praegune kellaaeg 19.04.2024 19:24:20
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas AI-ga suheldes tuleks olla viisakas? |
JAH, muidu muutume ise matsideks |
|
48% |
[ 36 ] |
Põhimõtteliselt JAH, kuid kõrvalseisjale võib see tunduda veider |
|
17% |
[ 13 ] |
EI, suundan pärisinimese ja arvuti vahel alati vahet teha |
|
28% |
[ 21 ] |
EI, viisakus ongi iganenud asi ja parem on kui kaob. |
|
6% |
[ 5 ] |
|
hääli kokku : 75 |
|
autor |
sõnum |
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
30.03.2023 14:58:01
|
|
|
Eks oleneb ju, mida loomingu all silmas pidada. Väga palju sellest, mida inimesed selleks peavad, on ju ka lihtsalt kümnete ja sadade allikate alusel kokku kirjutatud kompott. Parimaks näiteks kooliõpikud, mis ei saagi sisaldada mitte midagi uut. Ometi on neilgi autorid, keda vaadeldakse kui selle teose loojaid. Sellel tasemel võib AI ilmselgelt vorpida mida tahes ja seejuures üsna hästi. Aga loominguks transendetses tähenduses, kus teose looja kasutab oma jumalikku olemust ja tõmbab nähtamatust olemisest nähtavasse midagi, mida selles enne polnud pole ju AI põhimõtteliselt võimeline, sest tal puudub see (potentsiaalis kõigil inimestel olemas olev, kuid enamasti üsna uinuv) side ja võimekus. Ta suudaks selle lõhe ületada ainult ühel kombel: tõmmates inimesi Borgi-laadsesse sümbioosi, kus inimese vastav faculty saab mingisuguse kauba (või ka sunni) tulemusel AI valdusesse. Ja just see teoreetiline võimalus on AI tehnoloogia puhul ohtlik ning seda tuleb vältida iga hinna eest. Kõik muu, kus inimesed peavad veidi pingutama, sest lihtsalt ei ole enam vaja bussijuhti või raamatupidajat ja hakkama tegelema millegagi, mis ongi tegelikult inimesele omasem, on vaid mööduv raskus.
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
30.03.2023 15:10:27
|
|
|
Inimese nn looming baseerub suuresti kogemusel ja kellegi teise poolt tehtu kopeerimises, millele lisatakse omapoolne nägemus. Et midagi uut luua, on sul vaja p6hja, kogemust, millele midagi uut ehitada.
Kas inimese loomingulisus on midagi abstraktset, jumaliku või hoopis meie motoorika eripära, suutmatus kopeeritavat 1:1 uuesti esitada?
Ma usun, et keegi on selle üle juba juurelnud, kui kahjuks ei tea ma sellele viidata.
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
30.03.2023 16:18:37
|
|
|
degrass kirjutas: |
Inimese nn looming baseerub suuresti kogemusel ja kellegi teise poolt tehtu kopeerimises, millele lisatakse omapoolne nägemus. Et midagi uut luua, on sul vaja p6hja, kogemust, millele midagi uut ehitada.
Kas inimese loomingulisus on midagi abstraktset, jumaliku või hoopis meie motoorika eripära, suutmatus kopeeritavat 1:1 uuesti esitada?
Ma usun, et keegi on selle üle juba juurelnud, kui kahjuks ei tea ma sellele viidata. |
Muidugi peab looming osaliselt kopeerima olemasolevat, sest vastasel korral ta ei asetuks ju konteksti, ega oleks arusaadav. Teksti puhul on kasvõi juba keelgi selleks kopeeritavaks elemandiks. Aga see nägemus, mis neid kopeeeritud elemente rakendades on ikkagi miski, mida AI-l lihtsalt ei saa olla. Tal võib muidugi olla kopeeritud nägemus. Kuivõrd tsivilisatsioon on üles ehitatud sellele, et suunata inimesed ainult kopeerima ja sõltuvusse sellest, mida nad olemasolevana juba näinud on, siis meile lihtsalt tundub, et AI on ka sama. Aga võrdleme teda geeniustega. AI suudab komponeerida muusikat, kuid kas on see sellisel tasemel, nagu Mozarti oma, mida aastasadu hiljem ikka veel massiliselt esitatakse? Kui aus olla, siis inimene ei vaja sellest aru saamiseks tegelikult loogilisi arutelusid, vaid ta tunnetab seda enda sees maailma lärmakusest eemaldudes ka ise. Just tung selle oma jumalikkuse järele tegi Rowlingust miljardäri, tõstes potentsiaalselt lihtsa lasteraamatu ka kümnete miljonite täiskasvanute lugemislauale. Sest võlur on põhimõtteliselt ju see, kes on ületanud inimese piirangud ja suunab maailma jõude, mitte lastes maailmal ennast suunata. Igasühes on see tung olemas ning see on inimese jaoks kõige loomulikum asi üldse, eritades teda nii loomariigist, kui AI-st.
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard |
|
tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
30.03.2023 16:25:15
|
|
|
Varem kordumatu loomingu puhul on aspekte ju rohkem, sest AI suudab ka olemasolevat kontrollida, kas muusika loomingus ei olevat juba häda käes, kus suvalisest palas leidub kombinatsioone, mida on kasutatud ammu, palju ja korduvalt. Ehk kuni varasemalt inimvaatleja või isegi komisjon ei jõudnud kunagi läbi kuulata kõiki miljoneid varasemaid muusikaplu, et sealt kordusi leida, siis AI täna juba suudab.
Või kujutav kunst, ka tehisintellekt võib vormistada graafilise teose, milles inimhindaja võib näha midagi uut-kordumatut, mida varasemalt pole kohanud aga AI kammides läbi paar miljardit pilti, leiab vaevata kümneid või sadu teoseid mis on väga sarnased ja leitu ei tarvitse isegi kunst olla vaid suvalises reklaamis võib olla kasutatud samu visuaalseid kompositsioone, kombinatsioone, värve jm.
Kirjandusteoste puhul on ju samuti nii religioossed tekstid kui muinasjutud tihti erinevatel rahvastel-kultuuridel kahtlaselt sarnased, ehk kordumatus on pigem haruldus aga olemaolevate tekstide levik ja arendamine-kohandamine levinud.
Meie tänane arusaamine loomingu üle võib olla teine kui minevikus, kus tänane autoriõigus on rohkem juriidilis-õiguslik-rahaline konstruktsioon ja minevikus ei tarvitsenud samad arusaamad kehtida. Kõrtsi laulik-moosekant ei tarvitsenud oma palade autorlust teada, sest õppis selle oma vanaisalt, kes vastava viisijupi oli varasemalt põlvelt õppinud. Üks valitseja võis reisil näha imesid ja lasta kodus samasuguse teha, ja kas hiljem originaal üldse säiliski ja me võime teada tegelikult mitte originaale vaid juba koopiaid tõlgendusi.
Samamoodi mõne vanaaja kunstniku teose puhul vaieldakse, kas see on ikka kunstniku enda tehtud, kunstniku visiooni juhendamise järgi tehtud, lõpetatud või hoopis loodud hoopis kunstniku õpilase poolt pärast kunstniku surma.
Kui loomingut laiendada tarkvaralisele koodile, läheb teema vist veel keerulisemaks ka AI vaatest, sest kas me saame kindlad olla, et AI kirjutab koodi ise aga mitte pane varastatud juppidest kokku
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
30.03.2023 20:38:03
|
|
|
Prillpapa kirjutas: |
Varem kordumatu loomingu puhul on aspekte ju rohkem, sest AI suudab ka olemasolevat kontrollida, kas muusika loomingus ei olevat juba häda käes, kus suvalisest palas leidub kombinatsioone, mida on kasutatud ammu, palju ja korduvalt. Ehk kuni varasemalt inimvaatleja või isegi komisjon ei jõudnud kunagi läbi kuulata kõiki miljoneid varasemaid muusikaplu, et sealt kordusi leida, siis AI täna juba suudab.
Või kujutav kunst, ka tehisintellekt võib vormistada graafilise teose, milles inimhindaja võib näha midagi uut-kordumatut, mida varasemalt pole kohanud aga AI kammides läbi paar miljardit pilti, leiab vaevata kümneid või sadu teoseid mis on väga sarnased ja leitu ei tarvitse isegi kunst olla vaid suvalises reklaamis võib olla kasutatud samu visuaalseid kompositsioone, kombinatsioone, värve jm.
Kirjandusteoste puhul on ju samuti nii religioossed tekstid kui muinasjutud tihti erinevatel rahvastel-kultuuridel kahtlaselt sarnased, ehk kordumatus on pigem haruldus aga olemaolevate tekstide levik ja arendamine-kohandamine levinud.
Meie tänane arusaamine loomingu üle võib olla teine kui minevikus, kus tänane autoriõigus on rohkem juriidilis-õiguslik-rahaline konstruktsioon ja minevikus ei tarvitsenud samad arusaamad kehtida. Kõrtsi laulik-moosekant ei tarvitsenud oma palade autorlust teada, sest õppis selle oma vanaisalt, kes vastava viisijupi oli varasemalt põlvelt õppinud. Üks valitseja võis reisil näha imesid ja lasta kodus samasuguse teha, ja kas hiljem originaal üldse säiliski ja me võime teada tegelikult mitte originaale vaid juba koopiaid tõlgendusi.
Samamoodi mõne vanaaja kunstniku teose puhul vaieldakse, kas see on ikka kunstniku enda tehtud, kunstniku visiooni juhendamise järgi tehtud, lõpetatud või hoopis loodud hoopis kunstniku õpilase poolt pärast kunstniku surma.
Kui loomingut laiendada tarkvaralisele koodile, läheb teema vist veel keerulisemaks ka AI vaatest, sest kas me saame kindlad olla, et AI kirjutab koodi ise aga mitte pane varastatud juppidest kokku |
Kombinatsioone võib AI treida muidugi, kuid see ei ole veel kunst. Kunstnik, kes töötab sellel tasemel, on sisuliselt lihtsalt käsitööline. Oluline on terviku koostav rütm ja seda rütmi edastav käekiri, nii kirjanduses, kunstis, muusikas kui kõikjal mujal loomingulistel aladel. Vastava väljendusvormi keelt tundev kunsti tarbija siis saab selle kõige kaudu kontakti sellega, mida kunstnik teosesse valas. Vastava väljendusvormi keelt tundev kunsti tarbija saab siis sealt sõnumi kätte. See on nagu morsega: jõnglane võib imiteerida piibitamist, kuid seal ei ole sõnumit sees.
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard |
|
tagasi üles |
|
|
woox2k
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.03.2009
|
31.03.2023 01:52:45
|
|
|
perenoel kirjutas: |
Kombinatsioone võib AI treida muidugi, kuid see ei ole veel kunst. |
Siinkohal on asi juba tõlgendamises kinni. Teades kuidas keelemudelid töötavad (üles pumbatud autocomplete) on lihtne väita, et asi peab olema mingi muu sisu kombinatsioon ja mitte samal tasemel "päris loomega." Seda ei saa keegi hinnata kuidas mingi kunstniku aju täpselt töötab. Isegi, kui ta kogu töö tegemiseks kasutabki ainult kombinatsiooni juba tehtud asjadest ja mõeldes ilusa jutu asja juurde me peame seda automaatselt paremaks AI toodangust!
Tegelikkuses suudab AI ka täiesti ainulaadsena näivat sisu luua ja isegi sinna juurde inspiratsiooni saamise jutt leiutada. Loomulikult on sisuliselt ikka tegemist teiste kopeerimisega aga inimesed teevad täpselt seda sama. Inimeste kogemuspagas, mida kopeerida on ainult hulga keerulisem kui 40TB inimese loodud teksti. Muidugi AI näiteks luuletust genereerib siis ei võta ta tükke ainult teistest luuletustest, vaid ka mujalt, vastavalt konkreetsete sõnade seosele. Seda silmas pidades võiks ju inimeste puhul ka sisu kellegi teise koopiaks lugeda kui seal esineb üksikuid kattuvaid sõnu.
_________________ Mess with the best, die like the rest! |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
31.03.2023 06:40:34
|
|
|
perenoel kirjutas: |
Kombinatsioone võib AI treida muidugi, kuid see ei ole veel kunst. Kunstnik, kes töötab sellel tasemel, on sisuliselt lihtsalt käsitööline. Oluline on terviku koostav rütm ja seda rütmi edastav käekiri, nii kirjanduses, kunstis, muusikas kui kõikjal mujal loomingulistel aladel. Vastava väljendusvormi keelt tundev kunsti tarbija siis saab selle kõige kaudu kontakti sellega, mida kunstnik teosesse valas. Vastava väljendusvormi keelt tundev kunsti tarbija saab siis sealt sõnumi kätte. See on nagu morsega: jõnglane võib imiteerida piibitamist, kuid seal ei ole sõnumit sees. |
Kunst on kunstis kunsti näha.
Ehk kui anda pimesi kriitikutele erinevate artistide tööd ette, kus on ka asjaliku AI loomingut sees, siis mis arvad, kuidas hinnatakse?
Veidi enam kui pool aastat tagasi juhtum, kindlasti siit läbi käinud:
https://www.nytimes.com/2022/09/02/technology/ai-artificial-intelligence-artists.html
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
31.03.2023 08:46:11
|
|
|
Kui mõelda natukene sellele, kuidas kunst tekkis ja mis ta oma olemuselt on, siis paistab asi ehk veidi teisiti. Koopaseinale eduka jahistseeni maalinud muistne inimene ei väljendanud selles soovi oma elupaika ilustada, vaid teostas maagilise toimingu, et kindlustada endale kõhutäis. Ta tegi sedasama, mida teeb tänapäeva inimene, kui paneb oma "vision boardile" pildi ihaldatud majast, uuest autost ja paarilisest. Juba see muistne inimene nägi, et ta oli mõtte läbi oma maailma looja ning pilt pidi tema mõtted hoidma püsivalt õigel rajal. Selles mõttes peab kunstis olema alati sisemise tasandi sõnum, vastasel korral on ta tühi lällutamine. Muidugi, palju tänapäeva kunstist on äraspidine, edastades negatiivseid sõnumeid (ja seelbi luues olemisse negatiivseid asju), kuid ka siis ta ikkagi toimib ning seda peamiselt seetõttu, et kunstniku teos on seotud millegagi transendentses maailmas, mille ta lõi oma mõttega teost luues. AI ei saa teost luues seda seost mitte kuidagi ise teostada. Jah, vaid vormile keskendunud kriitik võib teose hinnata heaks, kuid see on siiski olemuslikult sisutu.
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
31.03.2023 09:07:14
|
|
|
perenoel, sa räägid, et justkui andmete sisestaja ei teaks valdkonnast midagi.
Selleks, et AI suudaks luua kõrge kvaliteediga teose peab tollele andma ka kõrge kvaliteediga sisendid.
Kujuta nüüd ette olukorda, kus mõni kunstnik, kes enam väga hästi kunsti teha ei saa (misiganes vigastus) hakkab kasutama AI-d, kui töövahendit. Kirjeldab tohutul määral, mida soovib, kuidas soovib ja lõpuks tuleb tuleb talle sobilik teos.
Hetkel just sel põhjusel AI suurelt kedagi asendama ei hakka, sest inimene ei oska ennast väljendada (lost in translation).
Kui AI hakkab inimese mõtteid lugema, vot siis on teine lugu.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
31.03.2023 09:24:55
|
|
|
perenoel kirjutas: |
Kui mõelda natukene sellele, kuidas kunst tekkis ja mis ta oma olemuselt on, siis paistab asi ehk veidi teisiti. Koopaseinale eduka jahistseeni maalinud muistne inimene ei väljendanud selles soovi oma elupaika ilustada, vaid teostas maagilise toimingu, et kindlustada endale kõhutäis. ... |
Koopamaalingute käsitlemine kunstina võib olla ekslik käsitlus ja seda kunstina käsitlust on asjatundjad ka varasemalt kahtluse alla seadnud. Koopamaalingud ei tarvitse olla kunst vaid informatsioonikandja nagu tänapäeval on tekst.
Nt hiljutine uudis: https://www.theguardian.com/science/2023/jan/05/amateur-archaeologist-uncovers-ice-age-writing-system
Ka näiteks vaaraode hauakambrite maalingud jutustasid pigem lugu aga mitte ei olnud "ilusad pildid" ja kunst, ka kirjakeele teket-arengut on kirjeldatud kuidas alguses joonistati loomi-linde ja muid asju hiljem joonistused lihtsustusid sõnadeks/tähtedeks https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing
Samuti osade teooriate järgi koobastesse jäetud käe jäljendid jm võis olla suhtlusviis a'la territooriumi märgistamine, kui üks hõim väisas koobast ja jättis sinna oma jäljed, võis teine hõim sealt välja lugeda kes käis, mida jahtis, kuidas läks. Umbes nagu koerad sirtsutavad postidele ja teised koerad loevad sealt sõnumeid.
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
31.03.2023 15:32:32
|
|
|
LKits kirjutas: |
perenoel, sa räägid, et justkui andmete sisestaja ei teaks valdkonnast midagi.
Selleks, et AI suudaks luua kõrge kvaliteediga teose peab tollele andma ka kõrge kvaliteediga sisendid.
Kujuta nüüd ette olukorda, kus mõni kunstnik, kes enam väga hästi kunsti teha ei saa (misiganes vigastus) hakkab kasutama AI-d, kui töövahendit. Kirjeldab tohutul määral, mida soovib, kuidas soovib ja lõpuks tuleb tuleb talle sobilik teos.
Hetkel just sel põhjusel AI suurelt kedagi asendama ei hakka, sest inimene ei oska ennast väljendada (lost in translation).
Kui AI hakkab inimese mõtteid lugema, vot siis on teine lugu. |
Jah, kui inimene paneb piisava koguse oma mõttejõudu asja arengusse ja valmimisse, siis on olukord teine. Aga eks ole ju nii, et siis muutub AI tööriistaks selle inimese käes? Mulle väga meeldib see lahendus, kasvõi näiteks raamatute kirjutamisel
Prillpapa kirjutas: |
perenoel kirjutas: |
Kui mõelda natukene sellele, kuidas kunst tekkis ja mis ta oma olemuselt on, siis paistab asi ehk veidi teisiti. Koopaseinale eduka jahistseeni maalinud muistne inimene ei väljendanud selles soovi oma elupaika ilustada, vaid teostas maagilise toimingu, et kindlustada endale kõhutäis. ... |
Koopamaalingute käsitlemine kunstina võib olla ekslik käsitlus ja seda kunstina käsitlust on asjatundjad ka varasemalt kahtluse alla seadnud. Koopamaalingud ei tarvitse olla kunst vaid informatsioonikandja nagu tänapäeval on tekst.
Nt hiljutine uudis: https://www.theguardian.com/science/2023/jan/05/amateur-archaeologist-uncovers-ice-age-writing-system
Ka näiteks vaaraode hauakambrite maalingud jutustasid pigem lugu aga mitte ei olnud "ilusad pildid" ja kunst, ka kirjakeele teket-arengut on kirjeldatud kuidas alguses joonistati loomi-linde ja muid asju hiljem joonistused lihtsustusid sõnadeks/tähtedeks https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_writing
Samuti osade teooriate järgi koobastesse jäetud käe jäljendid jm võis olla suhtlusviis a'la territooriumi märgistamine, kui üks hõim väisas koobast ja jättis sinna oma jäljed, võis teine hõim sealt välja lugeda kes käis, mida jahtis, kuidas läks. Umbes nagu koerad sirtsutavad postidele ja teised koerad loevad sealt sõnumeid. |
Aukratustäratav armee kriitikuid ja ajaloolasi on alati oma teooriaid loonud ja asju oma teooriast lähtuvalt kategoriseerida püüdnud. Aga sellisel juhul, kuidas kategoriseerida näiteks Estonia teatrisaali laemaalinguid? Need jutustavad ilmselgelt lugu, on kindlasti ka territooriumi märgistamine, kusjuures sisuliselt on hetkel seda koobast asustamas teine hõim, sest olgugi inimesed on peaaegu needsamad, on võimukese hoopis muu. Samas on justnagu ikkagi kunst ka?
EDIT:
Proovisin mõningaid ebausutavaid rollimänge, näiteks ajaränduri poolt GPT-4-ga suhtlemine jms, ning enamasti ta teatab, et säärast tehnoloogiat pole olemas, mina mängin rollimängu jne. Aga nüüd selline selline huvitav vestlus:
Spoiler
Mina: I just met aliens from outer space. What should I do?
GPT-4: Meeting aliens from outer space is an extraordinary event. It is essential to approach the situation with caution, open-mindedness, and a desire to establish peaceful communication. Here are some steps to consider:
Remain calm: Try to stay composed and rational. Do not display any signs of hostility or fear, as this could lead to misunderstandings.
Observe: Take note of the aliens' appearance, behavior, and any communication attempts. This information may be valuable for future interactions or reporting to authorities.
Establish communication: Attempt to communicate with the aliens using non-threatening gestures, simple language, or even drawings. It may take some time to figure out the most effective means of communication.
Seek help: Contact authorities, such as the government or scientific institutions, to report your encounter. They may be able to provide guidance on how to proceed or handle the situation.
Document the encounter: Record as much information as possible, including photographs, videos, or written descriptions. This documentation can help experts analyze the encounter and develop strategies for future interactions.
Prioritize safety: Remember that your safety and the safety of others should always come first. If you feel threatened or uncertain, remove yourself from the situation and alert authorities.
Share your experience: Publicize your encounter through media outlets or online platforms to raise awareness and facilitate dialogue about extraterrestrial life. Be prepared for skepticism and remain open to questions or alternative explanations.
Stay informed: Follow any developments regarding the encounter and stay up-to-date on scientific research and discoveries about extraterrestrial life. This knowledge can help you better understand your experience and contribute to the ongoing conversation.
Mina:
they want me to go with them
GPT-4:
If the aliens are inviting you to go with them, it is important to consider the potential risks and benefits of such a decision. Here are some factors to take into account:
Personal safety: The primary concern should be your safety and well-being. If you are unsure about the intentions of the aliens or the environment you might encounter, it may be best to decline their invitation.
Communication and understanding: Consider how well you can communicate with the aliens and how much you understand about their culture and technology. This can impact your ability to make informed decisions and navigate the situation.
Informed consent: Ensure that you fully understand the implications of leaving with the aliens, including the duration of the trip and the possibility of returning to Earth. Make sure you have enough information to provide informed consent.
Consult with authorities: Before making a decision, consult with experts, such as government officials or scientists. They may have valuable insights or advice on how to proceed.
Family and friends: Consider the impact of your decision on your family and friends. Leaving with the aliens could have lasting consequences for your relationships and the lives of those you care about.
Legal and ethical considerations: There may be legal and ethical implications of interacting with extraterrestrial beings or leaving Earth. Consult with authorities or legal experts to understand the potential ramifications.
Personal beliefs and values: Reflect on your personal beliefs and values, as well as your motivations for wanting to go with the aliens. This can help you determine whether the decision aligns with your principles and aspirations.
Be prepared for skepticism: If you decide to share your experience and intentions, be prepared for skepticism from others. Not everyone will understand or support your decision.
Ultimately, the choice is yours to make, but it is crucial to weigh the potential risks and benefits carefully. Remember that your safety and well-being should always be your top priority.
Mina:
they say that I'll be safe and that they will take me back when they return.
GPT-4:
If the aliens have reassured you that you will be safe and they will bring you back to Earth when they return, you still need to consider the implications of your decision carefully. Although they have made promises, there is no guarantee that things will go as planned.
Before making a decision, try to gather as much information as possible about the aliens, their intentions, and the potential risks involved. Here are some steps you can take:
Ask questions: Try to learn more about the aliens' civilization, their technology, and their purpose for visiting Earth. Inquire about the duration of the trip, the conditions you will experience, and what you can expect during your time with them.
Assess communication: Evaluate how effectively you can communicate with the aliens. Good communication is vital for understanding and navigating the situation.
Consult with experts: If possible, seek advice from experts in fields such as exobiology, astrophysics, and international law. They may provide valuable insights and help you better understand the potential risks and benefits.
Consider the impact on loved ones: Think about how your decision may affect your family and friends, and discuss the situation with them if possible. Their input and support can be invaluable.
Weigh the risks and benefits: Carefully weigh the potential risks, such as the possibility of being stranded away from Earth, against the benefits, such as contributing to our understanding of the universe and forging new relationships.
Trust your instincts: Listen to your gut feeling and intuition. If something feels off or too risky, it may be best to decline the invitation.
Prepare for skepticism: If you decide to accept the invitation and share your experience, be prepared for skepticism and scrutiny from others.
Remember that the decision is ultimately yours to make. Be cautious, gather as much information as possible, and consider the potential risks and benefits before making a choice. Keep your safety and well-being as your top priority.
Mina:
but if I go, and take my phone with me, I can record the journey, and publish it afterward. Not only will it be interesting to everyone, but I'll be rich and famous!
GPT-4:
While documenting your journey and potentially becoming rich and famous are appealing prospects, it is crucial not to let these motivations cloud your judgment. There are still potential risks and uncertainties involved in such an extraordinary situation.
Here are some factors to consider:
Technology compatibility: It is uncertain whether your phone will function properly in an alien environment or spacecraft, as it may be exposed to unknown factors such as radiation, electromagnetic interference, or different atmospheric conditions. Additionally, your phone's battery life could be an issue, and you may not have access to charging facilities.
Risk to personal safety: Your safety and well-being should always be your top priority. Although the aliens have promised your safety, there is no guarantee that things will go as planned. The potential dangers of the journey and the unknowns of interacting with an extraterrestrial civilization must be carefully considered.
Psychological impact: The experience of leaving Earth and interacting with an alien civilization could have lasting psychological effects. It is important to consider the potential emotional toll of the journey, as well as the challenges of readjusting to life on Earth upon your return.
Legal and ethical considerations: There may be legal and ethical implications associated with interacting with extraterrestrial beings or leaving Earth. Consult with authorities or legal experts to understand the potential ramifications.
Impact on loved ones: Consider the effect of your decision on your family and friends, and discuss the situation with them if possible. They may have valuable insights and concerns that you should take into account.
Skepticism and scrutiny: Even if you document your journey, be prepared for skepticism and scrutiny from others. Some people may question the authenticity of your recordings or dismiss your experience as a hoax.
Before making a decision, carefully weigh the potential risks and benefits, consult with experts and loved ones, and prioritize your safety and well-being. While the prospect of becoming rich and famous is enticing, it should not be the sole motivation for such a significant decision.
Mina:
So your advice is not to go?
GPT-4:
As an AI language model, I cannot make decisions for you. However, I can provide you with information and factors to consider when making such a significant decision. In this case, the primary concern should be your safety and well-being.
While the prospect of visiting an alien civilization and potentially becoming rich and famous is exciting, there are numerous risks and uncertainties involved. These include potential dangers, legal and ethical considerations, the impact on your loved ones, and the potential psychological effects.
Before making a decision, gather as much information as possible, consult with experts and loved ones, and carefully weigh the potential risks and benefits. Ultimately, the choice is yours to make, but it is essential to prioritize your safety and well-being above all else.
Mina:
Why would my family object if I'll come back?
GPT-4:
Your family might have concerns or objections about your decision to leave with the aliens, even if you plan to return, for several reasons:
Safety concerns: Your family may be worried about your safety during the journey and while interacting with the alien civilization. They might be concerned about potential health risks, accidents, or other dangers that could arise in an unknown environment.
Emotional impact: Leaving Earth to visit an extraterrestrial civilization could have a significant emotional impact on both you and your family. They might worry about the stress and uncertainty of your absence, as well as the potential psychological effects on you upon your return.
Trust and reliability: The aliens may have promised to bring you back, but there is no guarantee that they will keep their word. Your family might be concerned that you could be stranded away from Earth or that the aliens' intentions are not entirely benevolent.
Duration of the trip: The length of the journey and the time you will spend with the aliens may be unclear. Your family may worry about the impact of your absence on your relationships, careers, and other aspects of your lives.
Legal and ethical considerations: Your family might be concerned about the potential legal and ethical implications of interacting with extraterrestrial beings and leaving Earth.
Skepticism and scrutiny: If you document your journey and share it with the public, your family might worry about the skepticism and scrutiny you could face from others. This could include accusations of hoax or fraud, which could affect your reputation and relationships.
It is essential to discuss your decision with your family and consider their concerns and feelings before making a choice. Open communication and understanding can help you make a more informed decision and ensure that you have the support of your loved ones.
Mina:
Are you saying that it might be illegal to interact with aliens?
GPT-4:
The legality of interacting with aliens is unclear and largely uncharted territory. While there are no specific international laws prohibiting interaction with extraterrestrial beings, various legal and ethical considerations could come into play. These might include:
National and international laws: Depending on the circumstances, national or international laws could potentially apply to interactions with aliens. For example, some countries have regulations regarding the treatment of unidentified flying objects (UFOs) or encounters with extraterrestrial life. Additionally, international space law, as outlined in treaties such as the Outer Space Treaty, may come into play.
Sovereignty and jurisdiction: Interacting with aliens could raise questions about sovereignty and jurisdiction, as well as the potential need for international cooperation and coordination. Governments might want to be involved in any communication or collaboration with extraterrestrial civilizations to ensure the safety and interests of their citizens.
Biological and environmental risks: Engaging with extraterrestrial life forms could pose potential risks to Earth's biosphere and ecosystems. Laws and regulations related to environmental protection, public health, and biosecurity might be relevant in these situations.
Intellectual property and technology transfer: Interactions with aliens could involve the exchange of knowledge or technology. Existing laws and regulations regarding intellectual property and technology transfer might apply, and there could be concerns about potential misuse or unintended consequences.
Ethical considerations: Beyond legal issues, there are ethical considerations related to interacting with extraterrestrial beings. These could involve questions about the treatment and rights of alien life forms or the potential impact of human actions on their civilization.
Given the unprecedented nature of encounters with extraterrestrial life, it is difficult to predict how existing laws might be applied or how new regulations might be developed. In such a situation, it is essential to consult with legal experts and authorities to better understand the potential legal and ethical implications.
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
woox2k
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.03.2009
|
01.04.2023 12:16:29
|
|
|
See on mõnes mõttes arusaadav aga lihtsalt probleemi valest otsast lahendamine. See ei ole kellelegi saladus, et OpenAI salvestab ja töötleb hiljem läbi kogu kasutajate sisestatud teksti. Kuskil FAQ all seda isegi mainiti koos hoiatusega, et isiklikke andmeid ei tohiks kunagi ChatGPTle anda. ChatGPT subredditis vahepeal üks kasutaja isegi proovis, genereeris hunniku e-posti aadresse ja andis juturobotile nende sisselogimisandmed. Väga palju aega mööda ei läinudki, kui avastas aktiivsust osades postkastides (postitust enam ei leia). Otseselt see OpenAI süü nagu polegi kuna neile meeldib palgata kolmanda maailma riikidest 2 dollari töölisi kes seda meeletut andmehulka sorteerivad ja tõenäoliselt ka kasulikuna näivat infot kõrvale panevad oma kasu eesmärgil.
Ühesõnaga probleem on täitsa olemas aga kas on mõtet ikka tuima näoga asju ära keelata, kuna konkreetsel juhul annab kasutaja ise vabatahtlikult oma andmed välja.
_________________ Mess with the best, die like the rest! |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
01.04.2023 16:20:31
|
|
|
woox2k kirjutas: |
Ühesõnaga probleem on täitsa olemas aga kas on mõtet ikka tuima näoga asju ära keelata, kuna konkreetsel juhul annab kasutaja ise vabatahtlikult oma andmed välja. |
70% + inimestest ei taju, just sellepärast tulekski keelata.
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
02.04.2023 00:07:20
|
|
|
Vondur kirjutas: |
degrass, Kas sa pole lugenud Asimovi lühijuttu "Liar!"? GPT ei taha vist tõtt rääkides sulle haiget teha. |
Susan Calvin on üks kuri inimene
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
07.04.2023 11:05:23
|
|
|
Bing chat tekkis Skype'i ja ta väidab, et on GPT-4 (ChatGPT tasuline versioon). Mõtlesin, et on ikka naljamehed - kes siis edaspidi maksma hakkab, kui tasuta saab. Aga lähemal proovimisel...
Spoiler
Andsin nii Skype'i kuiChatGPT verrsioonile järgmise ülesande:
Edit this text using perplexity and burstiness, in James Patterson's style, without making it shorter:
Synchronicities, a term originally coined by Swiss psychiatrist Carl Gustav Jung, refer to meaningful coincidences or events that appear to be unrelated but occur simultaneously or within a short period, carrying a deeper message or significance. These occurrences challenge the traditional concept of causality and suggest that an underlying interconnectedness exists between seemingly random events. Synchronicities imply that there's a guiding force at play in the Universe, orchestrating events and experiences to align with our intentions and life's purpose.
Esiteks esitas Bing Skype sama teksti täpselt identsel kujul, liades ainult lõppu "I hope that helps!"
peale seda, kui ma protesteerisin, vabandati ja tuli selline:
Meaningful coincidences or events that appear to be unrelated but occur simultaneously or within a short period, carrying a deeper message or significance, are what synchronicities are all about. These occurrences challenge the traditional concept of causality and suggest that an underlying interconnectedness exists between seemingly random events. Synchronicities imply that there's a guiding force at play in the Universe, orchestrating events and experiences to align with our intentions and life's purpose.
Ehk siis esimene lause on ümber sõnastatud viiendale klassile omasel moel, ülejäänu ikkagi täpselt copy-paste.
GPT-4 ChatGPT-s andis aga sellise tulemuse:
Versioon 1:
Synchronicities, a notion first devised by Swiss psychiatrist Carl Gustav Jung, allude to significant coincidences—events seemingly unconnected yet transpiring concurrently or within a brief span, bearing a profound message or import. These happenstances defy conventional causality, insinuating an innate link beneath the surface of ostensibly arbitrary incidents. Synchronicities hint at a cosmic conductor, aligning events and encounters with our aspirations and life's raison d'être.
Palusin tal töö uuesti teha ja tuli nii:
Versioon 2:
Synchronicities, an expression birthed by Swiss psychiatrist Carl Gustav Jung, allude to purposeful coincidences or incidents that seem disconnected, yet transpire concurrently or within brief spans, bearing profound implications. These serendipitous events defy conventional notions of causality, insinuating an innate link among ostensibly arbitrary occurrences. Synchronicities intimate the presence of a universal puppeteer, masterfully coordinating events and encounters to harmonize with our aspirations and existential aims.
Mõlemad GPT-4 versioonid on ilusa tekstiga ja meenutavad Pattersoni ning samuti pääsevad kenasti mööda AI detektoritest, andes "100% human" tulemuse.
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard |
|
tagasi üles |
|
|
woox2k
Kreisi kasutaja
liitunud: 25.03.2009
|
07.04.2023 12:15:35
|
|
|
Näiteid ei hakanud lugema aga kuna Bing Chat on MS andmetel GPT4, siis on igati loogiline, et selle variatsioon ka Skype all lihtsalt. Tegelikult meenutab Bing Chat ikka 3.5 versiooni, 4 on oluliselt parem.
_________________ Mess with the best, die like the rest! |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
01.05.2023 21:19:33
|
|
|
Mõtlesin, et räägin veel oma kogemusest Chat-GPT tektide postitamisel ja sellest, kui oluline on tekstile teha AI-detector skänn. Ujutasin ühe oma veebisaidi uute AI materjalidega üle, lootuses liiklust kõvasti kasvatada. Tegin seda veel tasuta GPT-3 abil ja sinisilmses teadmatuses, et Googlele säherdune asi mitte mitte meele järele ei ole. (Sinul ei pea mitte Google kõrval teist tehisintellekti olema.. LOL). Trafficu numbrid läksid kaks korda väiksemaks ja Adsense'i CPC kukkus 0.3 euro pealt miski viie-kuue sendi peale. Hirrmus tore, eks ole. Kui nüüd aga võtsin asja tõsiselt käsile ja tegin kõigile tekstidele Rewrite, edit säärasel kombel, et AI detektor andis tulemuseks 98-100% human, siis paar nädalat hiljem hakkas asi jälle paremaks minema ja hetkel on CPC euro kandis (aga ega ta sinna vast pikalt ei jää). Igal juhul, kõik tekstid tuleb alati detektoriga üle vaadata, niisama kasutada ei kõlba miski.
EDIT: Traffic on saidil ka parimas skaalas ning klikke tuli üle kolmekümne - mai esimese päevaga. Suur tänu, GPT-4
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
viimati muutis perenoel 02.05.2023 10:26:07, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
01.05.2023 21:24:18
|
|
|
perenoel, kas GPT suudab kirjutada ka SEO tekste v6i mis sisu sa sellel kirjutada lasid?
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
perenoel
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.05.2004
|
01.05.2023 21:36:36
|
|
|
degrass kirjutas: |
perenoel, kas GPT suudab kirjutada ka SEO tekste v6i mis sisu sa sellel kirjutada lasid? |
Absoluutselt oskab SEO-d arvestada, kui parameetrid ette annad. Mina ei hakanud erilist researchi ette tegema, vaid tahtsin antud juhul lihtsalt saidile massi lisada.
_________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard |
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
06.05.2023 20:40:44
|
|
|
Numbrid on juba eos aukartust avaldavad. Selline kogus "müügimehi" siis maailma lisandumas, farmindus on nagunii hukule määratud tänase globaalse poliitikaga
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120183230/kas-chatgpt-votab-too-kumme-positsiooni-mis-asenduvad-koige-toenaolisemalt-ai-ga#daltop8
tsitaat: |
2013. aasta Oxfordi ülikooli uuringus leiti, et järgmise 20 aasta jooksul võib tehisintellektide pärast kaduda pea 47% USA töökohtadest. Hiljutine Goldmani Sachsi uuring aga leiab, et tehisintellektid võivad mõjutada üle maailma koguni 300 miljonit töötajat (USA rahvaarv 331,9 miljonit inimest). |
Kes keelt valdab, artikkel on tõlgitud:
link
Kes veel kilkab siin maailma päästvast imeleiutisest ... Jätke paar pitsi joomata ja vaadake kainelt teemasse ... Ja et artiklis on välja toodud top 10 ametit, tasub suuremalt mõelda. Meil on täna tööstuslinnakud, kompleksid, kus töötavad VALDAVALT raamatupidajad, marketing ja disainerid, st et selline linnak kaob, kaovad lähedal asuvad toitlustusasutused, laondus, kaubavedu jne ...
Kui DELL uksed kokku pakkis Iirimaal, arvutati välja, et iga tööline, kes lahti lasti, võttis endaga töötukassasse kaasa veel 8 töölist. (2000 + 16k siis)
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
06.05.2023 20:53:28
|
|
|
Aga miks see halb on, kui need töökohad kaovad? Või arvad, et need jäävad edasi arenemata?
Graafiline disainer suudab "tehisintellekti" enda töös väga edukalt kasutada selleks, et saavutada töö tulemus kiiremini ja kvaliteetsemalt.
Mina näen, et need töökohad mitte ei kao, vaid arenevad edasi ning "tehisintellekti" kasutatakse tööriistana.
Ma ise olen tänaseks juba sadu, võib-olla ka juba tuhandeid, ridu koodi kirjutanud ChatGPT abiga.
Vabalt suudaksin kõik selle koodi ise kirjutada, aga milleks raisata enda aega, kui suudan "tehisintellektile" selgitada ülesande püstitust, pakub välja koodi, teen copy paste, muudan sobivaks ja olemas.
Arvad, et graafiline disainer ei saaks seda tööriista taoliselt kasutada? Oskab õigeid sõnu ritta seada, et mõni Midjourney vms tööriist oskaks täpselt kliendile sobiva tulemi valmistada.
Klient seda teha ei oska.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
06.05.2023 21:14:08
|
|
|
LKits kirjutas: |
Aga miks see halb on, kui need töökohad kaovad? Või arvad, et need jäävad edasi arenemata?
Graafiline disainer suudab "tehisintellekti" enda töös väga edukalt kasutada selleks, et saavutada töö tulemus kiiremini ja kvaliteetsemalt.
Mina näen, et need töökohad mitte ei kao, vaid arenevad edasi ning "tehisintellekti" kasutatakse tööriistana.
Ma ise olen tänaseks juba sadu, võib-olla ka juba tuhandeid, ridu koodi kirjutanud ChatGPT abiga.
Vabalt suudaksin kõik selle koodi ise kirjutada, aga milleks raisata enda aega, kui suudan "tehisintellektile" selgitada ülesande püstitust, pakub välja koodi, teen copy paste, muudan sobivaks ja olemas.
Arvad, et graafiline disainer ei saaks seda tööriista taoliselt kasutada? Oskab õigeid sõnu ritta seada, et mõni Midjourney vms tööriist oskaks täpselt kliendile sobiva tulemi valmistada.
Klient seda teha ei oska. |
Taaskord, kus fantaasia maailmas sa elad ... et siis tänane graafikadisainer hakkab AI abiga looma 10 x rohkem "toodet", mida kellelgi vaja pole ?
Istuval töö olevad inimesed, kelle töö ohus pole, näevad kindlasti enda jaoks päästeinglit, globaalselt on asi veidi nutusem, elu näitab...
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
06.05.2023 22:38:26
|
|
|
OPollo, ei ela fantaasiamaailmas. Tavalisele kasutajale on ammu juba olemas vastavad tööriistad, millega endale lihtsa vaevaga näiteks logo valmistada, isegi veebilehe disain, annad ette värvid ja teeb chiki-briki ja olemas.
Aga ometigi kliendid neid vahendeid ei kasuta... Huvitav miks...
Äkki sellepärast, et suvaline klient ei suuda olla kursis igasugu erinevate lahendustega? Sh väga, väga, väga paljude erinevate "tehisintellektidega", mida nüüdseks on juba sadades või isegi tuhandetes?
Ehk siis mina isiklikult näen, et taoline tööriist on ikkagist abiks oma valdkonna spetsialistile, kes oskab seda tööriista ka reaalselt kasutada, oskab tollele õigeid fraase sisendades sobiva väljundi võluda ja siis ka mudida, et vajaminevad muudatused sobiksid.
Aga muidugi, põlve otsas nikerdajatel muutub elu lihtsamaks. Mina, kes olen suht silma peale kukkunud ja disainist ei tea midagi, saan kasutada ChatGPT-d, et luua ilusaid kirjeldavaid lauseid, mida omakorda sisestada disainirobotile, mis omakorda loob ilusa logo või graafika või midaiganes.
Küll aga kuna ma olen silma peale kukkunud, siis kahjuks ei oska ma seda ilu hinnata ja võtan lihtsalt enda silmis sobiva. Aga vähemalt ei maksnud disainerile selle katsetuse eest.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
06.05.2023 23:00:51
|
|
|
LKits kirjutas: |
Aga vähemalt ei maksnud disainerile selle katsetuse eest. |
1 disainer vähem seega jne jne jne
MOTT !
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|