Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
pohmakas,
käed värisevad
liitunud: 11.06.2009
|
24.08.2010 16:35:55
AMD Bulldozer/Piledriver arutelu |
|
|
Aina rohkem infot uue AMD protsessoriseeria kohta tulema hakanud ning on juba piisavalt infot mille üle arutada.
AMD Bulldozer and Bobcat
Spoiler
viimati muutis pohmakas, 13.11.2012 18:28:57, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
Winterwind
HV Guru
liitunud: 19.05.2002
|
|
Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
25.08.2010 15:39:15
|
|
|
Esimene asjalik artikkel: http://www.techreport.com/articles.x/19514
tsitaat: |
The firm claims a Bulldozer module can achieve 80% of the performance of two complete cores of the same capability. Yet McKinney told us AMD has estimated that including the second integer core adds only 12% to the chip area occupied by a Bulldozer module. If these claims are anywhere close to the truth, Bulldozer should be substantially more efficient in terms of performance per chip area—which translates into efficiency per transistor and per watt, as well. |
Loodetavasti ei tähenda see, et single-core jõudluses kaotatakse vanematele prosedele
Positiivne on see, et nad on implementeerinud terve kuhja uusi ja huvitavaid asju. Ainus probleem on, et hetkel ei oska väljaspool AMD'd olevad inimesed ennustada kuidas need mõjutavad buldooseri võimekust rakendusi jooksutada.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
Kristoferr
HV Guru
liitunud: 26.11.2006
|
25.08.2010 16:08:16
|
|
|
Jah. AMD on alati osanud salatseda. Üsna ebameeldib meie jaoks, kuid ilmselt ärile kasulik.
_________________ Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
203 |
|
tagasi üles |
|
|
Denke
HV kasutaja
liitunud: 11.09.2002
|
25.08.2010 19:46:31
|
|
|
See tuumade ja moodulite värk ajab veits segadusse, sest bulldozeri ühte moodulit ei tahaks ka päris 2 tuumalisena võtta, pigem nagu 1.5 tuuma? Aga noh parima võrdluse annab ikkagist perf per watt.
_________________ a.k.a Ummikummi |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
25.08.2010 19:58:38
|
|
|
Loodetavasti annab Sandy Bridge-le peksa
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
25.08.2010 20:01:59
|
|
|
tomorrow kirjutas: |
Loodetavasti annab Sandy Bridge-le peksa |
Seda kohe kindlasti ei maksa oodata, on lihtsalt endal kergem olla
|
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
299 |
|
tagasi üles |
|
|
pohmakas,
käed värisevad
liitunud: 11.06.2009
|
25.08.2010 20:02:19
|
|
|
Loota ju võib, aga kahtlen
tsitaat: |
Loodetavasti annab Sandy Bridge-le peksa
|
|
|
Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
132 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
25.08.2010 20:11:50
|
|
|
tomorrow kirjutas: |
Loodetavasti annab Sandy Bridge-le peksa |
See sõltub suuresti mitu tuuma AMD igasse socketisse surub. Kui saab olema 8 blokki/16 "tuuma" max nagu senistel piltidel siis max perfi koha pealt on lootust intelile ära teha ainult sel juhul, kui nad suudavad selle juures oluliselt vähem transse kasutada ning selle tõttu hinna alla ning takti taevasse lükata. Antud hetkel kahtlen üsna sügavalt kas nad isegi takt-per-takt suudavad oma praeguste prosede vastu saada.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
Aah
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.09.2007
|
26.08.2010 00:29:23
|
|
|
Mis selle X6 mõte siis on? Eluiga jääb kuidagi lühikeseks
|
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
26.08.2010 08:56:18
|
|
|
Defineeri lühike. Lauamasinatesse ei jõua buldooser enne 6-12 kuud
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
27.08.2010 00:06:49
|
|
|
Kui ka jõuab siis mis on point, võreldes sandybidgega
Loota kiiremat on ikka eri lollus arvestades tänast X6-te
See lihtsalt ei ole loogiline, et täna suht varjusurmas tootja teeb nihikese raketi et teistel on põlved maas.
ootan vastupidist näidet a*la P4 vs A64.
|
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
299 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
27.08.2010 00:25:14
|
|
|
wanawoll kirjutas: |
See lihtsalt ei ole loogiline, et täna suht varjusurmas tootja teeb nihikese raketi et teistel on põlved maas. |
Nuh, Core2 ju selline oligi
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
27.08.2010 00:30:26
|
|
|
Ho Ho, Enne seda oli ikka vaikus meie maad katmas aga just X6 tagant
Lollus kuubis, vs P4-li , seda lausa said klokkid a. 7GHz- nii ja kodus 4-5GHz-ni aga tulemus on nagu hale vari võrreldes i7-ga.
Tean et osad proovivad vastu võita aga pange kasvõi def klokil i7 käima
|
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
299 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
27.08.2010 00:59:31
|
|
|
wanawoll kirjutas: |
Loota kiiremat on ikka eri lollus arvestades tänast X6-te. |
Miks a võrdled kahte erinevat proset?
X6 on lihtsalt K7 edasiarendus.Bulldozer on esimene uus arhitektuur alates K7-st.
wanawoll kirjutas: |
See lihtsalt ei ole loogiline, et täna suht varjusurmas tootja teeb nihikese raketi et teistel on põlved maas. |
Seda on varemgi tehtud.Ja keegi ei usu ega eelda, et mingi raketi teeb mis teised pilbasteks laseb.
Oleks Sandybridge-ga võrdne jõudluselt aga odavam, siis oleks kah juba igati tugev konkurents
Poleks AMD-d, siis ostaksid praegu pentium 6 @11Ghz ühetuumalist 7k eest
wanawoll kirjutas: |
Ho Ho, Enne seda oli ikka vaikus meie maad katmas aga just X6 tagant
Lollus kuubis, vs P4-li , seda lausa said klokkid a. 7GHz- nii ja kodus 4-5GHz-ni aga tulemus on nagu hale vari võrreldes i7-ga.
Tean et osad proovivad vastu võita aga pange kasvõi def klokil i7 käima |
On keegi eitanud, et i7 on kiirem per clock kui x6?
See on üks asju mille Bulldozer parandab.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
27.08.2010 14:23:09
|
|
|
tomorrow kirjutas: |
wanawoll kirjutas: |
Loota kiiremat on ikka eri lollus arvestades tänast X6-te. |
Miks a võrdled kahte erinevat proset?
X6 on lihtsalt K7 edasiarendus.Bulldozer on esimene uus arhitektuur alates K7-st. |
Esialgse vähese info järgi julgeks väita, et buldoosril on K10'ga enam-vähem sama palju ühist kui K7 ja K10'l.
tomorrow kirjutas: |
Poleks AMD-d, siis ostaksid praegu pentium 6 @11Ghz ühetuumalist 7k eest |
Kusjuures kui nad tõesti suudaks säärase taktiga prose välja tuua siis oleks sel vägagi suur turg, eeldusel et IPC on enam-vähem võrdeline prescottidega ja mitte oluliselt hullem. Ei imestaks kui see ka paljudes single-treaded benchides üsna korralikult lammutaks
tomorrow kirjutas: |
On keegi eitanud, et i7 on kiirem per clock kui x6?
See on üks asju mille Bulldozer parandab. |
Oskad seda oletust ka põhjendada? Pealtnäha ei julgeks küll väita, et nii juhtub. Kui üldse, siis pigem kõiki tuumi koormates võib hoopis juhtuda, et buldooser on ka K10'st aeglasem (4-core k10 vs 2'st 2-tuumasest blokist koosnev buldooser). Seda siis seetõttu, et ujukoma tehteid teeb ainult üks tuum korraga, cache on kõvasti väiksem ning jagatud dekooder võib suht kergelt pudelikaelaks muutuda. Samas on tõenäoliselt säärane buldooser mõnevõrra odavam toota, kui k10. Olen üpriski kindel, et AMD hakkab buldoosrit reklaamima praktiliselt puhtalt ainult perf per vatt/dollar numbrite, mitte max perf'i järgi. Samuti ei eeldaks ma sellest mängudes eriti kõvat tegijat jagatud FPU tõttu. Serverites ei tohiks see küll eriliseks probleemiks olla, mõned osavamad tüübid on seal teinud ka prosesid kus üht FPU'd jagavad omavahel 8 ja enam täisarvu tuuma
Muidugi oleksin vägagi meeldivalt üllatnud, kui amd tõesti suudaks buldoosri teha igas asendis kiiremaks, kui k10, lihtsalt senine kesine info mind seda arvama ei pane paraku.
[edit]
Väike pildike bloki arhitektuurist:
Spoiler
Veidi muret tekitav on L1 icache'st tehtav fetch mis on kõigest 32 baiti, ehk kahe tuuma peale kokku sama suur kui iga K10 tuum eraldi. Kui tuleb sööta korraga kaht tuuma ning üks neist ka 256bit SSE'd teeb siis vist ei ole eriline kunst selle taha toppama jääda. Kui see annab tõesti max 5 tehet per takt välja kahe tuuma peale kokku siis IPC on suht-koht vilets, core2/k10 peaks mõlemad tegema per-tuum kuni 3-5 tehet.
kui ma sain xbit'i K10 artiklist õigesti aru siis buldoosri integer tuum koosneb lihtsamatest üksustest, kui K10. K10 puhul peaks iga pipeline oskama teha praktiliselt kõike kuid buldoosril on laiali jagatud vastavalt otstarbele.
Nagu varem ütlesin on ka cache väiksem. K10: 64k instruktsioonidele+64k datale vs buldoosri kahe tuuma peale jagatud 64k instruktsioonidele ning per-tuum 16k datale. Samuti räägiti, et lõpuks mindakse Inteli teed ja hakatakse kasutama inclusive cache't*. Ei tea kas sellega saadakse siis cache efektiivsus nii kõrgeks, et 4x väiksem suurus kiirust oluliselt ei mõjuta?
*) inclusive: iga kõrgema taseme cache sisaldab kogu madalama taseme cache andmeid. Exclusive: andmed saavad olla korraga ainult ühes cache tasemel.
Igal juhul mida enam ma neid pilte vaatan ja infot uurin seda vähem saan ma aru mil viisil peaks see arhitektuur andma per-tuum suurema jõudluse, kui k10. Teoreetiliselt on muidugi võimalik, et nad on kogu tuuma sisu kardinaalselt muutnud ning nood lihtsamad-väiksemad üksused teevad rohkem, kui praegused kuid eriti ei julge seda loota. Rohkem detailsemat infot võiks kusagilt tulla nende asjade kohta. Kui aega saan võtan vast semiaccurate'i foorumi teema ette ja kaevan nood mõnikümmend lehekülge läbi, ehk keegi targem on seal midagi huvitavat rääkinud
[edit2]
Hmmm,
http://www.eetimes.com/electronics-news/4206347/Hot-Chips-Inside-AMD-new-x86-cores?pageNumber=1
tsitaat: |
Performance for the dual-core approach varies with workloads but "we often see an 80 percent boost" compared to 20 percent or less for the simultaneous multithreading technique Intel uses, said Chuck Moore, and AMD corporate fellow and chief technology officer of technology development. |
Et siis AMD plaanib võrrelda oma üht blokki (2xint+1xFPU) ühe HT tuumaga? Meelevaldselt järeldusi tehes võiks siis oletada, et prose osade jagamine kahe tuuma vahel tõmbab 20% jõudlust alla.
Anandtech'ist:
tsitaat: |
Bulldozer will use a deeper pipeline with less logic per stage compared to current Phenom II/Opteron processors. AMD argues that this will ensure clock speed won’t be a problem with the design and we should expect to see Bulldozer based products at similar if not higher clock speeds than what we have today with Phenom II. |
Ehk siis sügavam pipeline a'la P4? Ehk siis suurem jõudluskadu kui koodi hargnemise ennustusega puusse pannakse või kui järjest on mitu üksteisest sõltuvat instruktsiooni
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
27.08.2010 18:45:10
|
|
|
Mulle tundub samuti, et per tuum on jõudus suht samasse auku K10 tuumaga ning pigem tuleks võrrelda ühte moodulit ühe ühe Nehalemi/Sandy Bridge tuumaga (jõudluse suhtes).
Samas on välja toodud, et üks lisa integer üksus moodulis tõi kaasa kõigest 12% pindala tõusu (ma arvan, et muus osas on BD moodul samas suurusjärgus K10 tuumaga). Seega peaks 1 BD moodul olema 32nm peal väiksem kui 1 Westmere või Sandy Brdge tuum(või vähemasti samas suurusjärgus, kuid mitte suurem), kuna on välja arvutatud, et 1 K10.5 tuum on ca 16mm2 ning 1 nehalemi tuum ca 24mm2 (mõlemad 45nm).
Sellest johtuvalt tekib küsimus, et miks plaanib AMD välja tuua kõigest max 4 mooduliga BD (deskdopile), kui moodulid tõesti nii väikesed on.
Võrreldes Barcelonaga on on inimeste ootused igaljuhul madalal või ollakse äraootaval seisukohal. Loodetavasti on siis seekord prosede väljalaske päeval tegu positiivse üllatusega mitte negatiivsega nagu eelmine kord.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
01.09.2010 11:06:15
|
|
|
A-Circus kirjutas: |
Samas on välja toodud, et üks lisa integer üksus moodulis tõi kaasa kõigest 12% pindala tõusu |
Samas ei tea keegi kui palju ruumi võtab kogu nende jagatud proseosade tööle panek kahe tuumaga. Raudkindlalt võtaks nad kõvasti vähem ruumi, kui neile poleks sisse ehitatud kahe tuuma tugi.
A-Circus kirjutas: |
Sellest johtuvalt tekib küsimus, et miks plaanib AMD välja tuua kõigest max 4 mooduliga BD (deskdopile), kui moodulid tõesti nii väikesed on. |
Üks variant on, et kuna prose on ehitatud kõrge takti peale siis tuleb voolutarbe sein ette. Serveris pole per-tuum võimsus nii oluline ning nad võivad takti lasta kusagile <2GHz peale kuid koorma tuumadega on jõudlus ikka parem, kui paregustel. Desktopil ei annaks takti nii madalale lasta kuna single-threaded jõudlus jääks väikseks. See küll on puhtalt mu oma teooria, reaalselt võib seal hoopis teine põhjus olla.
[edit]
http://blogs.amd.com/work/2010/08/30/bulldozer-20-questions-%E2%80%93-part-2/
tsitaat: |
Ask yourself, would you rather have a 4-cylinder engine that delivered 300HP or a 6-cylinder engine that delivered 360HP and consumed less gas? The cylinder to horsepower ratio for 4-cylinder is obviously higher (75HP/cylinder vs. the V6’s 60HP/cylinder), meaning that each cylinder can give you more performance. However, looking at the overall enginge, you are getting less total output; and you are getting that lower output at a higher cost (higher gas consumption). |
Tundub, et see on siis nüüd ametlik, et per-tuum pole buldooser just kõige kõvem tegija ning peamiselt loodetakse saada võimsust multithreaded rakendustes mis ei vaja eriti palju ujukoma arvutusi
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
AJ
HV Guru
liitunud: 03.02.2005
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
02.09.2010 18:16:24
|
|
|
Too on kõvasti photoshopitud variant, ei teagi miks nad õiget pilti välja ei lasknud. Suht selgelt näha kuidas iga nurk näeb teistest jupp maad erinev välja
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
A-Circus.
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.10.2002
|
02.09.2010 18:28:20
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Too on kõvasti photoshopitud variant, ei teagi miks nad õiget pilti välja ei lasknud. Suht selgelt näha kuidas iga nurk näeb teistest jupp maad erinev välja |
Väidetavalt seetõttu, et konkurendid enne toote müügilejõudmist sealt midagi välja ei loeks. Kogenud silm võib vist vägagi palju pelgalt kiibi foto põhjal järeldada.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
02.09.2010 18:56:23
|
|
|
Mida imet sealt küll välja lugeda on mida nad juba pole avaldanud?
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
02.09.2010 21:13:32
|
|
|
Aga mind näiteks erutab hoopis Llano:
4 tuuma @ 3GHz +
480 core DX11 GPU on-die
Dual-channel 1600MHz DDR3
Integrated PCIe 2.0 controller
Voolutarve: 25W
LINK
_________________ WoT Stats Twitch Stream |
|
Kommentaarid: 104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
94 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
02.09.2010 21:47:44
|
|
|
Mnjaa, mälu ribalaius jääb sel suht nõrgaks. Samas ega ei ütleks ära võrdlusest inteli sarnase vastega
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
02.09.2010 22:09:30
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Mnjaa, mälu ribalaius jääb sel suht nõrgaks. Samas ega ei ütleks ära võrdlusest inteli sarnase vastega |
Mälukonf peaks teoreetiliselt võimaldama 25,6GB/s. Kui see nüüd kuidagi videokaardi ja CPU vahel jagamisele läheb, siis on küll jah veidi kehvasti, kuigi 4-tuumaline CPU saaks kindlasti vabalt hakkama ka 6000 - 8000 MB/s RAM'iga ilma et asi piduriks osutuks.
_________________ WoT Stats Twitch Stream |
|
Kommentaarid: 104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
94 |
|
tagasi üles |
|
|
|