Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Siseministeerium tahab keelata isikustamata kõnekaardid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
mahno
HV kasutaja

liitunud: 25.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.07.2023 23:03:50 vasta tsitaadiga

Tahaksin Tanelit toetada. Riik ei peaks tegema rohkem registreid, kui see on hädavajalik.

Kogu seda kõnekaartide tantsu oleks pidanud alustama sellest, et avaldama statistika, kui palju neid petukõnesid ja muud kriminaalset värki siis ikkagi nendelt anonüümsetelt kõnekaartidelt tehakse. Ja kui selgub, et neid ei olegi palju, siis mis probleemi me üldse lahendame.

Sest kui natuke loogiliselt mõelda, siis need kõnekaardid ei ole ka praegu anonüümsed selle sõna otseses tähenduses. Jah, sa ei registreeri neid enda nimele, aga sa paned nad telefoni, millel on IMEI, mida operaator juba teenuse pakkumiseks näeb ja salvestab. Kui selles telefonis on olnud mingil hetkel sinu lepinguline kaart, on su anonüümsus kadunud. Kui sa liigud pidevalt kõnekaart ja lepinguline telefon taskus, joonistub see positsioneerimisandmetest niikuinii välja (kui sul pole just truud adjutanti, eksole). Kui sa kasutad sellest telefonist mingitki riiklikku rakendust, kus sa kasutad autentimisvahendit, on sind logide kokku panemisel võimalik tuvastada. Sinu võrguliikluse järgi on sind võimalik tuvastada. Kui sa ostsid selle telefoni ja maksid kaardiga, privaatsust pole. jne.

Ehk siis tegelikult soovib SiM endale lihtsalt mugavust ülejäänud kodanike privaatsuse arvelt. Mugavus ei saa olla piisav põhjus teiste kodanike piiramiseks.

Ja nagu eelpool juba öeldud, siis päris kurjategijad kasutavad suhtluseks rakendusi, mis on end-to-end krüpteeritud ja lasevad suure kaarega nii telcode kõneside salvestamiskohustuse kui ka sim-ide registreerimise nõude peale. Hea valik on kasutada mõnd (nimesid nimetamata) vene äppi, isegi kui äpp on pealtkuulatav, saab seda teha venemaa eriteenistus, kes pragusel ajal eestiga naljalt mingeid andmeid nagunii jagama ei kipu ega kiirusta.

Ja kui me ütleme, et venemaal ja hiinas on pähh ja halb elada, kõigi järgi luuratakse, kõik on arvel, ja meil on hea ja vaba ja demokraatlik....siis mis krdi pärast me ise endale siin seda väikest venemaad või hiinat erinevate ettekäänetega siin endale ehitame?

Lugege korra mõttega läbi Orwelli "Loomade farm" ja "1984" ja proovige siis välja hääldada "Mul pole midagi varjata". Võib juhtuda, et suu ei paindu enam hästi.

Sõda on rahu.
Vabadus on orjus.
Teadmatus on jõud.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
HV kasutaja

liitunud: 10.04.2021




sõnum 26.07.2023 23:06:01 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
Prillpapa kirjutas:
kuna kõik mobiilikõned operaatori poolt võimude tarbeks salvestatakse,


Miks sellist paska ajada?


No OK, minu teada peavad sideoperaatorid salvestama logid selle kohta mis kell milliselt numbrilt kuhu kõne tehti, loomulikult ka kõnekestus. Logi salvestusaeg vist elektroonilise side seaduse järgi 5 aastat. Kui juhtub, et kedagi peab jälgima või tegema nt väljavõtte kõneregistrist siis praegu saab kokku viia telefoninumbri ainult lepingulise numbri puhul kasutaja nimega, isikustamata numbri puhul ei saa tegelikult isikuga kokku viia sest IMEI ei anna veel isikut kätte kui telefon on ostetud kusagilt järelturult sularaha eest käest-kätte. Kui keegi ostab nt osta.ee portaalist telefoni siis teoreetiliselt on võimalik, et osta.ee annab välja tehingu osapooled kohtuorderi esitamisel, kui politsei näiteks saab teada sellest, et see on järelturu telefon. aga see on pikk protsess kuna telefonil võib olla mitu omanikku olnud. Algselt on kõik Eesti jaemüügis olevate telefonide IMEI-d jaemüüja või telefonioperaatori registris. Kui telefon vahetab omanikku siis kõige tõenäolisem on see, et esimesena saadakse telefoni esmalt ostnud inimese andmed. Kui aga jahitakse telefoni kolmandat-neljandat kasutajat siis see väga ei aita enam.

Võrdlus noaga- No tegelikult kui nii võtta teatud oludes ongi nuga kriminaalne element mis kuulub konfiskeerimisele- sellega ei saa lennukisse, teatud kohtadesse ei pääse isegi maismaal, kui lähed mingisugusele pressikonverentsile kus on trobikond poliitikuid või muid tähtsaid isikuid. Tehakse põhjalik kontroll kõikidele isikutele sh ajakirjanikud ja nende kaasasolevale aparatuurile tehakse visuaalne inventuur. Samas põhjus miks müüakse jahinugasid on see, et tavaoludes see pole veel kriminaliseeritud instrument. Nuga on eluks vajalik, sellega saab lõigata liha, koorida puu- ja juurvilju jne. SIM kaart selles mõttes pole eluliselt hädavajalik- kui on hädaolukord saab ilma SIM kaardita ikkagi häirekeskusesse helistada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.07.2023 23:11:32 vasta tsitaadiga

BA79 kirjutas:
KillFrenzy kirjutas:
Prillpapa kirjutas:
kuna kõik mobiilikõned operaatori poolt võimude tarbeks salvestatakse,


Miks sellist paska ajada?


No OK, minu teada peavad sideoperaatorid salvestama logid selle kohta mis kell milliselt numbrilt kuhu kõne tehti, loomulikult ka kõnekestus.


Just, mitte kõne ennast ei salvestata.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 26.07.2023 23:39:51 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
degrass kirjutas:
Miks peavad k6nekaardid anonüümsed olema?
Kui sa oled normaalne ühiskonna liige, käid tööl, maksad makse jne, ei ole sul mingit m6istliku p6hjust oma identiteeti varjata. V6i on?

Loe palun artikkel lõpuni ja ehk mõistad
https://www.err.ee/1609044368/lavly-perling-vabadust-ei-pilgata


Lugesin, ei n6ustu.

> Keegi ei keela v6tmast omale lepinguga teist numbrit.
> Kui mees on värdjas, v6tad oma asjad ja kolid välja. Debiilikust mehe peale ei ole m6tet oma aega ja närve raisata, sest ta ei muutu. Me elame siiski ühe korra ja ma ei tea, et keegi kusagil "extra life" vms münte jagaks.
> Kui sa oma abikaasale ei saa öelda, et oled kriisi äärel, on midagi väga pikalt valesti ja tuleks tegeleda algse p6hjusega.

Kuid alati on v6imalik, et ma ei m6ista traditsioonilist peremudelit.

Veel:
> Kui soovid välisriigis helistada, lähed teenindusse ja teed lepingulisa (juhul, kui seda sul juba eelnevalt lepingus ei ole).
> Kui sa suudad omale k6ikv6imalikud "Tok-Tiki" kontod teha on väga rumal hakata rääkima privaatsusest vms.

Vabadusega kaasneb ka kohustus vabadust mitte kuritarvitada. Seda nii eraisiku, kui ka riigi poolt. Kuid see väike t6siasi kipub meil ununema, kuna see m6jutab meie mugavusi.

_________________
˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.07.2023 00:17:47 vasta tsitaadiga

Sa oled ilmselgelt liiga kaua seal kollektiivset süüd kandval/kannataval maal elanud. Meenus kohe su varasem jutt ühest teisest teemast.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tshw900
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2015



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.07.2023 17:20:31 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
BA79 kirjutas:
KillFrenzy kirjutas:
Prillpapa kirjutas:
kuna kõik mobiilikõned operaatori poolt võimude tarbeks salvestatakse,


Miks sellist paska ajada?


No OK, minu teada peavad sideoperaatorid salvestama logid selle kohta mis kell milliselt numbrilt kuhu kõne tehti, loomulikult ka kõnekestus.


Just, mitte kõne ennast ei salvestata.


Eesti sideoperaatorid vist jah ise kõikide kõnede sisu audio formaadis enda jaoks ei salvesta. Kindlalt salvestavad Eesti sideoperaatorid meta-andmeid.

Omaette küsimus on kas Eestis sideoperaatorid kasutavad tehisintellekti kõnede sisu analüüsimiseks, nagu USAs sideoperaatorid teevad, ja kas nad müüvad meie selliseid tehisintellekti poolt loodud isikustatud/"pseudonüümitud" profiile andmekauplejatele?

Tegelikult saab iga entusiast laptopi ja 40-eurose RTL-SDR'ga mobiilkõnede sisu pealt kuulata/salvestada:
https://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-tutorial-analyzing-gsm-with-airprobe-and-wireshark/
https://www.rtl-sdr.com/a-video-demonstration-on-cracking-a-gsm-capture-file/
https://hackaday.com/2013/10/22/cracking-gsm-with-rtl-sdr-for-thirty-dollars/
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.07.2023 18:18:34 vasta tsitaadiga

tshw900 kirjutas:

Tegelikult saab iga entusiast laptopi ja 40-eurose RTL-SDR'ga mobiilkõnede sisu pealt kuulata/salvestada:


Pealtkuulatav peab olema sinuga sama kärje küljes ja kasutama 2G + veel mõned tingimused täidetud.
Seega päriselus jääd nälga selle suvalise usb pulgaga.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 27.07.2023 20:59:07 vasta tsitaadiga

Siit natuke veel edasi mõelda ja kaotame sularaha ka kunagi ära, kas soovime vikerkaarte toonides uut hiina vabariiki või neegritega segasumma suvilat, vahet vist pole, olukorrad õnneks muutuvad aja jooksul aga mis suunas me sõuame. Kõnekraartide keelamine on vaid üks tilluke samm aga samm-sammult need muudatused meil käivad, elame ja näeme.
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 267
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.07.2023 23:26:17 vasta tsitaadiga

Sularaha käibeloleku poolt hääletad seda igapäevaselt kasutades. Isegi kui on veidi ebamugavam kui poes kella või moblaga piiksutada. Keegi ei hoia hirmkallist vähese kasutusega süsteemi pikalt ülal selleks, et saaksid seda backupiks kasutada, kui SHTF. Nii pangad kui riigid plaksutaksid selle mahavõtmise peale käsi.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tshw900
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2015



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.07.2023 23:55:47 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
tshw900 kirjutas:

Tegelikult saab iga entusiast laptopi ja 40-eurose RTL-SDR'ga mobiilkõnede sisu pealt kuulata/salvestada:


Pealtkuulatav peab olema sinuga sama kärje küljes ja kasutama 2G + veel mõned tingimused täidetud.
Seega päriselus jääd nälga selle suvalise usb pulgaga.


jah, 3G-5G ka kuulatavad 2018 aastast, aga peaks kallimat seadet kasutama (https://eprint.iacr.org/2018/1175.pdf) USRP B210 (https://www.ettus.com/all-products/UB210-KIT/), 722 eur eBays. Soodsamad HackRF One ja LimeSDR seadmed peaksid ka teoreetiliselt sobima.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 28.07.2023 09:55:55 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
Sa oled ilmselgelt liiga kaua seal kollektiivset süüd kandval/kannataval maal elanud. Meenus kohe su varasem jutt ühest teisest teemast.


Kuidas on kellegi kollektiivne süü (ma eelan, et m6tled siis Saksamaa lähiajalugu) v6i ühes teises teemas räägitu (t6enäoliselt ka Saksamaa teema) seotud isikustamata kõnekaartide kaotamisega Eestis?

_________________
˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tshw900
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2015



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.08.2023 23:08:13 vasta tsitaadiga

Tehniline pool peaks igal pool sarnane olema (videos Norra näide): kopeeritakse/salvestatakse kogu liiklus koos sisuga, filter eraldab sellest salvestusest hiljem meta-andmed ja sisu, liikluse kogu sisule ja meta-andmetele ligipääsejad erinevad ametid:

.
Link
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.12.2023 00:29:39 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609202020/siseministeerium-on-konekaartide-isikustamise-plaanist-loobunud
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sigma24
HV vaatleja

liitunud: 10.03.2012




sõnum 09.01.2024 18:54:02 vasta tsitaadiga

Outenter kirjutas:
Millest see suur poleemika? Ajate siin konnatiigis vee keema icon_biggrin.gif

Kõnekaardid jäävad ju endiselt alles, tuleb lihtsalt ostes registreerida nagu mujalgi maailmas see asi käib. Omada võib neid ju kümnete kaupa edasi.
Privaatsuse kadumisest saavad rääkida ainult need inimesed kes sotsmeediat ei kasuta ja arveldavad eranditult ainult sularahas jne. Ülejäänud on lihtsalt silmakirjatsed, põhimõtteliselt nagu "usklikud" kes ei järgi oma usukombeid eriti tõsiselt aga kukuvad kraaksuma kui neile see kasulik on, et kuidas ikka nende nende usk ei luba seda ja teist.


Üldsegi on salasuhtluseks teised vahendid kui mingi kõnekaart.


Mina isiklikult paiskaksin seaduse jõustumisel müüki hunniku "poetaguste" Elmari ja Viktori nimelisi kaarte.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.01.2024 22:44:07 vasta tsitaadiga

sigma24 kirjutas:
Mina isiklikult paiskaksin seaduse jõustumisel müüki hunniku "poetaguste" Elmari ja Viktori nimelisi kaarte.


Ma tean tervet maakonda, kust neid hakkaks tulema liinilt nagu Vändrast saelaudu icon_lol.gif


Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
medicopter
HV kasutaja
medicopter

liitunud: 07.12.2004




sõnum 11.01.2024 20:10:20 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://www.err.ee/1609202020/siseministeerium-on-konekaartide-isikustamise-plaanist-loobunud


Mõistlik ja vabadust austav otsus. Pole otseselt sellga teemaga seotud kuid järgmisena võiks tühistada autojuhtidele sundkindlustuse ning kergliikuritel kui kindlustus tuleb siis sedasi, et kindlustus kehtib isiku kohta mitte iga kergliikuri kohta eraldi sest isik sõidab ikka. Propageerida vaja rahvale kiiresti mõistlikke asju enne kui pole hilja.

_________________
Skype alternatiiv tulevikus ja turvalisem ka lisaks
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2024 23:56:58 vasta tsitaadiga

medicopter kirjutas:
Pole otseselt sellga teemaga seotud kuid järgmisena võiks tühistada autojuhtidele sundkindlustuse


Varsti hakkab sundkindlustus esimesest päevast hoopis, praegu peale esimest aastat, mis oli täiesti ajuvaba loogika, et aasta aega ei pea kindlustama ja siis järsku aasta ja ühepäeva pärast peab.

Riik saaks asja lahendada väga lihtsalt, et asi JOKK oleks, nii kui kindlustus aegub, siis automaatselt ajutiselt sõiduki registrikanne peatatakse.

Eks sügisel on kisa lahti kui need esimest päeva ilma kindlustuseta õnnelikud saavad 100€ sundkindlustused kätte ja veel õnnelikumad saavad pärast veel inkassoga tegeleda.

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
medicopter
HV kasutaja
medicopter

liitunud: 07.12.2004




sõnum 12.01.2024 00:02:21 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
medicopter kirjutas:
Pole otseselt sellga teemaga seotud kuid järgmisena võiks tühistada autojuhtidele sundkindlustuse


Varsti hakkab sundkindlustus esimesest päevast hoopis, praegu peale esimest aastat, mis oli täiesti ajuvaba loogika, et aasta aega ei pea kindlustama ja siis järsku aasta ja ühepäeva pärast peab.

Riik saaks asja lahendada väga lihtsalt, et asi JOKK oleks, nii kui kindlustus aegub, siis automaatselt ajutiselt sõiduki registrikanne peatatakse.

Eks sügisel on kisa lahti kui need esimest päeva ilma kindlustuseta õnnelikud saavad 100€ sundkindlustused kätte ja veel õnnelikumad saavad pärast veel inkassoga tegeleda.


thumbs_up.gif thumbs_up.gif thumbs_up.gif

_________________
Skype alternatiiv tulevikus ja turvalisem ka lisaks
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Siseministeerium tahab keelata isikustamata kõnekaardid mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.