praegune kellaaeg 27.07.2024 02:54:03
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
mikk36
HV Guru
![mikk36 mikk36](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/024daad72b57c1d5845e4313c90a699a.jpg)
liitunud: 21.02.2004
|
06.06.2024 21:58:12
|
|
|
Markos kirjutas: |
Tegelt on ta usb laadijana kasutatav. |
See repeater ise ei ole laadija, vaid seda saab vooluadapteri ja mingi muu USB seadme vahele pista. Selles osas pole ka vahet, et kuhu USB pesasse sa selle repeateri paned, ei pea sellega kaasa tulnud adapterit kasutama.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
06.06.2024 23:53:47
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
Markos kirjutas: |
Tegelt on ta usb laadijana kasutatav. |
See repeater ise ei ole laadija, vaid seda saab vooluadapteri ja mingi muu USB seadme vahele pista. Selles osas pole ka vahet, et kuhu USB pesasse sa selle repeateri paned, ei pea sellega kaasa tulnud adapterit kasutama. |
Tarnitav komplekt on usb laadijana kasutatav. Ära targuta.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
RassK
HV Guru
![RassK RassK](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/39a932224d66008d67e1a74c808c85a6.png)
liitunud: 17.01.2007
|
07.06.2024 13:41:59
|
|
|
Nonii vahelduseks jälle Danalocki lainele. Lukul esineb haruldane viga, kus ta keeldub auto-locki tegemast lihtsalt mingi aja peale. Peale restarti (kui patakas välja võtta) toimib jälle mingi aja. Huvitaval kombel zwave saab õige info kätte ja nt HA automation saab luku ikkagi kinni panna kui auto-lock ebaõnnestus.
Saadavad uue luku jälle ja saab danapadi kingituseks
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
07.06.2024 14:00:43
|
|
|
RassK kirjutas: |
Nonii vahelduseks jälle Danalocki lainele. Lukul esineb haruldane viga, kus ta keeldub auto-locki tegemast lihtsalt mingi aja peale. Peale restarti (kui patakas välja võtta) toimib jälle mingi aja. Huvitaval kombel zwave saab õige info kätte ja nt HA automation saab luku ikkagi kinni panna kui auto-lock ebaõnnestus.
Saadavad uue luku jälle ja saab danapadi kingituseks ![icon_smile.gif](images/smiles/icon_smile.gif) |
Olen seda ka paar korda täheldanud ja see on seotud sellega, mis asendisse sa luku jätad peale lahtikruvimist, mõistlik on lõpuni välja keerata. Teine asi, mida esineb on see, et luku andur arvab, et on lahti, tegelikult mitte, vajutad lukku ja siis reaalsuses mootorit ei liigutata, aga staatus muutub õigeks.
P.S Zigbee lainel veel niipalju, et tellisin mõni aeg tagasi alist ühe huvitava tuya zb touch lüliti, mis töötab neutral ja ka no neutral reziimis. Nüüd leidsin aega, et see no neutralina ära ühendada. Ühendus ilma igasuguste probleemideta võrku ja quirk ka olemas. Ainult ettevaatlikuks teeb see, et tegemist on routeriga, mis on neutraalita seadmete puhul haruldane. Jätan ta mõneks ajaks laua peale karantiini tiksuma, muidu oleks päris tore seade. Klõpsub muidugi julmalt nagu nad kõik, ammu võiks juba SSR'e kasutada, aga seda millegipärat ei tehta.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Hollow
Kreisi kasutaja
![Hollow Hollow](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/450cbae633304212e5e2cdf32ac17117.png)
liitunud: 19.02.2002
|
07.06.2024 19:23:03
|
|
|
Mul on automaatne lukustus lukupoolt määratud 10min. Aga ukseanduri ja taimeriga peale ukse kinni lykkamist 5 sekundi pärast. Lisaks automatsioon, et kui minu ja naise telefoni lokaalvõrgust ei leita, siis antakse lukustus käsk iga 15min järel.
See sisseehitatud autolock töötas varem aga mingil ajal ta hakkaski väga kaootiliselt tööle.
Kuna ma nüüd ei ole oma lukku uuendanud juba varsti aasta, kas uuel lukul saad seda TwistAssisti aktiveerida läbi HomeAssistanti? Danalocki äppist kaotati vastav valik ammu juba ära
Markos, puutelyliti mis klõpsub kaotab ju oma mõtte täielikult ära
_________________ Müüa: Fibaro HomeCenter 3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
07.06.2024 22:26:54
|
|
|
tsitaat: |
Markos, puutelyliti mis klõpsub kaotab ju oma mõtte täielikult ära |
No sel kujul on tegemist ikka puhtalt disainiga, pole näinud ka ühtegi vaikset, mis tavalist releed ei sisalda. Küllap neid on aga pole kohanud. Paaris kohas oleks vaja füüsline lüliti backupiks alles jätta, aga samas on need ka sellised kohad, kus pidevalt tuli põlema ununeb. Õnneks seal klõpsumine mitte kuidagi ei häiri ka, läheksid samasuguste mittenutikate asemel lihtsalt.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
RassK
HV Guru
![RassK RassK](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/39a932224d66008d67e1a74c808c85a6.png)
liitunud: 17.01.2007
|
08.06.2024 12:24:31
|
|
|
Käisin siis IKEAs eile ja ostsin mõned repeaterid. Kahju, et ukse ja akna sensoreid polnud väljas. Need on pm tasuta seal, 1 veelekke sensori haarasin ka testiks.
Siin enne oli küll mainitud, et peaks end device'e hakkama välja korjama peale ruuteri lisamist aga kas sellel on pointi üldse? Hommikuks on need ruuterid kuskile vahepeale ennast sokutanud. Ainult IKEA pirnid vist tuleb uuesti ühendada, sest need ka on ruuterid ja sinna on nii mõnigi ennast külge korjanud. Probleem selles, et lambil on ka tavaline lüliti. Naine pigem lülitab sealt välja ja ruuter(pirn) ongi surnud Ideaalis võiks sellele öelda, et "sina ära ruudi".
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
08.06.2024 13:35:23
|
|
|
RassK kirjutas: |
Käisin siis IKEAs eile ja ostsin mõned repeaterid. Kahju, et ukse ja akna sensoreid polnud väljas. Need on pm tasuta seal, 1 veelekke sensori haarasin ka testiks.
Siin enne oli küll mainitud, et peaks end device'e hakkama välja korjama peale ruuteri lisamist aga kas sellel on pointi üldse? Hommikuks on need ruuterid kuskile vahepeale ennast sokutanud. Ainult IKEA pirnid vist tuleb uuesti ühendada, sest need ka on ruuterid ja sinna on nii mõnigi ennast külge korjanud. Probleem selles, et lambil on ka tavaline lüliti. Naine pigem lülitab sealt välja ja ruuter(pirn) ongi surnud Ideaalis võiks sellele öelda, et "sina ära ruudi". |
Kui sul juba seadmed paaritatud, siis ära hakka vaeva nägema enne, kui nad tõesti mingit põhjusel koordinaatori küljest lahkuda ei taha ja see probleeme tekitab. Uue võrgu loomisel on ruuterite esmane lisamine soovituslik, esiteks nagu juba mainitud koordinaatori vabad slotid, teine vähe lihtsam end-devicede lisamine juba asukohas, mitte koordinaatori kõrval. Ikea pirne ei tule uuesti ühendada, need sätivad ennast ise ringi repeateri külge, kui see sobivam on. Mis ruuter seadmetesse puutub, siis need peavad olema sul kõik koguaeg toite all, nii ka need pirnid, väljalüliamine on väga suur probleem, sest võrgu paranemine võtab aega ja mõningatel juhtudel lähevadki enddeviced kaotsi, sest ei suuda ilma nuppu vajutamata enam ennast uue ruuteri külge haakida. Niiet, kui tahad kasutada neid pirne, siis muuda toite eemaldamine võimatuks ja pirnid juhitavaks ainult zigbee kaudu, muud võimalust pole.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
RassK
HV Guru
![RassK RassK](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/39a932224d66008d67e1a74c808c85a6.png)
liitunud: 17.01.2007
|
08.06.2024 15:52:54
|
|
|
Selge pilt. Lootus oli, et kui prinid korra lahti võtta, siis teised jäävad uue ruuteri külge kinni pigem. Hetkel uus ruuter on igal juhul parem kaaslane neile kui kuskil kaugel olev pirn. Isegi kui nad pirni külge ennast tagasi korjavad, siis tundub, et enamusel on nagunii mitu ruuti, mida valida.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
09.06.2024 10:36:18
|
|
|
hommikul vesi külm, vannitoa põrand külm - HA dasboard lülitid ei lülita
boilerilt nutipistik vahelt välja - saaks sooja vettki, HA-le menüüst restart, lülitid endiselt mitteaktiivsed ja sensorite info vist eilne, zigbee2mqtt seadmeid nagu näitab aga kui üritada "Map" näidata, jääb igavesti tegema - selge ju sooff koordinaator otsas, samas koordinaatoris sees miski tuluke põleb, sai koordinaator eemaldatud ja tagasi pandud - ei midagi, samas virtuaalmasin nagu pulka näeks ja tunneks.
Egas midagi ju vaja uut pulka aga enne tegin prooviks synologys HA virtuaalmasinale suurema taaskäivituse - ennnäe imet laadis kenasti üles, dashboard-is kõik kellad-viled ärkasid ellu ja zigbee2mqtt map leidis kõik lülitid-sensorid ka pildile.
Krt seda teab mis ikaldus, esimene seda suurusjärku ebameeldiv kogemus HA-ga.
Kas seda Mattery USB pulka tasuks nö soetada tagavaraks tulevikus, kui koordinaator päriselt peaks ikalduma?
_________________ --- |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
09.06.2024 10:56:47
|
|
|
Prillpapa kirjutas: |
hommikul vesi külm, vannitoa põrand külm - HA dasboard lülitid ei lülita
boilerilt nutipistik vahelt välja - saaks sooja vettki, HA-le menüüst restart, lülitid endiselt mitteaktiivsed ja sensorite info vist eilne, zigbee2mqtt seadmeid nagu näitab aga kui üritada "Map" näidata, jääb igavesti tegema - selge ju sooff koordinaator otsas, samas koordinaatoris sees miski tuluke põleb, sai koordinaator eemaldatud ja tagasi pandud - ei midagi, samas virtuaalmasin nagu pulka näeks ja tunneks.
Egas midagi ju vaja uut pulka aga enne tegin prooviks synologys HA virtuaalmasinale suurema taaskäivituse - ennnäe imet laadis kenasti üles, dashboard-is kõik kellad-viled ärkasid ellu ja zigbee2mqtt map leidis kõik lülitid-sensorid ka pildile.
Krt seda teab mis ikaldus, esimene seda suurusjärku ebameeldiv kogemus HA-ga.
Kas seda Mattery USB pulka tasuks nö soetada tagavaraks tulevikus, kui koordinaator päriselt peaks ikalduma? |
Teretulemast reaalsesse maailma. See pole HA viga, aga ma ütlen, mida rohkem sul on eri kihte vahel, seda rohkem on ka võimalikke rikkepunkte. See võis olla sul pulga probleem, aga täiesti vabalt ka hüperviisori oma. Mina jooksutangi sellepärast HA'd otse raua peal (NUC), et välistada igasugused sedasorti jamad. Näiteks tuleb hüperviisorile (you name it) mingi uuendus ja usb passthru katki, seda on juhtunud ja juhtub edaspidi ka, üldse on vm'desse aetud HA'dega läbi aegade pidevalt probleemid, kui community't jälgida. Ma iseenesest olen elanud üle ka zigbee pulga surma. See on üsna ebameeldiv ja väljatulek eeldab, et sul on viimane backup olemas, sest surnud pulga pealt sa migratsiooni uuele pulgale enam ei tee. Kui backupi pole ja nii juhtub, siis alustad nullist ja paaritad kõik seadmed uuesti. Seega, alates tänasest tee igaks juhuks zigbee võrgust backup ja tee seda iga kord, kui sa mõned seadme lisad või ära võtad. Mul hoiatas pulk tükk aega ette, et midagi ei ole korras. Tihti peale HA booti lihtsalt ei leitud üles, tõmbasid välja ja kõik läks kenasti tööle. Nii ta siis pikka aega lollitas, kuni ühel hommikult oli maja pime ja enam ei aidanud midagi. Mul on tagavaraks nii zigbee, kui ka z-wave pulk, need pole päris sellised asjad, mida lähed prismast ostma nagu elektripirni.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
09.06.2024 12:57:34
|
|
|
Ise kasutan koordinaatorina SMLIGHT SLZB-06M-i. Ennekõike seepärast et seda saab omale meelepärasesse kohta paigutada.
HA ise jookseb Syno Dockeris. Senini on kogu kompott nii voolukatkestused kui võrgukatkestused üle elanud.
Muidugi erilist keerukust hetkel võrgus ka pole, mõned andurid ja nutilülitid.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
09.06.2024 13:43:05
|
|
|
bladerunner kirjutas: |
Ise kasutan koordinaatorina SMLIGHT SLZB-06M-i. Ennekõike seepärast et seda saab omale meelepärasesse kohta paigutada.
HA ise jookseb Syno Dockeris. Senini on kogu kompott nii voolukatkestused kui võrgukatkestused üle elanud.
Muidugi erilist keerukust hetkel võrgus ka pole, mõned andurid ja nutilülitid. |
Kõiki saab, usb üle cat5 on täiesti toimiv lahendus. Õigeid ja valesi lahendusi ei ole, on vaid konkreetsed use cased, kuhu üks või teine sobib. Mul puudub smlighti jaoks igasugune mõte, kuna z-wave on ikka usb'st sõltuv. Ma tirisin hoopis võimendusega usb kaabli sobivasse kohta ja mõlemad pulgad istuvad seal hubis teineteise kõrval.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Foxxy
HV vaatleja
liitunud: 29.05.2006
|
10.06.2024 22:09:23
|
|
|
Airobot+Home Assistant+Modbus-> kas kellelgi on toimivat GUI lahendust mis oleks ka kasutajasõbralik? Tehniliselt nagu enam-vähem toimib aga on mõned kiiksud (loe puudujäägid) ja huvitaks miski tore lahendus
Parimat, JR
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
RassK
HV Guru
![RassK RassK](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/39a932224d66008d67e1a74c808c85a6.png)
liitunud: 17.01.2007
|
10.06.2024 22:20:30
|
|
|
Foxxy kirjutas: |
Airobot+Home Assistant+Modbus-> kas kellelgi on toimivat GUI lahendust mis oleks ka kasutajasõbralik? Tehniliselt nagu enam-vähem toimib aga on mõned kiiksud (loe puudujäägid) ja huvitaks miski tore lahendus
Parimat, JR |
Väheusutav, et nad on HA jaoks integratsiooni tellinud, seega ainult yaml conf. Paned ühe korra paika doki alusel ja rohkem ei pea puutuma.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
10.06.2024 23:17:40
|
|
|
Foxxy kirjutas: |
Airobot+Home Assistant+Modbus-> kas kellelgi on toimivat GUI lahendust mis oleks ka kasutajasõbralik? Tehniliselt nagu enam-vähem toimib aga on mõned kiiksud (loe puudujäägid) ja huvitaks miski tore lahendus
Parimat, JR |
Kõlab nagu, et tahaks midagi, no täpselt ei tea mida tahaks, aga no, et tore oleks. Mida sa teha/näha tahad ?
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Hollow
Kreisi kasutaja
![Hollow Hollow](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/450cbae633304212e5e2cdf32ac17117.png)
liitunud: 19.02.2002
|
11.06.2024 21:05:32
|
|
|
RassK kirjutas: |
Käisin siis IKEAs eile ja ostsin mõned repeaterid. Kahju, et ukse ja akna sensoreid polnud väljas. Need on pm tasuta seal, 1 veelekke sensori haarasin ka testiks.
Siin enne oli küll mainitud, et peaks end device'e hakkama välja korjama peale ruuteri lisamist aga kas sellel on pointi üldse? Hommikuks on need ruuterid kuskile vahepeale ennast sokutanud. Ainult IKEA pirnid vist tuleb uuesti ühendada, sest need ka on ruuterid ja sinna on nii mõnigi ennast külge korjanud. Probleem selles, et lambil on ka tavaline lüliti. Naine pigem lülitab sealt välja ja ruuter(pirn) ongi surnud Ideaalis võiks sellele öelda, et "sina ära ruudi". |
Ma ühes toas (kuhu läks Aqara T1M laelamp) lahendasin asja sellega, et toidet maha ei võetaks sedasi, et panin lylitile lisaks sonoff mini lyliti. Automatsiooniga määrasin aga, et kui see lyliti välja lylitatakse, siis automatsioon lylitab ta sisse tagasi ja lylitab lambi välja.
Kogu probleem sai alguse sellest, et mul oli vaja uks panna teistpidi käima ja lyliti jääb avatud ukse taha. Aga ma ei saa teda sealt ka teiselepoole ust vedada ja seega panin teiselepoole ust Ikea patareiga nupu, et lampi lylitada aga harjumuse jõud on suur ja naine ja laps on nõus ust liigutama, et vanast kohast tuli ära kustutada.
_________________ Müüa: Fibaro HomeCenter 3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
rex
HV Guru
![rex rex](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/rex.gif)
liitunud: 09.01.2002
|
11.06.2024 21:13:35
|
|
|
Miks mitte vanale toosile pimekate peale panna?
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Hollow
Kreisi kasutaja
![Hollow Hollow](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/450cbae633304212e5e2cdf32ac17117.png)
liitunud: 19.02.2002
|
11.06.2024 21:23:02
|
|
|
rex kirjutas: |
Miks mitte vanale toosile pimekate peale panna? |
et kui HA ära sureb, siis ma saan fyysiliselt lambi kustu ja põlema (kuna lamp läheb põlema kui tal on toide maas ja siis toide peale lylitada)
_________________ Müüa: Fibaro HomeCenter 3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
RassK
HV Guru
![RassK RassK](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/39a932224d66008d67e1a74c808c85a6.png)
liitunud: 17.01.2007
|
11.06.2024 21:36:23
|
|
|
Ma muidu smart pirni poleks kasutanud kui see poleks suvaline lugemislamp voodi kõrval. Kõik seinasisesed lülitid on üldse zwave peal.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Hollow
Kreisi kasutaja
![Hollow Hollow](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/450cbae633304212e5e2cdf32ac17117.png)
liitunud: 19.02.2002
|
12.06.2024 00:30:40
|
|
|
Mul ülejäänud on ka zwave aga dimmerid… kahjuks pole see dimmer selle Aqara laelambiga kasutatav.
_________________ Müüa: Fibaro HomeCenter 3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
rex
HV Guru
![rex rex](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/rex.gif)
liitunud: 09.01.2002
|
12.06.2024 09:03:15
|
|
|
Ma panin kunagi nööpnõelaga väikese madala salatikarbi lülitile, mille taga olev lamp anduriga lülitatavaks sai tehtud. Nii kuu aja pärast võis ära võtta.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
12.06.2024 09:22:01
|
|
|
Ajate asju keeruliseks. POC'i ajal keerasin lülitite sisse kruvid, nii, et klahvi polnud võimalik alla vajutada. Kui kõik valmis sai, siis peale remonti eemaldasin lülitid ja panin wagodega sillad peale.
tsitaat: |
Ma ühes toas (kuhu läks Aqara T1M laelamp) lahendasin asja sellega, et toidet maha ei võetaks sedasi, et panin lylitile lisaks sonoff mini lyliti. Automatsiooniga määrasin aga, et kui see lyliti välja lylitatakse, siis automatsioon lylitab ta sisse tagasi ja lylitab lambi välja. |
Jube keeruline lahendus lihtsalt blokeerimise või sildamise asemel.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
rex
HV Guru
![rex rex](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/rex.gif)
liitunud: 09.01.2002
|
12.06.2024 09:29:12
|
|
|
Blokitud lülitit ikkagi katsud, salatikarp andis signaali nõks varem. Võiks teha katseid, kumb kiiremini ümber õpetab. Hetkel ei näpi seda lülitit enam keegi, säilis võimalus vajadusel välja lülitada.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
12.06.2024 10:09:10
|
|
|
rex kirjutas: |
Blokitud lülitit ikkagi katsud, salatikarp andis signaali nõks varem. Võiks teha katseid, kumb kiiremini ümber õpetab. Hetkel ei näpi seda lülitit enam keegi, säilis võimalus vajadusel välja lülitada. |
Igasse ruumi salatikarbid seina ? Mingi esteetika võiks ikka säilida. Mittefunktsionaalset lülitit võid silitada palju tahad.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|