Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Eesti Vabariigi 1934 ja 1939 a. sündmused luubi all ja miks me alistusime 1939 a. NSVL nõudmistele märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Marek Säde
HV veteran

liitunud: 19.05.2004




sõnum 11.07.2009 18:20:37 vasta tsitaadiga

Tanel thumbs_up.gif . Tahaks meelsasti näha neid dokumente vene poolelt mis räägivad teistsugusest ajaloost icon_smile.gif
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Look Right
Anna vin
Look Right

liitunud: 05.02.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.07.2009 13:33:21 vasta tsitaadiga

No alustuseks võiks kuskilt saada vene koolides kasutatavad ajalooõpikud.
_________________
Ehitusprojektid ja konstruktiivsed lahendused HV kasutajatele soodsamalt
M: Zafira A/Astra G põhjakaitse - 30€
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 12.07.2009 16:32:05 vasta tsitaadiga

taikonaut kirjutas:
No alustuseks võiks kuskilt saada vene koolides kasutatavad ajalooõpikud.
Võta nõukaaegsed eestikeelsed. Ega seal muud erilist trikki tehtud, kui lihtsalt anti esitatud faktidele meelepärane tõlgendus ja osa fakte vaikiti lihtsalt maha ---- näiteks ei mainita poole sõnagagi, et riigikorra muutmine toimus Tallinna (kõrval)tänavatele paigutatud vene tankide abil (see välistas suurelt jaolt vastuhakuvõimalused).
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jupiter
Kreisi kasutaja
jupiter

liitunud: 02.04.2003




sõnum 13.07.2009 14:57:09 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
-Koppel- kirjutas:
Eestil ei olnud mingit valikut. Baaside leping oli eesti rahavale ju kasulikum, kui sõda, mis sisuliselt tähendanuks enesetappu.
just täpselt. Ja millegipärast süüdistatakse Pätsi, kuigi tegelik otsus ja analüüs tehti Riigikaitsekomisjonois. Lugege Tiiveli raportit (1939 spoileri all lk. 4) ja sellele eelnenud sündmusi (kuidas Stalin Hitlerile mõju avaldas jaapanlaste ründamisega Mongoolias) ja kuidas MRP sündis. Mäng käis tollal üle meie peade ja meil poleks "tagala" puudumise tõttu olnud võimalik mingil moel venelast eemal hoida, liiati kui sellele oli antud Saksamaa heakskiit tänu MRP-le.
Täpsustan veidi.
Pätsile pannakse süüks Eesti riigikaitse unarusse jätmist 1935-1939 ja rahva hulgas reaalse vastupanutahte hävitamise - vapsluse ning arvamusvabaduse likvideerimise läbi.
Rääkimata sellest, et Artur Sirk mõrvati defenestratsiooniga, täpselt nagu märtsis 1948 hukkus defenestratsiooni tagajärjel Tšehhoslovakkia poliitik Jan Masaryk. http://et.wikipedia.org/wiki/Jan_Masaryk
Eks võib aimata, kes siin aitas...

Minu kadunud vanaema (Eesti ajal kooliõpetaja) naeris 1988. suvel telekast RR üritust nähes: "nii Pätsi moodi mees... ", kes oli toona RR eesotsas? Teavad vist kõik ..
http://vaher.blogspot.com/2005/11/mlestus-minevikust.html
Üksainuke lask venelaste pihta avanuks muu maailma silmad ja ENSV lavastuse farss olnuks mõttetu ja teinuks märksa raskemaks hilisema ka FDR-i reetmise ja võimatumaks Stalinil nõuda Jaltas 1943. "ENSV"d N.Liidule ...
Sealt sündis ka USA ja Suur-Britannia reetlikkus mitte teatada eksiilvalitsuse saadikute kaudu eestlastele, et pole mõtet Punaarmeele 1944. aastal vastu panna ja Sinimägede all eestlastel teine-teisel pool rindejoont üksteist tulistada lasta...

Need kes sõja ära hoidmise puhul "säästeti" lasti hiljem lihtsalt kraavis maha, upu(ta)ti sügisel 1944 paaniliselt laevadega põgenedes, tapeti metsavendadena või kõngeti Siberi vangilaagrites surnuks...

Enam-vähem sarnasel arengutasemel olnud Eesti ja Soome riikide elanike võrdlus aastatel 1939-1955 annaks hinnaks et Soome saatuse korral võinuks eestlasi isegi kuni 500 000 rohkem olla...
Meenutuseks et aastal 1955 vabanes ka Austria lõpuks Punaarmeest.
Stalini järel võimule saanud Beriagi oli soovinud Baltimaad vabaks lasta, kuid see saigi talle saatuslikuks (ilma FDR-i reetmiseta ehk vabanenuksime?)...

_________________
head lugemist: http://vaher.blogspot.com
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Santa
HV vaatleja
Santa

liitunud: 05.10.2004




sõnum 17.07.2009 16:32:27 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Mis puudutab natse, siis siin üks mõtlemapanev analüüs 30-ndatest, miks ja kuidas Hitler võimule pääses.


See analüüs on küll suht BS. Kahtlemata sisaldab ka õiget juttu aga ma ei usaldaks ilma mujalt järgi kontrollimata küll ühtki sõna sealt. Loe näiteks tähelepanelikult seda lõiku kus räägitakse kuidas teised parteid ära kadusid. Seal docis on seda kirjeldatud umbes nii et kõik nägid et Hitler oli nii hea et lihtsalt polnud nende oma parteisid enam vaja ja siis viisid likvideerimisavalduse sisse.
Kirjutaja on selge Hitleri fanaatik olgugi et ta nagu veidi varjata püüab seda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.07.2009 08:31:19 vasta tsitaadiga

Santa, on sul muidu anda viidet mõnele muule adekvaatsele analüüsile?
Loeks huviga, siis oleks allikad tasakaalustatumad.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Santa
HV vaatleja
Santa

liitunud: 05.10.2004




sõnum 20.07.2009 15:18:13 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Santa, on sul muidu anda viidet mõnele muule adekvaatsele analüüsile?
Loeks huviga, siis oleks allikad tasakaalustatumad.

Ei, kahjuks mitte. Ma pole mingi ajaloo spetsialist ega konkreetset valdkonda uurinud vms, lihtsalt tihtipeale ilma valdkonda üldse tundmata võib vahel mõningate detailide järgi jutus aru saada, kas autor on selline mees, kes kirjutab ainult asjadest mida ta kindlalt teab, või selline, kes lihtsalt serveerib oma oletusi tõe pähe või lausa selline, kes täiesti teadlikult valetab.
Tõin siis ühe konkreetse lõigu näiteks. Ma ei tea praktiliselt midagi sellest, kuidas toimus parteide likvideerimine sel hetkel Saksamaal aga omades väikest viisi kokkupuudet liigiga homo sapiens, siis sellisel viisil selle liigi esindajate hulgas see kindlasti toimuda ei saanud icon_wink.gif
Lihtsalt, kujuta ette, et Savisaar läheb annab avalduse sisse et palun partei likvideerida kuna niikuinii Eesti enamus ju toetab koalitsiooni. Ja täpselt samamoodi teevad ka teiste opositsioonis olevate parteide liidrid. Ning lisaks ühinevad koalitsiooniparteid kõik Reformiga.

Lisaks selgus üldisest toonist Hitleri tegude kirjeldamisel ka autori oletatav põhjus jama ajamiseks - sügav kiindumus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.07.2009 16:46:52 vasta tsitaadiga

Seda temaatikat võiks tõesti lähemalt uurida thumbs_up.gif
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 20.07.2009 17:00:11 vasta tsitaadiga

Noh on teada, et Hitleril õnnestus saada oma parteile tööstuse ladviku tugi. Mälu järgi ma ei oska praegu allikaid üles lugeda aga autoreid oli nii ühelt kui teiselt poolt. ja vaatamata oma ideoloogilisele taustale on nad olnud selle kogu Saksa tööstuse tipu suhtes samal arvamusel - eelistati toetada ühte parteid. NN. üks riik, üks patei, üks juht jne. jne. jne.
Ja kui teistel parteidel enam rahasid eriti taga ei olnud, siis olid nad paratamatult mõistetud hääbumisele. Liikmeskond kahanes.
Ma ei ole juhtunud lugema, et traditsioonilisi parteisid peale kommunistide oma üldse oleks keelatud või vägivallaga kiusama vaevutud - seda ilmselt polnud tarvis kui lihtliikmed üle tulid....
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Santa
HV vaatleja
Santa

liitunud: 05.10.2004




sõnum 20.07.2009 17:42:29 vasta tsitaadiga

Aga need ülejäänud dokid kinnitavad arvamust et ega Eestil sel konkreetsel hetkel 39 septembris eriti midagi enam teha ei olnud. Koos Läti-Leeduga Vene vastu kindlasti poleks saanud, Saksamaa ja teiste suurte riikide variant jooksis liiva. Soome? Esiteks, olen lugenud arvamust et Soome ise poleks väga huvitatud olnud - esiteks olid Eesti ja Läti autoritaarsed riigid ja Eesti oli soojades suhetes Hitleri Saksamaaga ehk siis kokkuvõttes Eesti ja Soome valitsuste vahel ilmselt polnud väga suurt sümpaatiat sel hetkel. Teiseks oli Soome rohkem orienteeritud Skandinaavia riikidele sel hetkel.
Lisaks, kui vaadata kuupäevi, siis selgub et ka suurema tahtmise korral poleks ilmselt Soome meid aidata suutnud. Venemaa oli rünnakuks valmis, kohe pärast pakti edastamist Eestile hakkas Venemaa luurelende tegema et mobilisatsiooni märgata. Paistab et Venemaa oli tegelikult arvestanud vastupanuga. Isegi Eesti ise poleks jõudnud mobilisatsiooni läbi viia, rääkimata sellest et Soome seda Eesti heaks oleks suutnud.
Kui võrrelda seda nüüd Soome olukorraga, siis tundub vastupidi, Venemaa oli ilmselt arvestanud et pärast Balti riikide vastupanuta alistumist ja pärast Poola nii kerget langemist ei julge Soome enam kuidagi vastu hakata. Ja tänu sellele arvestusele sai Soome aega oma mobilisatsioon läbi viia.
Mis siis Eestis valesti tehti:
- demokraatia kaitsmiseks loobuti "ajutiselt" demokraatiast. Sest mulle tundub et täpselt seda Päts oma arvates tegi. (muuseas, kui tema seda teinud poleks, oleks ilmselt umbes sama asja vapsid teinud)
- kaitsevõime tõstmine liiga hilja liiga vähe - vot selles osas oleks vapsid kahtlemata paremaks osutunud. Kas ka piisavalt?

Septembris 39 oleks ilmselt kõige mõistlikum olnud paktile mitte alla kirjutada, valitsus riigist välja viia ja sõjalist vastupanu praktiliselt mitte osutada. Võibolla ka olemasolev sõjavägi riigist välja viia? Kuhu? Kui liitlaste kooseisus oleks olnud selgelt Eesti Vabariigi üksus...?

Kui võrrelda meie praeguse olukorraga, Nato liikmelisusega, siis kahjuks peab ütlema et ajaloo valguses ei paista see NATO ka midagi kindlalt. Ka 39 tegid poliitikud ikkagi oma tööd, liitlased olid põhimõtteliselt olemas kellele loodeti toetuda aga lihtsalt asjaolud muutusid väga kiirelt ja ühel hetkel järsku polnud neid liitlasi. Vahe praegusega on lihtsalt tsipa konkreetsem leping. Aga lepingud pole kahjuks midagi surmkindlat.

Aga parteide likvideerimisest Saksamaal vaatasin mis wikipedia räägib. Kõigepealt juba Enabling Acti vastu võtmisel murti sisuliselt vastupanu, edasine polnud enam tegelikult oluline kuna niikuinii oli kogu võim sellega Hitleri käes:
"At this stage, the majority of parties already supported the bill, and any deputies who might have been reluctant to vote in favour were intimidated by the SA troops surrounding the meeting. In the end, all parties except the SPD voted in favour of the Enabling Act. With the Communist delegates removed and 26 SPD deputies arrested or in hiding, the final vote was 441 supporting the Enabling Act to 94 (all Social Democrats) opposed. The Reichstag had adopted the Enabling Act with 83% of the deputies. After it had been also approved of by the Reichsrat, the Act was signed into law."

Aga nii perfetksuse mõttes viidi ikka asi lõpuni:
"The Social Democrats (SPD), despite efforts to appease Hitler, were banned in June. In June and July, the Nationalists (DNVP), People's Party (DVP) and State Party (DStP) were forced to disband. The remaining Catholic Centre Party, at Papen's urging, disbanded itself on 5 July 1933 after guarantees over Catholic education and youth groups. On 14 July 1933 Germany was officially declared a one-party state."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.07.2009 22:20:35 vasta tsitaadiga

Dokumente lugedes tuli tahes tahtmata silme ette Tuulepealne maa (kes seda ikka otsast lõpuni paar korda vaatanud, neil oli vist sama case)
_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.07.2009 23:26:31 vasta tsitaadiga

Peab kindlasti ka mainima, et auväärt Paavo Loosberg oli ise 30-ndate lõpus seotud julgeolekustruktuuridega ja nägi süsteemisiseselt, mismoodi asjad käisid.
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.08.2009 16:08:57 vasta tsitaadiga

Enn Soosaar: kas Eesti juhid tegid 1939.aastal valesid valikuid?
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jupiter
Kreisi kasutaja
jupiter

liitunud: 02.04.2003




sõnum 22.08.2009 16:55:41 vasta tsitaadiga

Santa kirjutas:
Esiteks, olen lugenud arvamust et Soome ise poleks väga huvitatud olnud - esiteks olid Eesti ja Läti autoritaarsed riigid ja Eesti oli soojades suhetes Hitleri Saksamaaga ehk siis kokkuvõttes Eesti ja Soome valitsuste vahel ilmselt polnud väga suurt sümpaatiat sel hetkel. Teiseks oli Soome rohkem orienteeritud Skandinaavia riikidele sel hetkel.
selles teemas on tagantjärgi hinnangute andmine subjektiivsem kui toonastel tolles ajas elanutel.
Kus peitusid Eesti 30ndate autoritaarsuse tekkimise juured?
Kogu terve iseseisvuse aja oli riigikogumine olnud üks-pidev kemplus ja tänasega võrreldes ruudus/kuubis hullem, rahvas oli sellest väsinud.
Kuidas tänavu kevadel lõppesid parteidele suletud nimekirjad Europarlamendi valimistel? täielik peksasaamine
kui olnuks veel mõni tuntud meediategelane näiteks Indrek Treufeldt kandideerimas, siis korjanuks kaks Indrek T-d mõlemad 60-75 000 häält ära...

Kujutlege seda pimesikku suletud nimekirjadega kogu iseseisvuse aja 12-15 aastat. Parteijuhid olid nagu vürstid, kes intriige punusid ja kõike dikteerisid. Pidevad valitsuste vahetused ning sagedased erakorralised valimised ja ka korruptsioon.
Näiteks ühe seaduse (muudatuse) vastuvõttu lükati ühe väga suure jahu laadungiga laeva Talinnasse tulekuni edasi maratonkõnega kestusega üle 20 tunni!!?! kuna "omad-joped" said tollivabalt jahu hiljem müües hiigelkasumi...

Sellel kevadel üritati EW-aegset suletud nimekirjade süsteemi taas luua, nagu see olekski demokraatia nurgakivi...
Vabadussõdalaste poolt rahvaheakskiidu saanud uue seadusega, mis juba kehtis kuid valimistulemused veel polnud kehtivad Laidoner ja Päts likvideerisidki vapsid nende oma väljatöötatud seadusega...
Parteide asemele tulid mängu alaliitude esindajad eksperdid inseneride, arhitektide, maaklerite, seppade, sellide jne liidud kõigil olid esindajad ja see poliitiline kemplus lõppes kuna igaüks esindas tervet alaliitu ja oli nende ees vastutav.
Kurb ainult et Päts ja Laidoner meediat tsenseerisid. Kui ei olnuks tollal osalistki rahvaheakskiitu seda ei saanuks läbi viia... ma arvan üle 60% kiitsid heaks

Euroopas toimuvale risti-vastu müüdi Eesti viimased relvad ja laskemoon kasumijanus kodusõjas Hispaaniale maha...
Miks meie ajaloo õpikud kuidagi ühekülgselt seda aega käsitlevad?
Eestit on "õnnistatud" tervelt kahe ajaloolasest parteiliidri ja endise peaministriga rääkimata teistest Sulev Vahtre ...

_________________
head lugemist: http://vaher.blogspot.com
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
poiss4
HV kasutaja

liitunud: 26.12.2009




sõnum 28.01.2010 08:16:34 vasta tsitaadiga

"Need ju, kes tahavad sisendada hirmu, hakkavad paratamatult kartma inimesi, kes neid kardavad." - Cicero
_________________
[img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97]
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.06.2011 13:35:49 vasta tsitaadiga

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/kas-president-pats-oli-riigireetur.d?id=47771077
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lauri
HV veteran
lauri

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.06.2011 13:52:43 vasta tsitaadiga

Uno Mell oli üks tuhandetest, kes viidi 70 aastat tagasi vägisi oma kodust. Siberis kaotas ta oma ema, isa ja õe. Mullu sõitis ta koos ETV võttegrupiga taas Tomskimaale, et üles otsida ema haud. Sellest räägib ka täna õhtul ETVs näidatav film "Mälestuste jõel".

Kuula saadet siit

ETV:
14. juunil kell 21.35
Kordus K kell 10.35
Dokfilm Mälestuste jõel

_________________
Powered by MacBook Pro.
The sh*t has hit the fan.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.06.2011 13:59:59 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Peegeldasin selle faili ka siia -> http://album.hv.ee/varia/ajalugu/EVOC.zip


Kõik dokumendid on kokkupakitult ka siin.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
flameas
HV veteran
flameas

liitunud: 14.07.2005




sõnum 14.06.2011 16:00:03 vasta tsitaadiga

Kindlasti intrigeeriv teema, millega ise puutusin kokku vast paar nädalat tagasi, ülikoolis. Ka seal paluti veidi arutleda, mõtelda selle üle, et miks tehti just nii nagu tehti. Variante on mitmeid, kuid leian, et praegu on hea rääkida, et mis oleks võinud olla ning pakkuda variante - fakt on see, et tollal oli tegu ühe kõige õigema lahendusega, mida võis teha.
Kommentaarid: 91 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
delef
HV veteran
delef

liitunud: 12.12.2009




sõnum 15.06.2011 10:02:57 vasta tsitaadiga

Minu jaoks on see nii masendav teema, et ei viitsi sellesse isegi süübida! Oli mis oli, ei pane imestama, inimesed on tegelt kõigeks võimelised.
Kommentaarid: 136 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2013 14:10:22 vasta tsitaadiga

Kasulik lugemine kõigile ajaloohuvilistele thumbs_up.gif thumbs_up.gif

http://arvamus.postimees.ee/1366614/ants-laaneots-ii-maailmasoja-kaks-ajalugu

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator


viimati muutis Tanel 08.01.2019 13:04:48, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.02.2017 13:33:32 vasta tsitaadiga

http://arvamus.postimees.ee/4005285/eerik-niiles-kross-paets-ja-meie (Paywalli taga).
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.01.2019 13:04:26 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Urmas Reinsalu - Avalik kiri Kristina Kallasele

Teie plakatikampaaniat on ühiskonnas õigustatult hukka mõistetud kui rahvustavahelist vaenu õhutavat juhtumit, mis muuhulgas võimaldab Venemaal
propagandasõjas luua Eestist väärkuvandeid. Kui see oleks üks turunduslik ja kohatu maitsevääratus, poleks ma sõna võtnud. Kuid ma tutvusin eile õhtul Teie selgitava avaldusega ning lisaks sellele paljude teiste Teie avameelsete avalike tekstidega, mis kannavad Teie vaateid eesti rahvast ja tema tulevikust ning selle valguses asetas üks kampaania minu jaoks hoopis teise, palju ohtlikumasse konteksti. Täna pressikonverentsil kõnelete te küllap sellest, et ühiskonnas on valuline probleem, mis kõnetab paljusid inimesi ning Eesti200 asub seda küsimust omal viisil lahendama. Kuid küsimus pole sugugi haridusintegratsioonis. Küsimus on Teie sügavas arusaamas, et eesti rahvusriik sel moel, nagu see on määratletud põhiseaduses on anakronism ja tuleb visata prügikasti. Eilne kampaaniaaktsioon pidi juhtima tähelepanu Teie tegelikule uskumusele, et Eestis tehakse venelastele juba pikka aega ülekohut ja selle kõrvaldamiseks tuleb asuda ühiskonda puhastama etnilisusest. Nagu te ise märgite tabavalt: „Ei saa olla eestlaste Eestit“. Muide, aga miks ei saa? Ma olen eestlane oma perega ja siin, minu jalge all on minu Eesti?
Ilmestan Teie seisukohti vaid mõningate näidetega Teie ühest intervjuust Sirbis (13.05.2016 Narva kui venekeelne demokraatlik Euroopa), Te nendite seal, et „..Venelased olid tõrjutud ja vaikselt hakkas iga Eesti riigi otsusega, mis nad taas kord ühiskonnast välja arvas, hääbuma ka venelaste usaldus Eesti riigi vastu“, ….nüüd ootavad venelased Eesti riigilt vabandust 1990ndate traumade eest.“ Pronkssõduri teisaldamist mõtestades viskate te samamoodi Eesti riigile vastutuse nagu integratsiooni puudumise eest: „Pronkssõduri kriis ei olnud paratamatu. See oli provotseeritud. Eesti poolt teadmatult ja vist rumalusest, Venemaa poolelt teadlikult“. „Venekeelse elanikkonna seisukohast oli see Eesti valitsuse jõudemonstratsioon: venelaste arvamusest käidi sõna otseses mõttes tankiga üle ja näidati veel kord koht ka kätte.“ Sellist mõtteviisi ilmestades pole üllatav, et te väljendate selles intervjuus omas sallivust Eestis nii Georgi lintide („Georgi lint tähistab minu jaoks praegu venelaste viisi mälestada Teise maailmasõja ohvreid…“) kui Vene lipu lehvitamise üle (…“Vene riigilipu lehvitamises ei näe ma midagi halba ega solvavat….“).

Probleem teie jaoks on rahvusriik. Nii nenditegi te avameelselt: „Etnilisus tuleks riigi arengudokumentidest välja võtta või siis ümber sõnastada.“ „E t n i l i s u s e v ä l j a v i i m in e (minu sõrendus) poliitilisest ruumist ei tähenda seda, et etnilisus tuleks koju kappi ära peita. Etnilisus tuleks privaatsfääri üle viia ja võimaldada vabalt ka selle esitlemist avalikus ruumis indiviidi tasemel. Kuid riik peaks olema mitte etniline, vaid poliitiline nähtus. Eesti riigi ülesandeks ei peaks olema eestlaste heaolu tagamine, nende identiteedi ja keele toetamine, vaid kõigi Eestis elavate inimeste turvalisuse tagamine ja elatustaseme tõstmine“.

Seega, eilne aktsioon oli tsiteeritud intervjuu valguses palju arusaadavam: Teie credo on etnilisuse väljaviimine poliitilisest ruumist! Nagu Te eile avameelsest sedastasite: ei saa olla eestlaste Eestit! Eestlane või muust rahvusest inimene saad Sa teie visioonis olla privaatsfääris (midaiganes see tähendab), ei enamat. Ja põhjused sellele visioonile on teil toodud esile mustvalgel: sest Eesti riik on teinud liiga, pole vabandanud, vähe on usaldust. Nii nenditegi oma kuulsas intervjuus, et on üldine vastastikuse usalduse probleem eestlased ei usalda venelasi ja vastupidi, venelased usaldavad vähe Eesti riiki ja eestlased ei usalda Vene riiki.

Uskumatu, et sellise ideoloogiaga taodeldakse avalikku võimu. Mul on Teile vaid üks palve: jätke meid oma eestluse vaenulike teooriatega rahule! Te teate suurepäraselt, et teie pikk plaan tähendab kõigepealt eesti rahvusriigi, seejärel aga eesti rahva kui riigirahva lõppu. See, mis minu jaoks on selle stsenaariumi õudus, on teie jaoks muidugi voorus. Jääb vaid õigus olla eestlane köögis. No tänan, ei!

Sümptomaatilisel moel lisaks eestluse tuleviku mahakriipsutamisele tegelete ka meie mineviku ajalooraamatus küsimärkide alla seadmisega. Tsiteerin Teie Eesti Päevalehe artiklit Millal ikkagi sündis eesti rahvus?:“Karl Marxist on möödas juba väga kaua aega ja vahepeal on rahvuste teemal arutatud ja kirjutatud palju uut. Kuna ajaloos ei ole olemas absoluutset tõde, vaid eksisteerib tõdede paljus, siis peaks ka ajalooõpetus koolides sellest aspektist lähtuma. Parim viis õpilasele seda aspekti teadvustada on läheneda ajalooõpetusele probleemipõhiselt, tõstatades küsimusi, mitte jutustavas vormis oma tõde kuulutada. Kas eestlased olid Rooma impeeriumi ajastul olemas või mitte, on tänapäeval teadlaste hulgas vaidlusi tekitav teema ja just nii teda tulekski kooliõpikutes esitada.“

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.01.2019 15:58:08 vasta tsitaadiga

Kas see Eesti200 ei kipu ajama sama poliitikat, nagu rootsis juba mõnda aega aetakse. Stiilis, et rootsi pole rootslatele vaid "uus-rootslastele" jmt?
_________________
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 99
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.10.2020 14:58:40 vasta tsitaadiga

jnt, tundub nii. Ja see on kuradima ohtlik, arvestades K.Kallase meelsust Eesti, kui rahvusriigi osas.

Spoiler Spoiler Spoiler


Allikas: http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsiaalia/narva-kui-venekeelne-demokraatlik-euroopa/

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Eesti Vabariigi 1934 ja 1939 a. sündmused luubi all ja miks me alistusime 1939 a. NSVL nõudmistele mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.