Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum  |
|
Viktor
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.06.2005
|
25.09.2023 12:33:29
|
|
|
mnjah endal mõtlemise koht täitsa et millele iphone 11-st kolida. kas 14 pro või 15pro. saaks oma 300 ja rohkem eurikud kokku hoida ka.
nägin sellist aku testi mis on nagu on.
https://www.youtube.com/watch?v=Vq-XWcq5esE
siis see et titaan -korpusega ikkagi ja on odavam see tagakaane parandamine nüüd suisa poole odavam ja rohkem. aga see eest murdub ka paremini. kuna to raam oli nü. elastsem. ja iga kõvem vajutus ei põhjustand murdumist siin just kui ja?
kas 14pro või 15 pro. tuleb mõlemaid näppida. 15pro kasuks räägib 20 grammi kergem ja USB C samas neid lightninguga asju on ka siin kogunend kaableid jne.
USB c-ga teevad igat vigureid ja nt:
https://twitter.com/dvdaltizer/status/1705419690539946039?s=12
|
|
Kommentaarid: 43 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
 |
Naxik
HV kasutaja

liitunud: 04.01.2003
|
25.09.2023 13:58:23
|
|
|
Ma ei viitsinud oodata ja vahetasin oma XS max-i 14 Pro vastu. Ei tunne küll, et miskit puudu oleks.
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
 |
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
26.09.2023 01:18:29
|
|
|
Ma vaatasin mõnda ülevaatevideot ja googeldasin (huvipärast kuna nagunii esialgu mingit upgrade ei saa endale lubada ja pole vajagi). 15/15 Plus vs 15Pro Max on päris palju nüansse. Igal juhul tagumine klaas ja ekraani klaas on õrnad punktid. Kes tahab oma uut 15 seeria iPhonet kaitsta peaks mõtlema kindlasti ümbrise peale.
Teine asi, et tavalisel 15/15Plus -l ei ole USB3.2 vaid on USB-C liides USB 2.0 kiirusega (480MB/s). Ainult Pro ja ProMax on USB 3.2 10GB/s. Seega pisikesed nüansid, aga määravad palju kui on soov oma 4K filmitud klippe kuskile arvutisse USB-C kaabliga ümber tõsta . Mingid nüansid veel, kaameratega. 15/15Plus ei tule optilise zoomiga. Pro on 3x optilise suumiga ja ProMax on 5x optilise suumiga.
Valik sõltub muidugi ostja eelistustest ja rahakoti paksusest, aga seekord on valikut raskem teha, sest 15 seeria puhul kui tahad kokku hoida, siis 15/15 plus on suht nigel võrreldes Pro ja ProMax'ga.
Kes raha tahab säästa, sel on mõistlik vist mõistlik hoopis 14. seeria Pro jahtida kui hinnad alla tulevad sest 14 Pro olla põhimõtteliselt sama mis 15 .
|
|
tagasi üles |
|
 |
ivoranger
HV vaatleja
liitunud: 19.06.2007
|
26.09.2023 06:35:27
|
|
|
BA79 kirjutas: |
tavalisel 15/15Plus -l ei ole USB3.2 vaid on USB-C liides USB 2.0 kiirusega (480MB/s). Ainult Pro ja ProMax on USB 3.2 10GB/s. Seega pisikesed nüansid, aga määravad palju kui on soov oma 4K filmitud klippe kuskile arvutisse USB-C kaabliga ümber tõsta . |
15 pro mudelil on kaasas USB-C kaabel mis toetab ainult USB2.0 kiiruseid, kui tahta suurema mahulisi liigutusi teha peab ikkagi lisaks ostma kaabli mis toetab ka vastavaid kiiruseid.
Seda siis juhul kui sellist kaablit ei ole juba kuskil vedelemas.
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
 |
flake
HV veteran
liitunud: 01.05.2003
|
26.09.2023 06:37:02
|
|
|
BA79 kirjutas: |
Kes raha tahab säästa, sel on mõistlik vist mõistlik hoopis 14. seeria Pro jahtida kui hinnad alla tulevad sest 14 Pro olla põhimõtteliselt sama mis 15 . |
dno, selle video põhjal ma eelistaks ikkagi 15 vs 14 pro
Spoiler 
see usb c transfer speed on 95% inimestele moot point. Enamik klippe on lühikesed ja süngitakse üle õhu. Ja kellele videotegemine oluline on, võtab niiehk naa 15Pro, mitte tavalise imo.
_________________ ..||.. |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
26.09.2023 08:13:36
|
|
|
flake,
Olen teinud küll pikemaid 4K videoid, aga ausalt ei mäleta millal viimati telefoni kaabliga arvuti taha ühendasin andmevahetuseks.
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
 |
tohoh
HV kasutaja
liitunud: 08.12.2010
|
26.09.2023 08:49:35
|
|
|
Aga oleme ausad, et mitte nii väga nutika teleka taha iphone kaabliga ühendamine on ikka paras peavalu - esiteks formaati ei kipu automaatselt minema, ka nö androidipõhised üle võrgu pulgad jms.
|
|
Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
26.09.2023 18:21:13
|
|
|
Minupärast olgu seal või "seanina" laadimispesa aga, et põhilised funktsioonid toimiks.
Mingit 4K HDR movie maker kaamerat poleks ka vaja.
17OS on ikka võrgu all selle Wifiga ühendamise veelgi rohkem kooma teinud.
Enam ei ühenda ei suva ruuterite levis, automaatselt wifisse, katkeb aegajalt ja isegi Unify Wifi6 Enterprise levialas viskab aegajalt võrgu lihtsalt maha ja tuleb tagasi. Lihtsalt ei tuvasta, kas on võrguga mure või seadmega.
Igapäevaselt igas uues wifis kasutajate juures, avad wifi, skannib, mõtleb, panen võrgu, ühenda, parool, ketrab, pikalt.. enne kui lõpuks ühendab.
|
|
Kommentaarid: 252 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
222 |
|
tagasi üles |
|
 |
rmc
Aeg maha 1p

liitunud: 28.06.2005
|
26.09.2023 19:29:16
|
|
|
BA79 kirjutas: |
Teine asi, et tavalisel 15/15Plus -l ei ole USB3.2 vaid on USB-C liides USB 2.0 kiirusega (480MB/s). Ainult Pro ja ProMax on USB 3.2 10GB/s |
Ma imestasin juba >5a vanade telefonidega, et miks ometi
Ja teistel ka alles nüüd tekib üleminek. Jabur.
_________________
 |
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
180 |
|
tagasi üles |
|
 |
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
26.09.2023 20:22:56
|
|
|
rmc kirjutas: |
BA79 kirjutas: |
Teine asi, et tavalisel 15/15Plus -l ei ole USB3.2 vaid on USB-C liides USB 2.0 kiirusega (480MB/s). Ainult Pro ja ProMax on USB 3.2 10GB/s |
Ma imestasin juba >5a vanade telefonidega, et miks ometi
Ja teistel ka alles nüüd tekib üleminek. Jabur. |
Mina saan aru niiviisi, et üleminek on meelega aeglaseks tehtud. Selleks, et kallima mudeli hinda õigustada. Ja mitte ainult telefonidega pole see nii. Teleritel ikka veel enamasti USB 2.0 . Sülearvutite puhul hakkab vaikselt USB 2.0 aeg ümber saama. Kõige kiirem on USB 3.x standardi kasutuselevõtt toimunud väliste andmekandjate segmendis- Välised kõvakettad, kettaboksid, lisaks ka uuemad ruuterid ja digiboksid. Kahjuks need seadmed ei asenda teefoni nii, et see kiire revolutsioon on suhteliselt ühepoolne ja ei aita telefonide müügikasvule kaasa...
flake kirjutas: |
see usb c transfer speed on 95% inimestele moot point. Enamik klippe on lühikesed ja süngitakse üle õhu. Ja kellele videotegemine oluline on, võtab niiehk naa 15Pro, mitte tavalise imo. |
Üle õhu süngivad need, kellel on pilveruumi. Minul nt on tasuta iCloud täis (ei kavatse mahtu juurde osta) ja ei süngi midagi enam. On ka kasutajaid kes teevad oma varundused lokaalselt arvuti kõvakettale - sel juhul mängib USB kiirus rolli vägagi, sest ega tippkiirust ei saa nagunii kätte. Opsüsteem pidurdab, tehnoloogiliselt pole võimalik kodus laboritingimustes saavutatud kiirusi ka kasutada, mida tootjad uhkelt välja reklaamivad.
Ise ei kasuta USB-d (ei 2.0 ega 3.0) andmete ülekandeks lokaalselt. FTP on peamine. Saab kiiremini kui üle USB. Kui ethernet kaabliga siis on mul ühendus kahe arvuti vahel otse keskmiselt 95 Mbit/s (vanemas läpakas on 10/100 ethernet võrgukaart, ei saa gigabit kiirust kahjuks kasutada). Kui üle Wifi, läbi Telia ruuteri LAN-i siis kõigub, aga keskmiselt tuleb 50 Mbit/s ära.
|
|
tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
26.09.2023 20:36:31
|
|
|
Ei ole seal midagi "meelega" tehtud, A16 prosel ei ole usb3.0 kontrollerit lihtsalt.
|
|
Kommentaarid: 157 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
149 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
26.09.2023 22:30:00
|
|
|
sakinaga kirjutas: |
Ei ole seal midagi "meelega" tehtud, A16 prosel ei ole usb3.0 kontrollerit lihtsalt. |
Oled sa ka mõelnud, et miks ei ole?
Lightning suudab ka suuremaid kiiruseid toetada kui 480Mbps,
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
191 |
|
tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
26.09.2023 22:34:15
|
|
|
tohoh kirjutas: |
Aga oleme ausad, et mitte nii väga nutika teleka taha iphone kaabliga ühendamine on ikka paras peavalu - esiteks formaati ei kipu automaatselt minema, ka nö androidipõhised üle võrgu pulgad jms. |
Ühendamine millena? Mäluseadmena? Telefon pole tegelikult mälupulk ega väline kõvaketas (olgu seal siis tänapäeval ketas sees või mitte). Kui dekodeerimine telefonis teha ja üle HDMI telerisse striimida, siis see toimib ju iga HDMI-pesaga teleriga?
BA79 kirjutas: |
Teleritel ikka veel enamasti USB 2.0 |
Seal pole kiiremaks otsest tarvidust ka, kuna mingil mälukandjal olevat meediat hakatakse otsast vaikselt tarbima, mitte ei kopeerita seda kuskile ringi. Ise pole muidugi telerile ammu USB kaudu midagi ühendanud. Seal saab küll tänapäeval kõik üle sise- ja välisvõrgu tehtud.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
tohoh
HV kasutaja
liitunud: 08.12.2010
|
27.09.2023 09:01:52
|
|
|
[quote="rex"]
tohoh kirjutas: |
Aga oleme ausad, et mitte nii väga nutika teleka taha iphone kaabliga ühendamine on ikka paras peavalu - esiteks formaati ei kipu automaatselt minema, ka nö androidipõhised üle võrgu pulgad jms. |
Ühendamine millena? Mäluseadmena? Telefon pole tegelikult mälupulk ega väline kõvaketas (olgu seal siis tänapäeval ketas sees või mitte). Kui dekodeerimine telefonis teha ja üle HDMI telerisse striimida, siis see toimib ju iga HDMI-pesaga teleriga?
[quote="BA79"]
Näiteks tahvlist Telia TV äpist mõni telekanal - heli on pilti ei ole, kuvab ekraanil nö tahvli desktoppi koos Telia TV avatud äpiga, selle asemel, et terve ekraan oleks TV saate sisu. Tahvlis pilt samas üle terve ekraani.
|
|
Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
27.09.2023 09:23:53
|
|
|
Seal kasutatakse üle USB-C kaabli ilmselgelt HDMI, mitte USB 2 või 3.x protokolli.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
Viktor
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.06.2005
|
|
Kommentaarid: 43 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 04.09.2002
|
27.09.2023 12:59:13
|
|
|
Tasub anda aega pilvede laialiminemiseks, alguses löövad emotsioonid üle pea kokku. Pealegi hetkel on juttu selelst, et kuidas laadimise ajal ja palju sotsiaalmeediat/videot kasutades läheb telefon vahepeal kuumemaks. No seda olen ma ka oma 13 Mini puhul täheldanud, et on võimalik pikemal kasutamisel saada telefon käes soojemaks. Kuidas see 15 Pro puhul täpselt on - saame näha. Ma esiemste peävade ja tundide jooksul tekkinud muljetest veel ei teeks kaugeleulatuvaid järeldusi.
|
|
Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
142 |
|
tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
27.09.2023 13:27:29
|
|
|
Liiga kiire laadimine, eks tõmmatakse softiliselt 10W peale alla.
46,7C pole tegelikult midagi väga hullu.
|
|
Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
Viktor
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.06.2005
|
27.09.2023 13:53:25
|
|
|
kes IOS17 peal. kuida on nende teavitus helidega? loen et paljud tahavad vana tagasi . panevad selle aga mingi bugi tõttu see tagasi ei lähe peale... kas ka seda täheldand? kas kõik vanad helid- helinad jäid alles?
|
|
Kommentaarid: 43 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
 |
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
27.09.2023 17:39:48
|
|
|
Etz kirjutas: |
sakinaga kirjutas: |
Ei ole seal midagi "meelega" tehtud, A16 prosel ei ole usb3.0 kontrollerit lihtsalt. |
Oled sa ka mõelnud, et miks ei ole?
Lightning suudab ka suuremaid kiiruseid toetada kui 480Mbps, |
Lisaks sellele on USB 3.0 juba piisavalt vana standard, et seda oleks saanud kasutusele võtta juba aastast 2008! Sülearvutites võeti päris kiiresti kasutusele, aga väiksemates nutiseadmetes mitte.
tohoh No kõik sõltub sisust. USB 2.0 saab hästi hakkama 1080p HD formaadis sisuga- 1h salvestis on ca 1,4 GB. 4K puhul läheb asi juba raskemaks, vaja 22GB ühe tunni kohta. Kui nüüd vaadata, millised on reaalsed mälupulkade kirjutus- ja lugemiskiirused, siis USB 2.0 reaalsetel kiirustel lugemine/salvestamine ei ole enam sujuv, sest maht on suur. Prose töötleb ilusti, aga USB massmälu puhver on täis ja hakkab jõnksutama. Isegi tavalise arvuti puhul olen täheldanud, et mälupulga kirjutus/lugemiskiirus määrab palju enam (USB 2.0 laseb kirjutada umbes 6-8 MB/s, USB 3.0 puhul olen saavutanud SATA3 kettaga arvutis umbes 30 MB/s). Rohkem läbi ei tule. Esimesed 30 sekundit on kirjutamine/kopeerimine väga kiire, aga niikui puhver täis saab, hakkab kiirus langema ja jääb pidama tegelikule kirjutuskiirusele, mis sõltub siis massmälu kiibi parameetritest. Seega, kui hakata nt 4K sisu telekaga salvestama, ei pruugi see hästi õnnestuda USB 2.0 puhul. Kui telefoniga salvestatud 4K klipid on väikesed, aga neid on palju, siis tekib samasugune pudelikael USB 2.0 puhul. Kopeerimise või teisaldamise aeg võib ulatuda kümnetesse tundidesse, sõltuvalt sellest kui suured on salvestised mahu poolest ja kui palju neid on.
Uuemate arvutitega on muidugi seis parem, kui kasutada NVMe(PCIe 3.0)+ USB 3.2 näiteks. Telefonidega seda niipea ei paista juhtuvat. NVMe kiipe olevat isegi õunatelefonide mäluseadmetes kasutusel, aga miks nad siis niipalju limiteerivad, kui tehniliselt saaks tegelikult lasta nii kiiresti, kui torust tuleb- Vastus, vaja vana koosteliini seadmetest ja komponentidest lahti saada. Kes tahab suuremaid kiirusi ja rohkem mälumahtu varem, peab maksma siis krõbedat täishinda. Ülejäänud saavad hiljem vastavalt iga mudeliseeria elukaare tsükli vahetusega. Sama müügipoliitikat kasutatakse protsessorite ja operatiivmälu segmendis. Tahad varem oma lauaarvutile kiiremat mälu või suurema jõudlusega protsessorit- ostad uue emaplaadi, protsessori ja sobiva mälu, mis mõistagi on saadaval kallima hinnaga kui eelneva põlvkonna samade komponentide müügihind samal hetkel on.
rex Minu SE2020 kuumeneb siis kui aku on natuke liiga tühi ja samal ajal mingi rakendus tarbib ohtralt voolu. Siis on ka selline tunne, et käes enam hoida ei taha, hakkab peopesa nahka ärritama. Sama tegelikult ka tahvelarvuti puhul. Kui aku on täis laetud, siis on normaalne. Isegi aktiivse BT ja Wifi kasutamisel temperatuur ei tõuse. Laadimise ajal kasutades on ka temp kõrge, mis normaliseerub kusagil 50% juures.
|
|
tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
27.09.2023 18:41:38
|
|
|
Täiesti bs jutt...iga krd telefoninvõib kooma tõmmata...vaata paari tavakasutaja seisukohast
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
27.09.2023 18:42:54
|
|
|
Iga telefon/arvuti kuumeneb üle kui miljon asja korraga teha
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
Viktor
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.06.2005
|
27.09.2023 19:23:26
|
|
|
nuja sellega ja nõus. eks kui koormusteste teha siis lähebgi kuumaks. ei tea kuis see saavutati. aga multitasking iphonel polegi ju nii väga võimalik kui nt. arvutil vähemalt paar akkend lahti ju ei tee... kui sul pilve vms midagi laeb alla oleneb pilvest vist paned kinni laadimine võib pooleli jääda. st kui teise programmi avad. mittmik akna režiimi pole ju meile seni maani tehtud. või ma mingi vale kasutaja. aga iphoned pole ühtegi suund üle koormata. niit ikka toimetad 1 softi raames. ja selliste võimsustega eriti seal midagi ei saa tõmmata "kooma" ja nii kuumaks. et ja tea. mis moodi nad "kuumaks" aeti... testidega siis küll. kui mitte nü. tavakasutajad vaid testerid ajasid kuumaks . siis nõus selle jutuga. aga kui tava inimestel läks siis ja. eks reditid peab vist lugema ka mis seal kirjutavad uutest õunakestest.
|
|
Kommentaarid: 43 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
 |
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
27.09.2023 20:59:36
|
|
|
Viktor Saab ka iPhonega mitut asja teha. WiFi ja BT sisse, muusika mängima ja lähed kas Safari või muu installitud brauseriäpi abil netti surfima.Ongi multitasking, kuulad muusikat ühe äpiga ja surfad netis samaaegselt teise äpiga. Lihtsalt mitu akent ei ole korraga nähtavad, aga äpid töötavad taustal. Ehk siis Home nupuga n.ö peidad akna, avad teise või eelnevalt avatud äpi ja ja jätkad sealt kust pooleli jäid. Äpid magavad ka taustal. Kui ise aknaid pikema perioodi vältel kinni ei pane võib tulemuseks olla uimane iPhone. Seetõttu teen ma kord kuus või kvartalis ka restardi, kui uimasus esineb.
Viimasel ajal kasutan telefoni läbi LG Thinq äpi kaugjuhtimispuldi ja heliedastajana. Samamoodi, see on multitasking, lihtsalt mitte traditsioonilisel kujul, nagu tavalise PC puhul on, et on brauser ja muud teised programmid korraga lahti ja istuvad minimeeritult tegumiribal.
|
|
tagasi üles |
|
 |
medicopter
HV kasutaja

liitunud: 07.12.2004
|
27.09.2023 23:22:59
|
|
|
Naljakas vaadata, et just kõige kergemini kuumutavad äpid mis on järjekordsed tüüpilised Electron või Node.js äpid ehk kahjuks lõviosa maailma äppe on tehtud prügi bloat viisi. Jah on muid kuumusallikaid ka nt mingi videokõned jne muu mida peavad õuna insenerid tõesti optimeerima aga mind ennast vihastab välja just bloat äppide kasvaja viisi levik maailmas.
_________________ Skype alternatiiv tulevikus ja turvalisem ka lisaks |
|
Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
 |
|