Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas oled kasutanud maakleri teenuseid? |
Jah, kinnisvara müümisel või välja üürimisel |
|
22% |
[ 18 ] |
Jah, kinnisvara ostmisel või pinna üürimisel |
|
29% |
[ 23 ] |
Ei, aga mul pole midagi maakleri teenuse kasutamise vastu |
|
29% |
[ 23 ] |
Ei, põhimõtteliselt ei kasuta maakleriteenust, ostan/müün/üürin kõike otse |
|
18% |
[ 15 ] |
|
hääli kokku : 79 |
|
autor |
sõnum |
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
16.08.2023 21:05:04
|
|
|
Koridor on juba ammu tõmmatud. See nägi välja nagu laut, kui sisse sai kolitud.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
Taavi_R
HV Guru
liitunud: 30.09.2002
|
24.08.2023 01:27:39
|
|
|
Kas keegi on kindlustusseltsi vahetanud? Mis saab ettemaksust? Või peab ootama, kuni leping läbi saab?
_________________ raamatupidamine | laadakalender |
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
3 :: |
161 |
|
tagasi üles |
|
|
maty
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2009
|
24.08.2023 02:43:31
|
|
|
Ei pea ootama, saadad e-maili, et soovid loobuda kindlustusest. Makstakse ülejäänud ettemakstud raha tagasi.
|
|
Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
21.09.2023 12:27:44
|
|
|
No aga arvuta, kus sa hetkel oma laenuga oled. Kui hoiuse intress on 4% ja eluasemelaenul 6%, siis oled sama summa juures täna 2% kahjumis. Arvestada tuleks kindlasti seda, et laenujääk on sinu raha, see ei kao kuhugile, aga intress on kulu. Kui intressi intressiga katta ei õnnestu, on üldjuhul mõistlik laenu tagasi maksta. Arvestada tuleb muidugi pikemat perspektiivi, kui vaid hetkeolukorda.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
21.09.2023 13:05:21
|
|
|
Samas kõiki sääste kodulaenu ennetähtaegseks tagastamiseks ei tasu kulutada. Mingi likviidsuspuhver peab olema kuna väikelaenud on üsna kallid kui peaks mingi hetk rohkem raha vaja olema kui kontol on.
Sellest 2% miinusest võib piltlikult mõelda nagu kindlustusest.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
21.09.2023 14:49:15
|
|
|
napoleon kirjutas: |
Samas kõiki sääste kodulaenu ennetähtaegseks tagastamiseks ei tasu kulutada. Mingi likviidsuspuhver peab olema kuna väikelaenud on üsna kallid kui peaks mingi hetk rohkem raha vaja olema kui kontol on.
Sellest 2% miinusest võib piltlikult mõelda nagu kindlustusest. |
Ülemäärast puhvrtit pole mõtet hoida (nn ülekindlustada 2% preemiaga), ehk 3-6-12 meelerahupuhvrist ülejääva võib rahulikult laenujäägi vähendamisse suunata. Alati võib ka lõvikonservi süüa ja võlakirju/aktsiaid osta.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
21.09.2023 14:58:39
|
|
|
Väärtpaberid sobivad pigem selleks kui on vaba raha millega tead, et mingi aja jooksul seda kindlasti vaja pole. "Kindlustuseks" need ei sobi kuna siis võib tekkida vajadus need rahaks teha kõige ebasobivamal hetkel.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
21.09.2023 15:44:28
|
|
|
napoleon kirjutas: |
Väärtpaberid sobivad pigem selleks kui on vaba raha millega tead, et mingi aja jooksul seda kindlasti vaja pole. "Kindlustuseks" need ei sobi kuna siis võib tekkida vajadus need rahaks teha kõige ebasobivamal hetkel. |
Ma räägin ülejäägist, mis ei liigitu säästupuhvri alla ja mida võib kas hoiustada, investeerida või laenu tagasimakseks kasutada. Säästupuhver on mõislikul inimesel nagunii hoiuse peal.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
hemmar
HV kasutaja
liitunud: 12.01.2007
|
26.09.2023 11:15:07
|
|
|
Täitsa huvitav kas leidub mõnda inimest kes on mõnda endoveri arendusse korteri ostnud ja ei oma ühtegi pretensiooni? Sealt tuleb ikka pidevalt neid pärleid.
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
26.09.2023 11:17:05
|
|
|
kui ma õigesti mäletan, oli seal sisustuse ja ehituskvaliteediga kohe algusest peale probleeme ja kohtus käimisi
_________________ !! |
|
Kommentaarid: 299 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
240 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
26.09.2023 12:10:42
|
|
|
Vist mingi teema parketiga oli, et oksakohad või tumedad plekid seal. Vabandati välja, et "naturaalne" ja "olge õnnelikud, sest kunstipärane"
|
|
Kommentaarid: 691 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
533 |
|
tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
26.09.2023 17:24:41
|
|
|
Kui 177€-sel (hulgihind ilma km-ta?) vannil vaid esipaneel eest kukub, on ju isegi hästi läinud. Paraku ei selgu, kas vann ise ka reaalselt katki läks. Eks see arendamine nii käibki, et võetakse kõige odavam materjal ja arendatakse tooteks, mis kellelegi korraliku vaheltkasuga pähe määrida...
Endover annab tõesti 7a garantiid või üritatakse lihtsalt kriisieelsel ajastul veel kivist vett välja pigistada? Kui kohtule isegi kuludokumente anda pole.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
28.09.2023 09:24:13
|
|
|
Spoiler
KALLIS LAISKUS: Kas olete üks neist, kes ei kannata eluaseme intressimääraga toime tulla? Siis aitad sponsoreerida neid, kes tahavad. Foto: Fredrik Varfjell / NTB
Paljudel on juba kõrged intressimäärad: – Meie, kliendid, oleme rumalad
Oleme mürgine segu laiskusest ja lojaalsusest, ütleb professor. Suured pangad võtavad selle vastu.
Esimesena tõstis eelmisel nädalal intressimäärasid Norra suurim pank DNB. See on toonud kaasa kriitikat ja ka üks Hallingdali kohalik pank keeldus intressimäärasid tõstmast, nagu Norges Bank viitas.
NHH majandusprofessor Øivind Anti Nilsen väidab, et kliendid on naiivsed, kes panka ei vaheta. Ta julgustab kliente kasutama oma mõjuvõimu ja argumenteerima madalamate intressimäärade poolt.
BN Panga pangadirektor Endre Jo Reite leiab, et pangad peaksid vastutama klientidele parima intressimäära pakkumise eest, kuna neil on klientide kohta üksikasjalik teave.
Ülekaalukalt suurim Norra pank – osaliselt riigile kuuluv DNB – tõstis eelmisel nädalal nagu tavaliselt suurematest pankadest esimesena intressimäärasid.
Ametiühinguveteranid ja Rødti poliitikud raevutsevad. Hallingdali kohalik pank võttis asja enda kätte ja loobus Norges Banki pakutud intressimäära tõstmisest .
Kuid Norra Majanduskooli (NHH) majandusprofessor Øivind Anti Nilsen usub, et me ei saa oodata pangalt moraalseid tegusid:
Meie, kliendid, oleme lollid, kes panka ei vaheta, et me ei istu pool tundi maha, kogume maksudeklaratsioone ja saadame teistele pankadele päringuid. Peaksime kasutama oma kliendijõudu. See on võib-olla kõige paremini tasustatud pool tundi, mida üldse saada saab, ütleb ta ja lisab, et DNB on üks kallimaid panku, kust laenu võtta.
Pankadega pidasime läbirääkimisi nelja inimese peale. Siin on nipid, mida peaksite pangaga kohtudes teadma:
Kas me oleme liiga lojaalsed?
Jah.
DNB on normaalne kapitalistlik ettevõte, kes arvab, et peaks võimalikult palju raha teenima. Kui kliendid panka ei vaheta ja jäävad lojaalseks, on peaaegu ilmne, et DNB kasutab olukorda ära.
DNB usub, et rohkem inimesi saab ühendust võtmisel intressimäära allapoole saada – loe täielikku vastust juhtumi alt.
PROFESSOR: Øivind Anti Nilsen on Norra Majanduskooli (NHH) makroökonoomika ja hinnakujunduse ekspert.
Mida saame öelda madalama intressimäära saamiseks?
See on siis, kui sa pead argumente välja mõtlema. „Siin on mul kord ja ülevaade õmblusasjadest. Ja olen nõus teile üle kandma kõik oma krediitkaardid ja väikelaenud koos maja tagatisega. Kui ma paremat pakkumist ei saa, lähen teise panka."
Kui küsida sõbralt, kolleegilt või naabrilt, mis on tema intressimäär, siis on üsna kindel, et saad alati erinevaid vastuseid. Sest intressimäärad on väga erinevad. Kui mõnel on nüüd intressimäär 4s, siis teistel kuni 7 protsenti .
Ja need, kellel on kõige kallimad laenud, on ilmselt need, kes on DNB-s olnud kõige kauem. Kõige hullemini koheldakse kõige lojaalsemaid kliente, kes ei julge kaubelda.
Nad ei hinda siis lojaalsust?
Ei, absoluutselt mitte, pangad hindavad lojaalsust, pakkudes teile kõrgemat intressimäära. Nad arvavad, et on suurepärane, et olete teie klient.
Ja hoiuseintress (hoiukonto) ei tõuse nii palju kui eluasemeintress?
Jällegi on see, et meie klientidena oleme liiga laisad ega vaheta panka. See pole nii, et pank on selleks, et sind aidata, ei, nad on selleks, et raha teenida. Intressimäära on lihtne määrata ja siis jäävad nad natuke hoiuseintressi. Seega saavad nad oma kasumit suurendada.
DNB intressitulu oli teises kvartalis 15,2 miljardit, võrreldes eelmise aasta sama kvartali 11,5 miljardiga.
Mis siis, kui DNB-st lahkuks kliente?
Jah, siis oleks pilt olnud hoopis teine, sest siis oleks tulnud hakata klientide eest võitlema. Kuid nad teavad, et inimesed on aeglased, et nad ei vaheta panka ega kaubelda intressimäärasid. Elukutses räägime klientide lukustamisest, nad teavad, et kliendid ei istu maha pool tundi, mis kulub pangavahetusele.
Kas olete proovinud DNB või Nordea intressimäära üle kaubelda, kuid teile keelduti? Võta ühendust VG ajakirjanikuga siin.
OMA TÖÖSTUSE KOHTA KRIITILINE: Endre Jo Reite on ligi 15 000 erakliendiga BN Panga isiklike turgude direktor.
Kas me oleme laisad inimesed, kes ei kauple, pangadirektor Endre Jo Reite BN pangas?
Ma ei nõustu temaga selles.
Ta leiab, et just pangad peaksid tagama, et kliendid saaksid alati parima intressi – mitte kliendid ise.
Sest pangad teavad sinust kõike, kui taotled laenu või helistad. Kuid te ei tea midagi sellest, kus te teiste klientide suhtes seisate. Seetõttu maksavad liiga paljud inimesed oma laenude eest liiga kõrgeid intressimäärasid.
Peame olema ettevaatlikud, et muudaksime sellest pankade probleemiks, kui me kliente diskrimineerime. Paljudel klientidel on suured laenud väga madala riski ja väga kõrgete intressimääradega. Ja äärmiselt suurel hulgal vanematel klientidel pole parimat pakkumist, mida pank pakkuda suudab. Meil on suur vastutus ning meil on hea ülevaade kliendist ja riskidest. Me ei saa kasutada jõudu klientide diskrimineerimiseks, ütleb ta, viidates tõsiasjale, et inimeste intressimäärades on suur erinevus – ja see puudub läbipaistvus.
Aga kas teie pank teeb seda? Tahad raha teenida, eks?
Jah, aga pikas perspektiivis on võitnud strateegia kohelda kliente võrdselt, ütleb ta ja märgib, et nad ise on oma aastaaruandes diskrimineerimise suhtes avameelsed.
Tõde hüpoteegi intresside kohta
Kui anname kliendile halva intressimäära, sest ta ei järgi seda, on see diskrimineerimine. Tõde suurte pankade kohta on see, et enamik maksab 0,5–1 protsendipunkti rohkem kui nende pakutav parim intressimäär.
Reite usub, et intressiskooriga süsteem – kus on teada, kas oled A- või F-klient – võib aidata intressisegases orienteeruda.
USA-s on neil selline süsteem, kus kõigil on krediidiskoor ja tabelis on näha, milline intressimäär peaks olema.
Siis saavad inimesed teatud kontrolli?
Jah, selle järgi, kuidas see meie juures kapoti seest välja näeb – kui suurt riski te kliendina kujutate ja kui palju kapitali meile maksma lähete.
Aga esiteks, kuidas peaksid inimesed konkreetselt tegutsema, et saada parem intressimäär? Kas on õige öelda, et nad on saanud pakkumise teisest pangast?
Jah, tõenäoliselt jõuavad nad kaugele, sest neil on palju kliente, kes ei jälgi, kellelt nad saavad tulu. Neil on ammendamatu hulk kliente, kes ei kurda.
Ta ütleb, et "kõige tavalisem" on intressimäära langetamine vahemikus 0,25-0,5.
Ja me näeme sageli, et võib olla kasulik pöörduda mõne teise panga poole ja sellega veidi ähvardada ning saada oma hind, millega lauale lüüa.
"Kõige hullemad" nende seas, kes ei kurda, on 50-60-aastased inimesed, kelle hüpoteek on alla 2 miljoni, mis tähendab, et laen pole suurem mure.
Sa ei tea täpselt, millise riski- või krediidiskooriga saate laua lüüa, nii et inimesed on natuke müts käes. Nad ütlevad, et need on individuaalsed intressimäärad, kuigi tagaruumis on neil piisavalt teavet intressimäära kategoriseerimiseks.
Nii Reite kui ka teised on uurinud klientide diskrimineerimist panga sees. Tarbijateenindus Renteradar näeb, et noored eluasemelaenu kliendid maksavad siiski madalamat laenuintressi kui eakad, kuigi viimastel on väiksemad laenud ja need kujutavad pangale väiksemat riski.
Reite uuringud näitavad, et reaalselt kontakti loojate ja kaubeldajate seas saavad parimad pakkumised nooremad ja mehed. Vanimad ja sageli ka kõige lojaalsemad kliendid kaotavad.
DNB, miks te ei taga, et samad kliendid saaksid sama intressi?
Iga majandus on ainulaadne ja sõltub ka sellest, kellega laenu jagate, seetõttu on tingimused erinevad. Kui olete näiteks suure osa laenust ära maksnud või oma eluolu muutnud, võite saada soodsama intressi. Seetõttu on oluline, et võtaksite pangaga ühendust, kui teie rahaasjades on muudatusi, vastab Ingjerd Blekeli Spiten, DNB isikliku turu asepresident VG-le saadetud meilis.
Kuidas peaksid inimesed teadma, kas nad saavad parimat võimalikku intressi, kui puudub ülevaade, mis võrdleks sarnast tüüpi kliente?
Tänapäeval on olemas mitu võrdlusteenust, kuid need ei suuda alati anda teile täielikku pilti. Seetõttu soovitame teil pöörduda nõustajaga, et näha, kas pank suudab teile paremaid tingimusi pakkuda.
DNB võib vahetada SWED vastu
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
taavi
HV veteran
liitunud: 04.02.2002
|
10.10.2023 12:13:15
|
|
|
lääne harju valla munitsipaalstruktuurid on vähe special
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
10.10.2023 13:28:31
|
|
|
Huvitav kas peaks nüüd kõiki neid mees ja koer OÜ-sid pigistama hakkama, kes on firma juriidiliseks aadressiks omaniku koduse aadressi märkinud
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
10.10.2023 13:33:14
|
|
|
napoleon kirjutas: |
Huvitav kas peaks nüüd kõiki neid mees ja koer OÜ-sid pigistama hakkama, kes on firma juriidiliseks aadressiks omaniku koduse aadressi märkinud |
Juriidiline aadress ja tegevuskoht/-aadress võivad erinevad olla... Kui tegevuskohta pole (tüüpilisel mees&koer OÜ-l on tegutsemine kus iganes jalg maha pannakse) siis pole kusagilt kinni hakata
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
somnambuul
HV veteran
liitunud: 22.03.2004
|
10.10.2023 14:37:35
|
|
|
ref kirjutas: |
napoleon kirjutas: |
Huvitav kas peaks nüüd kõiki neid mees ja koer OÜ-sid pigistama hakkama, kes on firma juriidiliseks aadressiks omaniku koduse aadressi märkinud |
Juriidiline aadress ja tegevuskoht/-aadress võivad erinevad olla... Kui tegevuskohta pole (tüüpilisel mees&koer OÜ-l on tegutsemine kus iganes jalg maha pannakse) siis pole kusagilt kinni hakata |
Ära alahinda ametnikku!
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
10.10.2023 22:58:16
|
|
|
Kodulaen. Äge.
Hetkel kehtiv intressimäär (%) 6,212.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
10.10.2023 23:02:11
|
|
|
taavi kirjutas: |
lääne harju valla munitsipaalstruktuurid on vähe special |
Nagu ka Rae valla omad…
Spoiler
FB vahendusel:
tsitaat: |
Klemens-Augustinuse seinalt
Terased inimesed on teinud tähelepaneku, et kui mujal maailmas tulevad ministrid eliitülikoolidest siis Eestis Rae vallast. Soojendan mälestuse mõttes paar pala üles tollest ajast, isiklik suhtlus:
Juhtum A.
Avastan juhuslikult, et EHR-s on minu paarismaja märgitud lammutatuks ja saadan valda kirja, et wtf?
Vald: no teil ehitaja on mingid koordinaadid valesti pannud ja kuna me EHR-s neid muuta ei saa/oska, siis panime lammutatuks
Mina: mis edasi?
Vald: esitate EHR-i kaudu kõik uued dokumendid ja maja nö "ehitatakse uuesti" paberi peal
Mina: te olete teadlikult registrile esitanud valeandmeid (maja ei ole lammutatud), kas krim menetlust ei pelga?
Vald: ärge hüpake, teil pole kasutusluba, teeme trahvi..
Mina: Kuidas te saate nõuda kasutusluba majalt, mis on lammutatud?
Vald: lühis..plahvatus.... paar näd hiljem kadus lammutusteade..
Juhtum B.
Uuesalu-Peetri vaheline ca 1km lõik vallateed, kruus, räigelt pekkis, koolibuss jms liiklus peal.
Mina: hei selline prob, ehk oleksite kena ja paneksite asfaldi, kohalikud oleksid väga tänulikud?
Vald: me ei saa seda teha, siis hakatakse seal sõitma
Mina: lühis...plahvatus ajus...
Sellise aparatuuri juht on nüüd automaksu kallal 😉 |
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Ardo
HV Guru
liitunud: 22.02.2004
|
10.10.2023 23:43:15
|
|
|
napoleon kirjutas: |
Huvitav kas peaks nüüd kõiki neid mees ja koer OÜ-sid pigistama hakkama, kes on firma juriidiliseks aadressiks omaniku koduse aadressi märkinud |
Kodukontorit teed, siis pead kodualuse maa ärimaaks muutma.
|
|
Kommentaarid: 271 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
4 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
11.10.2023 08:58:03
|
|
|
Oisu. kirjutas: |
Kodulaen. Äge.
Hetkel kehtiv intressimäär (%) 6,212. |
saad teistele näidata, et oled heal järjel.
_________________ |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
|