Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Kristoferr
HV Guru
liitunud: 26.11.2006
|
28.09.2010 11:02:30
|
|
|
Jah, ma usun ka, et hind sõltub eelkõige sellest, kui palju buldooser liivasilla suhtes skalleerub.
_________________ Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
203 |
|
tagasi üles |
|
|
Sven
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.04.2007
|
28.09.2010 11:55:07
|
|
|
Benchmarkide jaoks on vist liiga vara, aga tõesti oleks huvitav näha kuidas skalleerub.
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
28.09.2010 13:17:24
|
|
|
Kristoferr kirjutas: |
Jah, ma usun ka, et hind sõltub eelkõige sellest, kui palju buldooser liivasilla suhtes skalleerub. |
Praeguste arengute järgi peab BD hakkama võistlema juba pigem 22nm Ivy Bridgega kui Sandy Bridgega, kuna AMD'l(GF'l) väidetavalt 32nm probleemid.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
28.09.2010 15:07:59
|
|
|
A-Circus. kirjutas: |
Kristoferr kirjutas: |
Jah, ma usun ka, et hind sõltub eelkõige sellest, kui palju buldooser liivasilla suhtes skalleerub. |
Praeguste arengute järgi peab BD hakkama võistlema juba pigem 22nm Ivy Bridgega kui Sandy Bridgega, kuna AMD'l(GF'l) väidetavalt 32nm probleemid. |
Linki?
_________________ Ära siia kliki |
|
Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
05.10.2010 14:59:07
|
|
|
Globalfoundries, Samsung Deny Problems with IBM's 32nm Fabrication Process.
GF pushib päris kõvasti 32nm gate-first arendust, kindlasti on nad esimesed kes sellisega välja tulevad. Kas Intel on selle aja peale 22nm gate-last peale üle läinud ... elame näeme.
NSR stiilis juttu on kuulda olnud et Bulldozer üritab ühe threadi piires IPC'd uute trikkidega parandada. Uues moodulis väidetavalt üritatakse ühte threadi rohkem juppideks lõikuda ja paralleelselt mõlema tuuma osas jooksutada. Saab näha kuidas ja kas üldse see neil välja tuleb, mingit täpsemat tehnilist inffi sel teemal näinud igatahes pole. Marketing IPC kasvu igatahes hetkel ei reklaami, pigem paremat hinna/jõudluse hinna/võimsuse suhet.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
05.10.2010 17:24:54
|
|
|
Optimist kirjutas: |
GF pushib päris kõvasti 32nm gate-first arendust, kindlasti on nad esimesed kes sellisega välja tulevad. |
Esimesed millega? Intel müüb 32nm peal prosesid juba üsna mitu kuud, AMD'l läheb sellega veel aega paraku.
Optimist kirjutas: |
NSR stiilis juttu on kuulda olnud et Bulldozer üritab ühe threadi piires IPC'd uute trikkidega parandada. Uues moodulis väidetavalt üritatakse ühte threadi rohkem juppideks lõikuda ja paralleelselt mõlema tuuma osas jooksutada. |
Sellist asja kuulen esmakordselt kui välja arvata mõningad laest võetud kõlakad. Buldooser ei oma igal juhul mitte mingisugust ühe threadi automaatset paralleelseks digimuundamist.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
loser
HV kasutaja
liitunud: 13.08.2006
|
05.10.2010 17:37:46
|
|
|
link :: Gate-first or gate-last?
Ho Ho kirjutas: |
Optimist kirjutas: |
GF pushib päris kõvasti 32nm gate-first arendust, kindlasti on nad esimesed kes sellisega välja tulevad. |
Esimesed millega? Intel müüb 32nm peal prosesid juba üsna mitu kuud, AMD'l läheb sellega veel aega paraku.. |
Gate-first or gate-last? Võibolla selles küsimus. Ise ei saa sellest õnneks midagi aru.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
pohmakas,
käed värisevad
liitunud: 11.06.2009
|
05.10.2010 18:34:55
|
|
|
tsitaat: |
Intel müüb 32nm peal prosesid juba üsna mitu kuud, AMD'l läheb sellega veel aega paraku.
|
Umbes sama teema, mis AMD HD5000 ja Nvidia GT400-ga, seekord jääb paraku AMD hiljaks.
|
|
Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
05.10.2010 19:31:43
|
|
|
loser kirjutas: |
Gate-first or gate-last? Võibolla selles küsimus. Ise ei saa sellest õnneks midagi aru. |
Gate first või last ei oma mingit vahet. Intel on high-k peal üle 3a juba olnud, AMD mõnevõrra vähem.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
10.10.10
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.10.2010
|
10.10.2010 15:19:00
|
|
|
Huvitav millal võib müüki oodata? Q2 2011?
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
pohmakas,
käed värisevad
liitunud: 11.06.2009
|
10.10.2010 18:44:17
|
|
|
Arvatavasti 10.10.2010 ei tule jah, Q2 kõlab täiesti loogilisena.
|
|
Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
kalluka
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.04.2009
|
10.10.2010 20:01:28
|
|
|
Lauri Kiissel kirjutas: |
Arvatavasti 10.10.2010 ei tule jah, Q2 kõlab täiesti loogilisena. |
Kurat hetkel uut arvutit vaja aga ei jaksa oodata seni.Loodan et täätab ka soc AM3-el.Siis ei peaks uut mobo ostma.Muidugi oleneb kui palju on vahet jõudlusega.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
pohmakas,
käed värisevad
liitunud: 11.06.2009
|
10.10.2010 22:38:38
|
|
|
Mnjah, AM3 mobost ja prosest pole vast ka tulevikus raske lahti saada, et uuendada.
|
|
Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
rene p
HV veteran
liitunud: 05.11.2002
|
11.10.2010 17:48:46
|
|
|
Bulldozerile raudselt uus socket tuleb. Ainuüksi juba sellepärast kasvõi, et mälukanaleid juurde lisatakse sellele.
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
|
kalluka
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.04.2009
|
11.10.2010 18:13:49
|
|
|
rene p kirjutas: |
Bulldozerile raudselt uus socket tuleb. Ainuüksi juba sellepärast kasvõi, et mälukanaleid juurde lisatakse sellele. |
Nojah aga AM3 prosesid saab ka AM2 emakal kasutada.Aga ma arvan et tuleb uute pinnide asetuse ja arvuga soc.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
Denke
HV kasutaja
liitunud: 11.09.2002
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
kalluka
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.04.2009
|
28.10.2010 16:29:52
|
|
|
Olen järjest rohkem põnevil.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
28.10.2010 16:36:31
|
|
|
Kergelt naljakas oli kuidas oli pandud rõhk sellele kuidas vana koodi jooksutamine on efektiivsem
Ehk siis selle jutu järgi buldooser on hea niikaua kuni sa ei optimeeri koodi uuema kraami jaoks ning kuniks su arvutused käivad valdavalt täisarvudega.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
28.10.2010 20:35:02
|
|
|
Pigem oli rõhutatud et prose saab AVXi jooksutamise kõrval hakkama ka traditsioonilise koodiga, mida me täna kõik kasutame. Itanium muutus just Itanicuks kuna ei suutnud olemasolevat koodi jooksutada, rakendused tuli ümber portida. Ajalugu näitas, et seda ei tahetud teha. Intelil võiks see õppetund meeles küll olla, seega ei usu et nonAVG kood Sandy jms uuema raua peal väga kehvalt käib. Muidugi enne nähtud kuidas marketing lubab mida tahab ja reaalne elu on reklaamlausetest kaugel. Mulle isiklikult bulldozeri idee meeldib, vähestest transistoridest üritatakse traditsiooniliselt rohkem perfi välja pigistada. Loodab et bang-for-buck tuleb hea aga elab ja näeb.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
28.10.2010 20:53:30
|
|
|
Optimist kirjutas: |
Pigem oli rõhutatud et prose saab AVXi jooksutamise kõrval hakkama ka traditsioonilise koodiga, mida me täna kõik kasutame. Itanium muutus just Itanicuks kuna ei suutnud olemasolevat koodi jooksutada, rakendused tuli ümber portida |
"Probleem" on selles, et Buldooser on traditsioonilise koodi puhul enam-vähem võrdeline K10'ga. Samuti on enam-vähem võrdeline AVX toega Inteli prose nende praegustega, lihtsalt inteli puhul on pool arvutusüksusest selle käigus "raisus". Kui nüüd aga ette sööta AVX toega kood siis intel saab "tasuta" 2x kiiruse boosti kuid buldooser tammub paigal sama kiiruse peal kus ennegi.
Itaniumiga ei anna seda võrrelda kuna Itanium kasutas totaalselt erinevat käsustikku ja loogikat millele vastavalt tuli programme kirjutada. AVX puhul piisab tihtipeale lihtsalt ümber kompileerimisest.
Bang per vatt on suht kindlalt vana ning üldiselt vähese ujukoma tehetega koodi jooksutades buldoosril parem kui inteli vastetel kuid kui hakatakse vaikselt tegema vastavaid codepath'e siis tõmbab Intel pikalt ette. Sisuliselt on vaja buldoosril kaht tuuma per üks inteli oma et saada enam-vähem võrreldav jõudlus.
Olukord on mõnevõrra sarnane 64bit prosede tulekuga kui AMD seda promos kõvasti ning ajas kõiki oma koodi ümber tegema. Tol hetkel ei räägitud suurt miskit raisatud transsidest ega ressursist ehkki valdav enamus inimesi jooksutasid neil prosedel puhtalt 32bit koodi. Ega väga ei saa süüdistada ka, intel oli tol hetkel üsnagi viletsas seisus ning nood amd poolt "raisatud" transid ei mõjutanud midagi
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
29.10.2010 12:44:03
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
... üldiselt vähese ujukoma tehetega koodi jooksutades buldoosril parem kui inteli vastetel kuid kui hakatakse vaikselt tegema vastavaid codepath'e siis tõmbab Intel pikalt ette. Sisuliselt on vaja buldoosril kaht tuuma per üks inteli oma et saada enam-vähem võrreldav jõudlus. |
Ujuvkoma tehteid plaanitakse liigutada osadel mudelitel integreeritud GPU peale, sellest ka nende 50% hõredus põhiarhidektuuris ja eraldi scheduler. Pole mingit mõtet ujuvkoma peale trannse raisata kui sama tuuma lisamoodulis on need juba olemas. Hinnatundlikule segmendile saab jälle pakkuda nuditud varianti.
Ho Ho kirjutas: |
"Probleem" on selles, et Buldooser on traditsioonilise koodi puhul enam-vähem võrdeline K10'ga... |
Kohati tundub jah, et üritatakse teha nagu HD68xx GPU'dega, vähema transistoridega rohkem ning turgu tootel küll ja veel. Kui hiljem saab näiteks 8 tuumalise Bulldozeri sama hinnaga mis 4 tuumase Phenom II siis ei kurda paljud, et IPC (per core) pole näiteks Sandyga samal tasemel. High-end toodete turul on ju mainstreamiga võrreldes väga väiksed rahanumbrid liikumas . Arvesatdes kui kaua AMD's vaeva nähtud siis usun, et K10'st tehakse per takt ikka rohkem kasulikku tööd aga hetkel pole kellelgi piisavalt inffi ei sändisilla ega buldoosri kohta väga sügavaid usaldusväärseid järeldusi teha.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
29.10.2010 12:47:36
|
|
|
Optimist kirjutas: |
Ujuvkoma tehteid plaanitakse liigutada osadel mudelitel integreeritud GPU peale, sellest ka nende 50% hõredus põhiarhidektuuris ja eraldi scheduler |
Selleks tuleb teha vaat et suuremgi koodi portimine kui x86->itanium.
Optimist kirjutas: |
Kui hiljem saab näiteks 8 tuumalise Bulldozeri sama hinnaga mis 4 tuumase Phenom II siis ei kurda paljud, et IPC (per core) pole näiteks Sandyga samal tasemel |
Mitme tuumaga sandy'st jutt? AVX toega koodi puhul peaks 4-core sandy olema võrreldav 8-core buldooseriga. Int koodi kiirus sõltub suuresti kui hästi on sandy peal lahendatud hyper threading kuid üsnagi kindlasti ei ole vahe 2x buldooseri kasuks.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
29.10.2010 15:37:10
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Selleks tuleb teha vaat et suuremgi koodi portimine kui x86->itanium. |
Võibolla õnnestub neil tiheda intergratsiooniga ekstreemset ümberportimist vältida, L3 vahemälu näiteks tuleb ilmselt nii Sandys kui Bulldozeris GPU osaga ühine. Samas ei imestaks kui lisaks AVXile hakkavad Intel ja AMD mingeid kolmandaid intruktsioone propageerima. 3Dnow! muidugi eriti kuulsusrikkalt ei lõpetanud.
Ho Ho kirjutas: |
Mitme tuumaga sandy'st jutt? AVX toega koodi puhul peaks 4-core sandy olema võrreldav 8-core buldooseriga. Int koodi kiirus sõltub suuresti kui hästi on sandy peal lahendatud hyper threading kuid üsnagi kindlasti ei ole vahe 2x buldooseri kasuks. |
AVX koodi jõudlus on paras küsimärk mõlemal arhitektuuril, selle threadimise efektiivsust SB peal oleks huvitav jälgida. Isegi kui 8 tuumane BD jooksutab AVXi nagu 4 tuumane SB saab määravaks kumba on odavam toota ja mis hinnaga seda müüakse. Ei imestaks kui AMD taotluslikult olekski selline strateegia pakkuda palju tuumi väiksema raha eest.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
29.10.2010 15:59:27
|
|
|
Optimist kirjutas: |
Võibolla õnnestub neil tiheda intergratsiooniga ekstreemset ümberportimist vältida |
Prose sisese FPU latentsus jääb alla paarikümne tsükli. GPU puhul on see sadu tsükleid isegi kui ignoreerida tavaliselt võrreldes prosega äärmiselt kõrget mälu ja cache'i latentsust. Et teha cpu sisene GPU kasutatavaks standardse FP koodi jooksutamiseks tuleb üsna tugevalt järgi anda graafika jõudluses.
Optimist kirjutas: |
AVX koodi jõudlus on paras küsimärk mõlemal arhitektuuril, selle threadimise efektiivsust SB peal oleks huvitav jälgida |
Huvitav on see kindlasti. Puhta avx koodi jooksutamine vast kõige hullem polegi kuid selline pudru ja kapsad kus on läbisegi int ja fp arvutused ning kus senini on kasutatud x87 koodi jooksutamiseks SIMD üksusi võib buldooseri lähenemine põhjustada kerged pudelikaelu.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
29.10.2010 22:03:45
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Prose sisese FPU latentsus jääb alla paarikümne tsükli. GPU puhul on see sadu tsükleid isegi kui ignoreerida tavaliselt võrreldes prosega äärmiselt kõrget mälu ja cache'i latentsust. Et teha cpu sisene GPU kasutatavaks standardse FP koodi jooksutamiseks tuleb üsna tugevalt järgi anda graafika jõudluses. |
Täpselt miks Inteli Larrabee enne tootmisse minekut pensionile saadeti. AMD APU's on igatahes GPU disainitud võimalusel abistama CPU'd. Kui hästi või halvasti see impleteeritud on saab näha. Mingit imet muidugi ei maksa siit loota.
Ho Ho kirjutas: |
Huvitav on see kindlasti. Puhta avx koodi jooksutamine vast kõige hullem polegi kuid selline pudru ja kapsad kus on läbisegi int ja fp arvutused ning kus senini on kasutatud x87 koodi jooksutamiseks SIMD üksusi võib buldooseri lähenemine põhjustada kerged pudelikaelu. |
Igas arhitektuuris on omad nõrgad kohad ja tuleb teha kompromisse. AMD on traditsiooniliselt püsinud lihtsama mikroarhitektuuri juures, mis võimaldab protsessoril kulutada vähem resurusse logistikale aga out-of-order scheduling pole siis nii optimaalne ja makro operatsioone liigutamine pipeline'de vahel on piiratud. Assemblery progejad või kompilaatorite tegijad loevad kindlast läbi iga prosearhitektuuri võimalike pudelikaelte peatükid, mis on igal arhitektuuri kohta olemas.
Bulldozeri IPC teema hakkas lähemalt huvitama, netis on selle kohta üksteisele vastu käivaid väiteid. Kindel on see et kolme pipeline'i asemel on nüüd kasutusel neli. Branch predictor ja prefetcher on väidetavalt varasemalt efektiivsemad. Seega AMD väide nagu integer throughput Phenom II'ga võrreldes parem peab kõigi eelduste kohaselt paika. Btw brach mispredict läheb Bobcatil maksma 13 tsüklit vs i7 17 tsüklit, Core2 15, K10 12. Väga suurele taktsagedusele pole seega panustatud. Kindlasti on veel siit sealt nipet näpet optimeeritud. Julgen panustada et Bulldozeri IPC Phenom II omast väemalt 15% üle ja ma ei mõtle siin AVX optemeeritud koodi. Optimism on lahe asi eks ?
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
|