Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Plex üldteema (player/server) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 31.12.2023 19:03:33 vasta tsitaadiga

Automaatne on alati parem. Paned plexi serveri arvuti kinni, siis sulgeb pordid
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2023 19:05:53 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
UPnP on mugavus turvalisuse arvelt.
https://nordvpn.com/blog/what-is-upnp/


Ei ole see asi nii hull ühtigi, see oli ühe konkreetse ruuteri tootja flop, mida tänaseni mäletatakse.
Iseasi on muidugi see, et kas sa tõepoolest tahad, et suvaline sisevõrgu seade oma suva järgi pordisuunamisi teha saab.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.01.2024 12:56:48 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
Portide avamine ruuteris on nagunii ebaturvaline, vahet pole, kas manuaalselt või UPnP abil. Aga kuna neid on vaja paratamatult avada, siis ise kasutan UPnP abi. Lihtsalt ükskord ei saanud konsooli peal For Honor mängu ilma selleta normaalselt tööle.

On küll vahe. See, kas omad portide avamise üle kontrolli ja ülevaadet või võivad seda kõik sisevõrgus olevad rakendused/seadmed ise teha/otsustada.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 02.01.2024 12:59:04 vasta tsitaadiga

Õigeid ja valesi vastuseid siin ei ole, mõlemal on oma miinused ja plussid. Sul peab nagunii olema kontroll oma võrgus toimuva üle, mingi pordi avanemine kusagil on väga väike mure, kui sul malware sees on. Staatiliselt avatud port ainult ootab 0-day rünnakut, juhul, kui plexis ming asi peaks avastatama, st selles vaates, on upnp isegi parem, port avatakse vaid on demand. Odav hiina kaamera on sul täna tõsisem turvaprobleem, kui mingi upnp.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.01.2024 13:35:36 vasta tsitaadiga

Serverid on reeglina 24/7/365 sees, seega ei sulgu see port kunagi, isegi kui UPnP on lubatud.
UPnP-ga pole sul head ülevaadet, mida samas võrgus olevad kaamerad, termomeetrid, smart telerid, virtuaalsed koduabilised või arvutis olevad rakendused teevad.
Best practice ja common sense on UPnP ruuteris keelata ja suunata kõik pordid manuaalselt ning mitte kasutada default porte, kus võimalik (see on veel üks UPnP miinustest).

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karuke
Kreisi kasutaja
karuke

liitunud: 14.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.01.2024 17:30:37 vasta tsitaadiga

Sain vist toimima. Miks vist, seepärast, et hästi mitte tomimise põhjuseid võis olla mitu. Esiteks väljast vaataja kehv nett 4K filmi puhul. Oma ruuteri hiljutine vahetus, kus ma NASil ka teise LAN pesa kasutusse võtsin ja kolmandaks on Plexi seadete Network all, veel selline asi nagu "Custom server access URLs" ja seal suunas vanale IP'le mis ole eelnevas ruuteris.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Naxik
HV kasutaja
Naxik

liitunud: 04.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.03.2024 11:29:43 vasta tsitaadiga

Mõtlesin katsetada Plexi, ehk parem kui Kodi mida aastaid kasutatud aga tekkis seadistamisega juba hämming. Kas ja kuidas tekitaks Plex automaatselt kollektsioonid?
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.03.2024 11:56:28 vasta tsitaadiga

https://support.plex.tv/articles/201273953-collections/ see?
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.03.2024 12:42:21 vasta tsitaadiga

Naxik, Uut filmide Library-t luues, Advanced seadistuse all on kõik vajalik olemas.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Naxik
HV kasutaja
Naxik

liitunud: 04.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.03.2024 22:27:08 vasta tsitaadiga

Sain toimima icon_smile.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tabu
HV kasutaja
tabu

liitunud: 16.02.2005




sõnum 23.03.2024 17:26:36 PLEX 2024 vasta tsitaadiga

Tervist vabandan kui vales kohas .
soov käima panna plex kodus sisevõrgus põhiliselt
kõik eelistavad inteli rauda amd üle
kas siin on kogemusi inimestel
kas tõesti 13/14 seeria inteli prosed on niipalju paremad kui amd 7000 /5000 seeria
kettaid plaan kuhjata pciex pressi raid kontroller kaardiga

palju materjali on 2160p ka
mure selles et hetkel on väike osa prooviks võetud ryzen 5500 ja rx6600 kuna kasutan esmalt tasuta versiooni siis videokaart ei aita mind seal


siis palukski tee abi et
pamge oma raud ja kombinatsioonid kirja et näha mida kasutatakse ja mis veaks välja 3-4 max vaatajat korraga
youtube videod muukui räägivad intel quick sync
kas tõesti 5600g või 8600g ei vea välja

ja kas on märgatav vahe filmide vaatamisel kui on software või hardware encoding decoding
telekad on mul uued 120 hrz mudelid seega hdr toetab
mõtteid ideid

_________________
Njah natuke veel ja saabki läbi....
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 02.04.2024 16:10:41 vasta tsitaadiga

Ma just nädalavahetusel kolisin enda Synology DS920+ pealt Plex kollektsiooni uuele DS1522+ peale mis on AMD prose koos pea 50TB kogumahuga nüüd saadaval.
Otsustasin AMD peale minna, kuna ma ei kasutanud HW decodingut praktiliselt üldse. Muus osas on küll nobedam, kui inteli raual.

Content on enamuses 2160p (H.265) ja suurem osa Dolby Visioniga või HDR. Katsetasin ja korraga saab vaadata mitut striimi korraga vabalt sisevõrgu kaudu originaal formaadis maha mängimisel.
Mina muidu kasutan eraldi nvidia shield pro'd striimimiseks aga Plex jookseb ise NAS pealt.

Soovitan selle ära vaadata erienvad testid. HW decoding on siis vaja, kui soovitakse väljaspoole sisevõrgust striimida madalama resoga või mingi igivana telekas/juust striimer jne. AMD'l ei ole internal videot ja siis ongi software decoding. Aga sisevõrgus ei ole seda vaja, kui just ei soovi üle plex veebi liidese seda teha. Kõik kuhu ma installisin plex äpi toimisid edukalt samaaegselt striimides (Samsung S8+ tablet, samsa telefon S23 ultra ja AMD läpakas)

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.04.2024 16:47:35 Re: PLEX 2024 vasta tsitaadiga

tabu kirjutas:
Tervist vabandan kui vales kohas .
soov käima panna plex kodus sisevõrgus põhiliselt
kõik eelistavad inteli rauda amd üle
kas siin on kogemusi inimestel
kas tõesti 13/14 <b>seeria</b> inteli prosed on niipalju paremad kui amd 7000 /5000 <b>seeria</b>
kettaid plaan kuhjata pciex pressi raid kontroller kaardiga

palju materjali on 2160p ka
mure selles et hetkel on väike osa prooviks võetud ryzen 5500 ja rx6600 kuna kasutan esmalt tasuta versiooni siis videokaart ei aita mind seal


siis palukski tee abi et
pamge oma raud ja kombinatsioonid kirja et näha mida kasutatakse ja mis veaks välja 3-4 max vaatajat korraga
youtube videod muukui räägivad intel quick sync
kas tõesti 5600g või 8600g ei vea välja

ja kas on märgatav vahe filmide vaatamisel kui on software või hardware encoding decoding
telekad on mul uued 120 hrz mudelid seega hdr toetab
mõtteid ideid

Jah, Intel on parem kui AMD, Plex serverit ehitades, sest Inteli riistvaraline transcoding on palju küpsem. Teiseks, kindlasti pole vaja Inteli viimaseid põlvkondi (kuniks tegu on x264 ja x265 formaatidega). Ma ei tea, kas 13. ja 14. üldse omavad hw transcoding tuge? See tuleb alati mõningase viitega peale protsessorite väljatulekut. Võibolla kui kunagi AV1 vms levima hakkab, siis on võimsamat CPU-d vaja, aga hetkel veel mitte. Kui ainult Plex serverit jooksutada, siis nii uued CPU-d on overkill nagunii, piisab oluliselt vanemast ja soodsamast Inteli prosest. Samas uuendamise ja tuleviku mõttes tasub jälle muidugi uuemaid CPU socketeid eelistada. RX6600, mis see seal teeb? Teadlikult koostatud Plex serveris pole videokaarti vaja. Võtab rohkem energiat ja raskem serverit jahutada ja vaiksena hoida. AMD kohta ei tea, aga näiteks vana 9. põlvkonna i5-9600K suudab vabalt viis samaaegset 2160p transcode teha. 1080p transcodesid vähemalt 20 samaaegselt. Uuematest prosedest rääkimata. hw ja sw transcoding pildikvaliteedi erinevust pole uurinud, pole aimugi.


Zonerman, ei pea tingimata väljaspoole sisevõrku olema. Kui sul on näiteks klientseade, mis ei oska PGS formaatis subtiitreid otse lugeda (kõik BluRay filmid on PGS subtiitritega), siis tuleb need Plex serveril "video sisse põletada" ehk siis transcoding on vajalik. Shieldil seda probleemi pole, aga see probleem tekib kohe, kui Plexi vaadata näiteks Apple läpatopis läbi Safari brauseri või smart teleri PLEX äppiga.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 02.04.2024 17:25:55 vasta tsitaadiga

SKG Ma katsetasin enne ise, näiteks tabletiga, telefoniga ja AMD läpakaga. Kõigiga olid PGS subakas peal ja otse striimisin sisevõrgust. No problemos.

Apple kohta ei oska öelda jah pole proovinud (ei oma apple seadmeid) aga kõik muud vidinad kodus millel on plex app olemas toimisid ideaalselt, lihtsalt 5G wifi wõrk peab kodus olema sellise mahuga info otse striimimiseks.

Ehk siis minu kasutus ükskõik millega ma proovisin toimis, kokkuvõttes minu jaoks AMD NAS ostu õigustas ennast. Olin ka alguses skeptiline ja pikalt mõtlesin sestap jätsin vana inteli NAS alles aga nüüd mõtlen mida sellega teha icon_smile.gif

Ehk siis sooviti kogemust ja rauda mida kasutasin ning seda ka jagasin beer_yum.gif

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.04.2024 17:59:12 vasta tsitaadiga

Jah, Android telefonid ja tahvlid saavad enamus formaatidega hästi hakkama thumbs_up.gif
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tabu
HV kasutaja
tabu

liitunud: 16.02.2005




sõnum 02.04.2024 21:02:31 vasta tsitaadiga

tere tänud vastamast
youtubi abiga arvan ka et intel soositud
9600 on raske saada
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i5_9600k-vs-intel_core_i5_11500
pakun et 11500 on uuem, video toetus parem seal ja odavama kanti ka 130 euri prose

jah eesmärk teha ainult plex tiksuma miski 100-150 tera kettamahuga

kas kellelgi ryzen 7600 pole kasutuses

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-amd_ryzen_5_7600-vs-intel_core_i5_11500

voolutarve veits parem aga video nõrgem (quick synk)
aga am 5 oleks arenguvõimalusega miski

_________________
Njah natuke veel ja saabki läbi....
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006




sõnum 02.04.2024 21:18:59 vasta tsitaadiga

Ma võtsin hiljuti koduserverisse i3-12100. Hea öko pill, mis peaks korraga suutma teha vähemalt 4tk HDR 4K transcode. Siiani laitmatu. Eelmine setup oli transcoderiks mul Nvidia P4, mis oli ka tore, aga imes ka rohkem voolu.
AMD'ga olid mul osade HDR videode mahamängimisega hädad. Roheline pilt, hakkis jms. Võib-olla tänaseks on asi parem.
Kuna ma selles serveris virtuaalmasinaid ei jooksuta, ainult konteinereid ja suurt mahtu andmeid, siis 4 kiiret tuuma on optimaalne ja piisav.

_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.04.2024 01:38:12 vasta tsitaadiga

Uurisin lähemalt - tundub, et 13-nda generatsiooni Intel suudab ka probleemideta hw transcodingut teha thumbs_up.gif See tüüp sai lausa 18 samaaegset striimi icon_eek.gif
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.04.2024 01:51:00 vasta tsitaadiga

UHD 750/770 suudavad ühte kanti, ehk 11-13th gen aga 18 jääb unistuseks.
_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tabu
HV kasutaja
tabu

liitunud: 16.02.2005




sõnum 03.04.2024 16:34:52 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Uurisin lähemalt - tundub, et 13-nda generatsiooni Intel suudab ka probleemideta hw transcodingut teha thumbs_up.gif See tüüp sai lausa 18 samaaegset striimi icon_eek.gif
Spoiler Spoiler Spoiler


olen seda juba vaadanud aga ssd ga ma ei suuda oma mahtu täis osta ning 13900 ka jube palju / kallis jne , plexi jaoks

_________________
Njah natuke veel ja saabki läbi....
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.04.2024 20:44:59 vasta tsitaadiga

Sulle piisab 11th gen samuti i5.
_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006




sõnum 03.04.2024 21:19:48 vasta tsitaadiga

Katsetasin oma i3-12100 ja ZFS süsteemi võimekust. 109Mb/s bitrate 4K fail. 8tk 4K --> 1080p transcode. Nagu nuga võid. Prose alles 55-60% peal ja ükski striim ei haki ega puhverda. Server imeb pistikust ca 140W (idle [kettad spinnimas] ca 90W). Ilmselt kannataks 12tk korraga ka välja, aga ei viitsi hetkel rohkem.
Üllatavalt tubli ikka.

_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 05.04.2024 13:52:58 vasta tsitaadiga

Long story short, võimas CPU ei vaja enamasti hw kiirendi tuge (gpu/igpu), nõrguke protsessor vajab. Mingil i3 Alderlakel on nii powerit, kui iGPU quicksync tugi, töötab tõenäoliselt mõlemat pidi. Mul jookseb plex virtmasinas (2c i5-7400T), seega kiirendi pole saadaval ja see saab ka igast asendist mitme paraleelse transkoodinguga hakkama. Tõmabab küll loadi üles, aga ei haki. Põnevam on pisiprosedega NAS'dega, ehk siis näiteks synode puhul saab DS923+ (AMD Ryzen) DS423+(Celeron +iGPU) käest räigelt peksa. Ehk, kui sul on mõttes multimeediasuunitlus, siis pole 923+ hea valik, sa tegelikult ei tea mitte kunagi, kuna transkooding sisse kickib, neid on kolme eri tüüpi, video, audio ja subtiitrid, mida parasjagu vaja sõltub kliendist.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.04.2024 15:46:18 vasta tsitaadiga

"Võimas CPU" on väga lihtne sw transcodinguga umbe ajada. Pole vaja palju striime.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 05.04.2024 16:05:47 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
"Võimas CPU" on väga lihtne sw transcodinguga umbe ajada. Pole vaja palju striime.


Nagu näha, ei ole probleemi mitme striimi jooksutamisel ka 7gen KabyLake peal. Üldiselt, kodukasutuseks, iga desktop prose i3-i9 saab hakkama. 1-2 striimi on max, rohkemaga ei ole mõtet oma pead ja rahakotti vaevata.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Plex üldteema (player/server) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.