oleks, ega siis ei tohiks ka naabrid ja mitte miskit kuulda, kuna bass on teie toas lõksus
sellist asja nagu normaalse kodukino supaka elemendi läbimõõt ei eksisteeri. normaalne võib olla 8" aga ka 15" element ning peale kõige selle määrab helirõhu lõpuks ikkagi pindale ning käigu korrutis, mitte puhtalt elemendi suurus (ehk läbimõõt).
"samuti võivad toas tekkida alad, kus heli on tunduvalt nõrgem kui mujal"
need alad mitte ei või tekkida, vaid need alad ON ALATI OLEMAS. kui erinevas faasis mingisse punkti jõudvad helilained liita, siis nad nullivad üksteist ära ja helirõhk on sisuliselt null! absoluutselt kõigi tavapäraste tubade ja ühe bassikõlariga konfiguratsioonide puhul on need sellised nõrgemad ja tugevamad alad olemas.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
| tagasi üles |
|
|
sant
HV veteran
liitunud: 04.08.2003
|
|
22.03.2011 01:45:33
|
|
|
| tsitaat: |
pistsin pea sinna kapi ja seina vahele ja tekkis tunne, nagu oleksin pea otse supaka sisse pistnud.
|
Mul oli kunagi vanade nõukogude pomm kõlaritega analoogne asi, aga ma pistsin nad kapi otsa ju muidugi noor nagu ma olin, ja siis imestasin et madalaid eriti nagu polegi kuigi mingid 12 tollised membraanid vihtusid paar senti sissevälja  ja siis mingi aja pärast hakkasid kaaselanikud kurtma et vannitoas kummitab  no mina ei saand aru et seal kummitab, a siis ükspäev käisin pesemas ja jätsin musa käima toas ja assaraisk kus olid kõrvad lukus vannitoas esikus ega wc-s pold midagi kuulda. Madalad helid ikka oskavad ringi sõita kõlarite vale paigutese korral. Tõstsin kõlarid maha kapiotsast ja tekkisid madalad helid tuppa ja vannituba lõpetas kummitamise
_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity... |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
vanamees
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2003
|
|
22.03.2011 20:40:14
|
|
|
| Eks see Logitech Z-2300 ongi tegelikult üks naabrihirmutaja. Kunagi kui omale need ostsin, siis juba poes küsiti, et kas hakkad naabreid hirmutama. Igal asjal oma otstarve, muusika nautimiseks ikka muud asjad.
|
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
24.03.2011 16:31:07
|
|
|
tegelikkuses on ikkagi nii, et mida madalam sagedus ja tugevam võnkumine, seda rohkem naabrid hirmutatud saavad. madal sagedus "tungib läbi" ka paksematest ja tugevamatest konstruktsioonidest.
loogika ütleb, et mingi armetu ja väike logitechi element ei suuda just eriti suurt helirõhku tekitada...eriti siis madalatel sagedustel. 8" on vist max arvutikõlarite woofrielemendi suurus, niipalju kui mina olen neid asju näinud.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
24.03.2011 16:41:29
|
|
|
Wiltz, Z-5500'l on 10".
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
24.03.2011 20:22:03
|
|
|
mhmh, tõsi ta on...aga see vist siiski ka pigem erand kui reegel nende arvutiwoofrite puhul. ja ega see kõlar oma megaväikse inverterkasti ning (arvatavasti) üpris kõrge kasti tuuningsagedusega ikkagi tõeliselt madalaid sagedusi esitada ei suuda!
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
24.03.2011 20:45:29
|
|
|
kuskilt nagu silmi-kõrvu jäänud, et tuuningsagedus peaks 50Hz olema.
tõeliste madalate kohapealt ei hakka kaasa rääkima, pole piisavalt pädev ses valdkonnas  mulle igatahes on täiesti piisav ja sobiv.
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
