Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Plex üldteema (player/server) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 21, 22, 23
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 21:21:05 vasta tsitaadiga

Täna lisati:
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 21:34:53 vasta tsitaadiga

Mis see annab?
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 21:49:12 vasta tsitaadiga

HEVC on efektiivsem koodek ehk siis sama kvaliteedi jaoks on vaja oluliselt väiksemat bitrate. Praktikas on väiksemat upload kiirust vaja thumbs_up.gif
Või teistpidi vaadatuna - sama bitrate juures saab parema pildikvaliteedi.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 21:57:49 vasta tsitaadiga

Ma muidugi ei mõista, miks peaks HEVC'i, HEVC'iks transkoodima.
Topeltpakkimine on saatanast.

HEVC'i transkoodimist AVC'eks ma veel mõistan, näiteks mingi ürgne klientseade, vms.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!


viimati muutis Etz 11.03.2025 21:58:28, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 21:58:35 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
HEVC on efektiivsem koodek ehk siis sama kvaliteedi jaoks on vaja oluliselt väiksemat bitrate. Praktikas on väiksemat upload kiirust vaja thumbs_up.gif
Või teistpidi vaadatuna - sama bitrate juures saab parema pildikvaliteedi.

No kui mul serveris ongi juba 4k tavaar, siis see niigi HEVC juba...
või mõte on, et et mingi film/seep, mis on h.264 serveris, siis saad selle konvertida h.265 peale automaagiliselt ja kliendil vähem neti liiklust?

Etz kirjutas:
Ma muidugi ei mõista, miks peaks HEVC'i, HEVC'iks transkoodima.

Mul oligi nagu sama küsimus

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 22:10:43 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:
Ma muidugi ei mõista, miks peaks HEVC'i, HEVC'iks transkoodima.
Topeltpakkimine on saatanast.

HEVC'i transkoodimist AVC'eks ma veel mõistan, näiteks mingi ürgne klientseade, vms.

Kui serveris olev originaalfail on nii kõrge bitratega, mida klientseadmes maha mängida ei saa. Näiteks vähese internetikiiruse tõttu.

Terve transcoding protesess on topeltpakkimine. Siin pole vahet, mis see algformaat on.
jeesus188 kirjutas:
No kui mul serveris ongi juba 4k tavaar, siis see niigi HEVC juba...
või mõte on, et et mingi film/seep, mis on h.264 serveris, siis saad selle konvertida h.265 peale automaagiliselt ja kliendil vähem neti liiklust?

Aga kui ma soovin seda tavaari vaadata, kuid minu netiühendus on madalam kui serveris oleva faili bitrate, siis tuleb sellele vastava preseti kaudu transcode teha.
Algformaat ei mängi rolli.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 22:12:12 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Terve transcoding protesess on topeltpakkimine. Siin pole vahet, mis see algformaat on.


ot:
Jah, ainus ostarve on sellel, kliendseadmete võimekuse (või selle puudumise) kompenseerimine.
Samas, ma ei ole veel kohanud seadet mis ka kõrge bitratega HEVC'iga hätta jääks, kuni HEVC'i tugi ise olemas on.
Küll aga tegelikult võivad siin muud nüansid mängu tulla nagu HDR vs. Dolby Vision, jne, jne.

Seega unusta ära, natuke mõeldes on sellele usecaset küll.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 22:15:44 vasta tsitaadiga

See ei ole ainus otstarve.
Kui kliendil on kodus miskine aeglane 50Mbps netipakett, siis ta ei saa minu serveris olevaid 4K filme vaadata. Neile tuleb transcode teha. Valib näiteks 20Mbps preseti oma kliendist. Pildikvaliteedis on suur vahe, kas server teeb selle ajutise faili AVC koodekiga või HEVC koodekiga. 20Mbps HEVC on kõvasti parem pilt kui 20Mbps AVC. Siiani oli PMS-is võimalus ainult AVC teha.
Asi pole ainult klientseadme võimekuses.

Ehk siis minu jaoks oli see üks oodatuim omadus, mis lõpuks lisati. Samuti läks AVC puhul HDR info kaduma. HEVC säilitab HDR info.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."


viimati muutis SKG 11.03.2025 22:17:08, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 22:16:50 vasta tsitaadiga

Ma muud põhjust ei näe kui kuskil moblaga vahitakse kus mobiilne nett just kõige kiirem pole/mahupiirang
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 22:23:44 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Ma muud põhjust ei näe kui kuskil moblaga vahitakse kus mobiilne nett just kõige kiirem pole/mahupiirang

Või siis serveri omanikul pole kiire upload ja nüüd saab jõuga HEVC peale suruda, pakkudes klientidele sama pildikvaliteeti, säästes oma kodust uploadi muude asjade jaoks.


Mul mitmel kliendil kodus 100Mbps või lahjem internetipakett. Nende jaoks on transcode vajalik ja HEVC transcoding hea uuendus.
Sarnast materjali ilma ei vaata.
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 29.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 11.03.2025 22:27:27 vasta tsitaadiga

Jah, pidin selle tarbeks 400 mbit ühenduse tellima, tuli välja, et saast film
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 22:32:20 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Sarnast materjali ilma ei vaata.
Spoiler Spoiler Spoiler


ot:
Vabalt vaatab, kohtvõrgus. Seda mujalt vaatamist ja “klient” teemat ma parem ei kommenteeri.


Tegelt mulle hakkas endale Plex tiba huvi taas pakkuma, PlexAMP ja CarPlay pärast.
Eks pea mingi hetk proovima, äkki on asjad vahepeal arenenud, mitut serverit ei tahaks nagu jooksutada.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!


viimati muutis Etz 11.03.2025 22:35:10, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 22:33:30 vasta tsitaadiga

Kliendid pole ju ainult kohtvõrgus icon_rolleyes.gif
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 22:35:56 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kliendid pole ju ainult kohtvõrgus icon_rolleyes.gif


Võimalik, sellepärast ma ei kommenteerigi.
Mul endal pole kahjuks aega mujal kui kodus filme vahtida.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 22:39:45 vasta tsitaadiga

Kui ainult kohtvõrgus vaadata, siis pole Plexil erilist mõtet ja Kodi on parem valik.
Plexi point ju ongi see, et oma meediakogu teha saadavaks igale erinevale klientseadmele, igas asukohas. Sellest ka transcoding vajalik.
Kui piirduda ainult kohtvõrgu ja originaalkvaliteediga, siis Kodi.

---
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."


viimati muutis SKG 11.03.2025 22:52:42, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 22:45:48 vasta tsitaadiga

100Mbps netiga näed juba 99,95% asju ära

Mul kodus vähe shit nett jah üle mobiili,server istub 500/500 otsas teises asulas. Samas mul pole ka 107Mbps bitratega filme icon_biggrin.gif
Ehk m ise pole kohtvõrguski.
Samas kui orikaga lasta, siis pole mingit transcode

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 11.03.2025 22:50:50 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
100Mbps netiga näed juba 99,95% asju ära

Ei pruugi. See ju oleneb milline meedia on serveris.
Või pidasid enda serverit silmas?

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
4/5/2023, Phil Spencer: "It’s just not true that if we go off and build great games, all of the sudden you’re going to see console shares shift in some dramatic way."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.03.2025 22:58:49 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
100Mbps netiga näed juba 99,95% asju ära

Ei pruugi. See ju oleneb milline meedia on serveris.
Või pidasid enda serverit silmas?

No mu enda server jah. Lisaks paar sõpra vaatab ka asj sealt. Istuvad normaalse neti otsas ja kliendiks LG telekas ja plex app. ei transcode seal midagi orika kvaliteediga

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 12.03.2025 13:10:46 vasta tsitaadiga

Mulle just Plex sellepärast meeldibki, et kuigi 95% ajast on lokaalne kasutus sellel, siis on juhtunud, kus väljaspool kohtvõrku on ka kasutust leidnud. Sellepärast ma seda Kodi ei kaalunud üldse. Miks piirata ennast, kui tekib vajadus isegi harva aga siis on hea. See HEVC on muidu hea uuendus aga pigem neile, kes ei raatsi kallimat või paremat netti paigadalda va need kes elavad kuskil hajaasustusega alas ja istuvad siiani mingi 20mbit otsas aga tahavad 4K ja HDR kasutada.

Mul endal on Face-off minu teada kõrgeim bitrate film 86047 kbps.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA


viimati muutis Zonerman 12.03.2025 13:28:50, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.03.2025 13:12:00 vasta tsitaadiga

Koduvõrku saad soovi korral muidugi VPN-ga ka. Mul plex ongi lokaalne st. pole porte suunanud. Aga meeldib rohkem kui Kodi.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.03.2025 17:50:34 vasta tsitaadiga

Kasutasin varem nii lokaalselt kui eemalt FTPd ja KODI Android jms. seadmetel ja Infuse AppleTV seadmetel, kõik toimis perfektselt sest kõikides kohtades oli piisav internetikiirus olemas. Ei mingit bufferdamist, transkoodimist jms.
Küll aga mõningate sõprade jaoks tundus tüütu see esmane seadistamine ja pidev library uuendamine. + sellisel juhul ei olnud minul võimalik omasisu jaoks library infot kohendada.

Lahendus, Plex, Library on serveris koguaeg up to date ja vaatajal on kohe värske info ees, koos minu enda lisatud infoga, olgu siis droonivideo või ürituse info.
Uue vaatajakoha seadme lisamine on lihtsam protsess kui ftp, kuigi ka omade tõrgetega nagu netist võib lugeda.
Lihtsalt sõbrakutse saatmine on üks asi, sõber teeb konto, siis selle minu kutse vastuvõtmisel on veidi probleeme ikka ette tulnud.

Igal juhul Plexi eeliseks on äpi saadavus erinevatel seadmetel üheselt.

Jõhker overkill aga kuna Synology NAS transkoodimist väga teha ei taha siis sai hangitud väike minipc selle peale, tegeleb mitme asjaga ja suudab vähemalt igatpidi striime kohendada, juhuks kui mõni sõbra seade midagi otse mängida ei suuda.
https://minisforumpc.eu/en/products/ms-01?srsltid=AfmBOook-ZENiajdIcQqsN5a_aV7ZLDMeIj2yAQ8Cv6vvlSLUNw6VlxM&variant=42097212588215
Proovitud nii Proxmox, Ubuntu jms. Lõpuks jäin ikka "vanakooli" Win11 Pro peale. eraldi VMe pole sellesse vaja ja minu puhul hallata veidi lihtsam.
Kommentaarid: 258 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 12.03.2025 20:59:13 vasta tsitaadiga

indrpo, Just plexi app on igas seadmes ja ülimugav kasutada.

Syno pigem, kui on vaja ka andmemassiivi, siis on all in one lahendusena ok.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004




sõnum 13.03.2025 01:29:14 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Jõhker overkill aga kuna Synology NAS transkoodimist väga teha ei taha siis sai hangitud väike minipc selle peale, tegeleb mitme asjaga ja suudab vähemalt igatpidi striime kohendada, juhuks kui mõni sõbra seade midagi otse mängida ei suuda.
https://minisforumpc.eu/en/products/ms-01?srsltid=AfmBOook-ZENiajdIcQqsN5a_aV7ZLDMeIj2yAQ8Cv6vvlSLUNw6VlxM&variant=42097212588215

Oleksid võinud mõne igpu variandi mini-pc võtta ja raha säästa. Suvaline uhd 630/650 cpu jõuab 5x (enamgi) rohkem teha kui see cpu. See praegu suudab paremal juhul 2x 4k hdr streami läbi närida madalamaks koos tonemappinguga.

_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.03.2025 08:23:19 vasta tsitaadiga

Ma ei ole veel stresstesti teinud aga mõne kasutaja korral, kellel tõesti seade ei võimalda otsemängimist, on koormustest näha olnud, et kord kasutatakse CPUd, kord GPUd
Intel Iris Xe 96 hardware transcoding enabled ja nüüd panin selle HEVCi ka aktiivseks, näis mis teeb.
https://www.reddit.com/r/PleX/comments/17wb7kq/intel_iris_xe_graphics_is_it_supported_for/?rdt=46479

põhiline miks see kast üldse hangitud sai oli 10Gbit/s SFP+ liidesed ja kompaktne masin. lokaalselt hea faile liigutada NASi ja desktopi vahel.
Küll aga jah, hetkel veel Synology RS815+ selline mis 2,5Gbit/s usb adapteriga. Ootab uut mudelit millele siis SFP+ liides on võimalik hankida. Syno jälle sellepärast, et Photos koos selle äppidega vajalik.
Kommentaarid: 258 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Plex üldteema (player/server) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 21, 22, 23
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.