Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Jällegi UPS-i teemal märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.10.2018 21:03:23 vasta tsitaadiga

tsitaat:

ma ei tea kas see stsenaarium oleks üldse olnud võimalik?

ikka

üks põhjus miks ma upsi koju ei osta

_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
Aeg maha 20

liitunud: 04.02.2011




sõnum 24.04.2020 19:09:44 vasta tsitaadiga

Siin ühe Eatoni link http://powerquality.eaton.com/5PX3000iRT3U.aspx?cx=101&GUID=149D40D3-A612-4BA1-8956-A492740F7703
Seal kirjas: Power Rating (VA/Watts) 3000/2700... kuidas selline suhe saab olla v arvestab Eaton mingit muud moodi? 3000'ndene APC oma annaks hulka vähem välja.

_________________
Win ISO'd ja uuendused https://www.dropbox.com/sh/9g4dwg9k1mql1wu/AADJWO3QN8p21CZsq9cZl0gca?dl=0
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.04.2020 19:11:28 vasta tsitaadiga

Mis suhe? See suhe ongi suvaline, igaüks kirjutab seda, mida soovib, lihtsalt W peab üldjuhul olema väiksem kui VA. Mida pead ostmisel vaatama, see on VA (ehk kui suurt voolu UPS kannatab), vatid arvutad hiljem ise, olenevalt konkreetsest olukorrast/tarbijast.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
Aeg maha 20

liitunud: 04.02.2011




sõnum 24.04.2020 19:18:44 vasta tsitaadiga

Ahsoo, mõtlesin, et VA/Watts on mingi kindel suhe mis ei muutu.
_________________
Win ISO'd ja uuendused https://www.dropbox.com/sh/9g4dwg9k1mql1wu/AADJWO3QN8p21CZsq9cZl0gca?dl=0
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.04.2020 19:30:09 vasta tsitaadiga

VA on see, mis ei muutu, W on "virtuaalne" suurus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 21.09.2020 23:06:33 vasta tsitaadiga

A.S. kirjutas:
VA on see, mis ei muutu, W on "virtuaalne" suurus.

Kas mitte Va polnud näivvõimsus ja W reaalne võimsus?
UPS kohta käivate suuruste VA ja W asjus on siin selgitatud asjad lahti. https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/backup-power-ups-surge-it-power-distribution/backup-power-ups/eaton-UPS-Fundamentals-Handbook-COR172FYA.pdf

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.09.2020 09:09:38 vasta tsitaadiga

Nii on, W on jah aktiivvõimsus (P=U*I*cosφ) ehk näitab kui kiiresti elektriarvesti rahanumbreid kerib, VA on näivvõimsus (S=U*I).
Kuna aga reaalne võimsustegur cosφ on UPS-i tootja poolt teadmata suurus (sõltub konkreetsest tarbijast ja on vahemikus 0...1), võetaksegi see suvaline, tulemuseks saamegi suvalise aktiivvõimsuse numbri.

Meid tegelikult huvitab, kui suurt voolu UPS talub, vool on see, mis piiri ette seab. I=S/U ehk siis näivvõimsus jagatud pingega. Nii suure vooluga tohime UPS-i koormata.
2000VA UPS 230V pingele teeb umbes 8.7A lubatud voolu, seega tarbijate summaarne vool ei tohi sellest suurem olla. Palju see vattides (W) teeb, ei oska keegi oletada.
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 24.09.2020 18:41:32 vasta tsitaadiga

Keegi koju räkki oskab miskit upsi soovitada, alates 360W, peab mu NASi välkja lülitama, 5 minutit ooteaega oleks OK, ning võrguseadmeid üleval hoidma. Mingi aeg oli APC650 kasutusel, kuid see räkki hästi ei sobi.
Silma jäid
350€ Eaton 5P 650VA/420W (sellised on ka tööl räkis)

230€ Cyberpower USV OR600ERM1U Green Power UPS 600VA/360W https://www.cyberpower.com/de/de/product/sku/or600erm1u

Tahtes pikemat UPSi kestvust, tuleks juurde maksta miski 100+€ sammuga iga järgmise UPSI võimsuseastme eest. Kuigi kaalusin ka Eaton USV Ellipse PRO 1200 DIN https://www.hinnavaatlus.ee/949264/eaton-usv-ellipse-pro-1200-din/ , siis see on kaks korda kõrgem eelnevatest, lisaraam tuleb 50€ eest juurde osta. Samas Eaton raha 5P eest saab juba 1200/1500VA.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.09.2020 19:05:24 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Tahtes pikemat UPSi kestvust, tuleks juurde maksta miski 100+€ sammuga iga järgmise UPSI võimsuseastme eest.

Tegelikult võimsus ei näita kestvust. Kui sees on näiteks 1 (või 2, vahet pole) 9Ah 12V aku, siis pole oluline, palju võimsust kirjutatakse, sama koormuse juures kestavad ikka umbes sama kaua.
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 24.09.2020 20:40:59 vasta tsitaadiga

No ega ikka pole küll nii, et 1 või 2 on neid akusid sees, ja kui ka on, siis Ah on juba suurem. Muidu aga on Eatonil tabelites hästi ära toodud, kui palju mingi tarbimise juures konkreetne UPS kestab thumbs_up.gif
Võimsamate kaal on lisatud akukapasiteedi tõttu juba selline et mu räkk kukuks seina pealt alla icon_sad.gif
Mul arvutuslikult poleks 900W isegi vaja, lihtsalt saaksin rohkemate seadmetega UPSi koormata, ei miskit muud. Võiksin näiteks ka teleri sinna taha toppida, ilm, et UPS ennas ülekoormuse tõttu välja lülitaks

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
Aeg maha 20

liitunud: 04.02.2011




sõnum 25.10.2023 05:14:00 vasta tsitaadiga

Ajame vanale teemale uuesti rattad alla.

Kui pikk eluiga UPS'i kondekatel tavaliselt on.... millal nad väljavahetama peaks?
Mu APC UPS'il (SUA1500i) mis minu käes üle 10a pole vahetatud, ostetud kasutatuna. Kas tagumine aeg kondede vahetus lasta ära teha?
Kas kondede vahetuse teeb "suvaline tuttav Mart" ära kel kolb käes püsib? Ma lihtsalt ei tahaks, et keegi suvalised uued "need sobivad küll" konded sisse viskaks, võiksid olla ok kvaliteetseid konded.

Mingi aeg oleks teist UPS'i vaja, tegin ostuteema, aga kui sealt ei näkka siis mida võtta?
Alla 1500VA mudelite kindlasti ei võtaks pigem võiks ca 200VA või peale olla. Selline asi peab mõnusa varuga olema nagu toiteplokk... arvestades seda tänapäevast ökotamise värki kus viimase piirini asjad välja aetakse.
Vaatan selliseid millel vent tavaolukorras ei käi thumbs_up.gif

Mida neist kahest arvata, on kvaliteetsed ja kestavad?
ABB UPS: PowerValue 11T G2 https://new.abb.com/ups/systems/single-phase-ups/powervalue-11t-g2 neid eri võimsusega. Sellel peaks koguaeg vent käima, sellepärast väga ei istuks (olen üht väiksemat samasugust mudelit näinud, sellel käis vent).

FSP/Fortron UPS: Champ Tower 2K https://energy.fsp-europe.com/product/champ-tower-2k/
Mida see elukas endast võiks kujutada pole aimugi icon_rolleyes.gif , kvaliteet, vastupidavus jne. Kas sellel tavaolukorras vent käib v seisab?

Edit:
Eelmainitud FSP/Fortron UPS'il siiski vent peaks käima https://energy.fsp-europe.com/uninterruptible-power-supply/
kui klikata tabile "On-Line Single Phase" siis seal valikus ta istub ja On-Line omadel minuteada käivad kõigil vendid kuna asi toimib akude pealt.

Kas sealt "Line-Interactive" tabi alt oleks midagi võtta? https://energy.fsp-europe.com/uninterruptible-power-supply/
iFP 2000... kahtlane junn tundub https://energy.fsp-europe.com/product/ifp-2000/

Eufo 2K icon_rolleyes.gif ? Vanasti tegi Fortron häid toiteplokke, kuda nende tooted tänasel päeval, ei tea.
https://energy.fsp-europe.com/product/eufo-2k/
https://www.hinnavaatlus.ee/1102262/fsp-eufo-2k/

_________________
Win ISO'd ja uuendused https://www.dropbox.com/sh/9g4dwg9k1mql1wu/AADJWO3QN8p21CZsq9cZl0gca?dl=0
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 27.10.2023 00:35:00 vasta tsitaadiga

tsitaat:

1,6kw APC ups 100 euri käestkätte +4 uut belgia akut 160 euri

Ise tegin nii omal ajal ja see oli hea diil. Umbes korra aastas liiguvad suuremad upsid foorumis, mujal kindlasti tihemini. Osta kasutatud suur ups ja siis osta nii hea firma uued akud kui raatsid thumbs_up.gif
Endal kestsid akud 4 aastat ja siis läksid nad peaaegu keema, nii et ma pidin nad välja puurima korpusest thumbs_down.gif Upsi jätsin alles ja panin keldri seisma.
Sel ajal tõmbasin umbes 1500kwt kuus ja maksin selle eest umbes 80euri. Hobi oli selline icon_biggrin.gif
Mingi 1kwt+ juures hakkas vent tööle, muidu oli vait. Kuna upsil garantiid pold, siis oleks ventika asemele teind suure augu ja pannud asemele mingi üleminekuga kordades suurema ja madalamate pööretega vendi, aga siis läksid akud läbi ja elektri hind hakkas ka kordistuma ja lõin käega.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Spezz
HV veteran

liitunud: 21.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.11.2023 18:32:45 vasta tsitaadiga

Juhatan tähelepanu, et suur UPS tarbib päris räigelt elektrit. Tööl jäi 10kVa üle aga vaatasin, et päevas tarbib ~10-15kWh elektrit. Mul paraku pole selle lisasoojusega miskit peale hakata.
Nii ta kõrvale jäi.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
Aeg maha 20

liitunud: 04.02.2011




sõnum 19.12.2023 20:41:55 vasta tsitaadiga

Upsiks APC SUA1500i.
Kas peale uue aku paigaldamist peaks UPS,i vooluvõrgust välja võtma, laskma koormuse all akud lõplikult tühjaks ja siis uuesti pistiku seina lükkama ja ilma voolutarbijata täis laadima? Õpetab UPS'i ümber, st saab aru, et uued akud icon_rolleyes.gif .
Vanade akudega see viimane ots langeb ikka väga kähku ää. Vast olidki suht kaua ca 3,5 või 4 aastat sees.

_________________
Win ISO'd ja uuendused https://www.dropbox.com/sh/9g4dwg9k1mql1wu/AADJWO3QN8p21CZsq9cZl0gca?dl=0
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 21.12.2023 03:06:11 vasta tsitaadiga

Ma olen sellistel teinud battery calibrationi. Sisseehitatud protsess, laseb akudel mingi piirini tühjaks saada ja seejärel laeb uuesti täis ning tuunib veidi kurvi.
Selle käivitamiseks on kasulik apcupsd või hullemal juhul powerchute. Lisadetailid leiab interwebsist.

_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
MaitK
HV veteran
MaitK

liitunud: 14.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.02.2024 00:25:18 vasta tsitaadiga

Heia! Soovitage miskit UPS'i - Hinnas üle 300 euro kindlasti ei tahaks maksta.
1) Tarbijateks Syno 8 kettaga NAS
2) Ruuter ja switch
3) Server. milles tiksub intel 10600 ja saab omajagu koormust.

Miski 400+ vati tuuri võiks vist olla võimsus?
Tarkust peaks olema niipalju, et kas annab USB või ETH kaudu kas siis Syno kastile või Proxmoxile märku (või mõlemale korraga), et nüüd pahasti ja peaks end kinni panema. Pärast oleks tore kui oskaks ka käivitada aga elab üle.
Koormuse all ise võiks ikka 5-10 minutit vastu pidada.
Line-Interactive võiks olla maa ja ilm, sest teab mis tihti mingeid kõikumisi ja katkestusi pole.
Hakkab olema eluruumis, seega vaikne või vent reageerib koormuse all.

Praegu on vahel APC Easy UPS, 650VA (mudeli nr BV650I). On teine koormuse all juba 2x hakanud karjuma nagu suitsuandur. Jahutab rahulikult maha, sest mega kuumaks läheb, siis toimetab jälle ja ei karju. Aga normaaloludes on ka mu hea maitse jaoks liiga tuline.
Seega miskit natuke võimsamat, suurema overheadiga ja ülalnimetatud tingimustega. On miskit toredat turul liikumas ja mida võiks võtta?

_________________
Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha?
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.02.2024 02:38:18 vasta tsitaadiga

CyberPower BRICs 1200VA 720W

Endal on 1000VA 600W mudel serveri ees, korduvalt päästnud, väga rahul.

Üle USB annab infot ka, mille järgi server end kenasti kinni paneb. Synologi ja Proxmoxi kohta ei tea.


_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 13.02.2024 16:54:29 vasta tsitaadiga

MaitK kirjutas:
Tarkust peaks olema niipalju, et kas annab USB või ETH kaudu kas siis Syno kastile või Proxmoxile märku (või mõlemale korraga), et nüüd pahasti ja peaks end kinni panema. Pärast oleks tore kui oskaks ka käivitada aga elab üle.

Synologyl saab sätest seada voolu tagasitulekul ise käivituma.
Mis see Proxmox endast kujutab ei tea, aga kui üksvahe krüptokaevandamisega sai tegeletud, siis arvuti emaplaatidel oli BIOS-is võimalik määrata, mis pärast voolukatkestust ja voolu naasmist juhtub, kas jääb tummaks või tõmbab end uuesti käima.

_________________
---
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.02.2024 17:12:19 vasta tsitaadiga

Siin on pigem küsimus selles, kas UPS ise pärast voolu tagasi tulekut uuesti käima läheb. UPS'i taga olevate automaatne käivitumine on selles kontekstis sekundaarne mure.
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 221
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 13.02.2024 17:51:40 vasta tsitaadiga

Tegelikult väga tõenäoline on see, et upsi väljundpinge ei kukugi maha.

Katkestuse korral kõik seadmed saadetakse viisakalt magama ja koormus langeb nullilähedale. Siis enamjaolt suudab ups oma aku pealt selle katkestuse kenasti üle elada ja masinad ei saa midagi aru, et miskit toimund oleks.

_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
MaitK
HV veteran
MaitK

liitunud: 14.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.02.2024 18:24:02 vasta tsitaadiga

Hea point iseenesest siin inimestel. Tõepoolest saab ju lõppseade ise otsustada, et toite tagasi tulemisel läheb ise tööle. Tänapäevased seadmed saavad sellega kenast hakkama. See proxmox (tegu ju lihtlabase linuxiga, lihtsalt ehitatud hüperviisoriks) istub ühes Dell Optiplex 5080 SFF kastis ja jooksutab erinevaid VM'e.

Kellelgi veel mingeid ideid? SKG variant tundub huvitav ning jälgides foorumit siis tal seal omajagu erinevaid kettaid ja asju serveris sees elamas ja kui seda on elus hoidnud, miks mitte ei võiks minu asjadega sama hästi see seade hakkama saada.

_________________
Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha?
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.02.2024 18:31:25 vasta tsitaadiga

siinus, see on eeldus. Me ju kõik teame, mis need eeldused on.

Kui Sa nüüd korra selle situatsiooni peale mõtled, siis on tegelikult isegi parem, kui UPS korraks pimedaks käiks (ja pärast uuesti käivituks), sest vastasel korral pole Sul mitte ühtegi triggerit, mis need klientseadmed uuesti käima lükkaks.
Kuna ei Syno ega see Delli kast ei oma mingit out-of-band haldust, siis päeva lõpuks pead ikkagi masinateni vantsima ja nuppu vajutama (jah, WoL'iga saaks miskit korraldada, aga see eeldab ikkagi mingit elusat seadet, millele on ligipääs olemas ja mis suudab neid maagilisi pakette välja saata)
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 221
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 13.02.2024 18:45:25 vasta tsitaadiga

Ma viitasin probleemile, mitte eeldusele.
Kui masinad viisakalt unele saadetakse, siis aku lihtsalt ei saa enam nii kiiresti tühjaks ja ups ei käi pimedaks. Ja seetõttu masinad ei saa mingitki triggerit.
Äratamiseks vajalik loogika on siis vaja juurde leiutada.

_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Jällegi UPS-i teemal mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.