Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Arvutifirmade, sidefirmade, logistikafirmade ja tootjate foorum »  Elisa Elamus (TV teenused, coax, fiiber ja üle õhu lahendused) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 857, 858, 859 ... 885, 886, 887  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.03.2023 20:59:58 vasta tsitaadiga

Et siis Elisa tehnik läheb Elisa antenni mastis kontrollima ja klient peab selle eest maksma?
Kommentaarid: 686 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.03.2023 21:18:10 vasta tsitaadiga

Kui tehnik tuleb, mõõdab kiirust..
Tahad jaurata, tee speedtesti screene.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mcmudakäkk
HV vaatleja

liitunud: 08.12.2012




sõnum 17.03.2023 21:53:16 vasta tsitaadiga

Betamax, mina ei tea kust või mida ta möödab, aga arvestades seda, et telefonis öeldi, et nii ongi ok, siis tundub küll, et tuleb siia, mõõdab ära ja ütleb, et ise oled loll.
laurx enam pole neist vist midagi kasu, endistest kiirustest ju screene pole ja seda, et aeglane on, seda on nad juba kuulnud ja endale kirja pannud, aga võrrelda pole neil millegagi.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scott
Kreisi kasutaja
Scott

liitunud: 09.08.2016




sõnum 17.03.2023 22:23:21 vasta tsitaadiga

Speedtesti lehel on kusagil nupp, mis näitab ajaloolisi mõõtetulemusi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 17.03.2023 22:49:44 vasta tsitaadiga

Ilmselt kontaktikeskuses sulle ei vastanud tehnik vaid konsultant, tema võtab arvutis pildi ette ja vaatab mida vaadata saab. Masti, asukohta, koormuseid, sõltub kui palju Elisal seadmete kaughaldust ja võimalusi on. Kliendi soovil saadetakse võibolla tehnik kes tuleb päeval kui kõik on korras, teeb kiirusetesti ja arve.
Tegelikult on võimalik kõike kontrollida, aga kuidas laheneb, oleks hea teada.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2023 00:08:39 vasta tsitaadiga

Technicolor CGA2121 osas kaks küsimust:
1) Mis selle WiFi läbilaskekiiruste maksimum olla võiks?
2) Kas USB-i ühendatud seadmeid õnnestub läbi selle jagada (nt. printerit)?

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SiMka
HV kasutaja
SiMka

liitunud: 01.10.2005




sõnum 19.03.2023 03:01:37 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Technicolor CGA2121 osas kaks küsimust:
1) Mis selle WiFi läbilaskekiiruste maksimum olla võiks?
2) Kas USB-i ühendatud seadmeid õnnestub läbi selle jagada (nt. printerit)?


Wifi maksimumi öelda küll ei oska, kuid elisa müüdava 500/50 saab kätte kenasti (mõni mega siia-sinna). Printer ja ketas töötas usb's kenasti, vähemalt sel ajal kui ise kasutasin..

Edit: Pean ka ikka ära mainima, et selle 500 paketi puhul oleks hea ikka need wifi võrgud eraldada... (150'ga juba ka tegelt), kuna selle 2.4 ei taha väga head kiirust anda ja teadagi, et isp seadmed ole odavamate klassi ju..
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2023 07:56:06 vasta tsitaadiga

500 käib läbi 5ghz.
2,4 lagi peaks 150 olema (300n)

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007




sõnum 19.03.2023 10:03:56 vasta tsitaadiga

Kiiruse logimiseks:
https://www.speedtest.net/apps/cli
https://github.com/sivel/speedtest-cli
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DesertFox
HV kasutaja

liitunud: 28.01.2005




sõnum 19.03.2023 13:25:51 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
500 käib läbi 5ghz.
2,4 lagi peaks 150 olema (300n)


Lagi vb küll, reaalsuses kui juba üle 50MBit/s tuleb, on ülihästi, enamasti ikka alla selle.
Kahjuks eesti keels on sõna lagi ja alates erineva tähendusega, kuid inimestel on kombeks arvata, et need sõnad tähendavad ühte ja sama.

_________________
tihti nähakse pindu teise silmades, samas ei panda tähele, kui palk enda omas...
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2023 13:35:01 vasta tsitaadiga

DesertFox, ma ei tea mida sa öelda tahad aga standardite keeles on 2,4 GHz "vanem" ning 5ghz " uuem" standard. "vanema" standardi loomisel on lähtutud teistsugustest oludest kui hilisema standardi puhul. 2,4 häda tänapäeval on see, et sagedusvahemikke on vähe ja keskmises kortermajas hakkavad levialad kattuma ning sellest tulenevalt "lepivad" saatja ja klient kokku kõrgeima võimaliku kvaliteetse signaali tagavas kiiruses. klassikaliselt tulevad 2,4ghz seadmed karbist " eelkonfigureerituna" kas 1, 6 või 11 kanalile. kui su 2,4 GHz käitub kummaliselt, vaata, mis kanalid vabad on ja koli oma leviala sealt ära. lisaks tasub jälgida ka kellaaegu kui taskujagajad oma levialadega koju jõuavad ning pilt võib totaalselt erineda.

mina eelistan 2121 le vana 3940 i. 3940 kasutab 16 sagedust ning on sellest tulenevalt võimaliku kaablis oleva häire suhtes kindlam samas kui maksimum kiirusega paketiks oli veel 400/40, käis sellest 5ghz peal see 400 läbi. 2121 kasutab 24 sagedust samas on häire suhtes tundlikum ning sellest tulenevalt läheb häire korral " widest" ära.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2023 15:08:51 vasta tsitaadiga

DesertFox kirjutas:
laurx kirjutas:
500 käib läbi 5ghz.
2,4 lagi peaks 150 olema (300n)


Lagi vb küll, reaalsuses kui juba üle 50MBit/s tuleb, on ülihästi, enamasti ikka alla selle.
Kahjuks eesti keels on sõna lagi ja alates erineva tähendusega, kuid inimestel on kombeks arvata, et need sõnad tähendavad ühte ja sama.


2,4GHz wifi
https://www.speedtest.net/result/14498935165

5GHz wifi
https://www.speedtest.net/result/14498927346

Ühendus peaks olema 500/50. Seega ikka enamvähem saab kätte selle "lae". Spetsiaalselt kõiki muid seadmeid testi ajaks kinni ei pannud, NAS, telefon, tahvel ja veel miskit pudipadi oli ka testi ajal võrgus ja läpakas millega testi tegin oli ka n+1 rakendust lahti.
Mustamäe paneelikas ehk ma pole kaugeltki ainus kes siin wifit kasutab. Ruuter on ka tegelikult juba vanake ehk Asus RT-AC56U, aga kui töötab, siis töötavat asja pole mõtet välja vahetama hakata.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2023 18:02:19 vasta tsitaadiga

Mingisuguse üpris keskmise WiFi-kaardiga tuli ~120/~50 läbi. Mingiaeg vast siis mõistlikuma kaardi vaatama. Lauakas.

Kuigi tegelikult peaks mingiaeg üldse oma ruuteri vahele lükkama. Sellisel puhul on ainus võimalus vast CAT toorelt Elisa ruuterist enda omasse, st. Gigabit pordist Gigabit porti?

& küsin veel seda, et Elisa ruuter ei luba vist täpsemat konfi seadmete puhul, nt. välisvõrku ära võtta ühe MAC-i puhul?

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2023 18:22:14 vasta tsitaadiga

3940 ei oma väga seadistust. 2121 hte pole sedasi torkinud .
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Skorzeny
HV kasutaja

liitunud: 13.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2023 16:15:39 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
500 käib läbi 5ghz.
2,4 lagi peaks 150 olema (300n)


Mina arvasin sama ...
kuni nägin mingil odaval TCL telekal kiirust ~180Mbit ...
5Ghz tol polegi.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2023 16:47:33 vasta tsitaadiga

Skorzeny, ja mis valesti oli? Üks tartu tehnik just jauras ühega, kes omale väidetavalt 8k teleka olla ostnud.. ja ainult 2,4ghz wifi võrku see kärakas nägi..
N300 pooleks on 150. N450 vist on ka üks pooletoobine mõõde.. samas sõltub kiibistikust, protsessorist jms..

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap.
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2023 16:54:22 vasta tsitaadiga

Ilmselt oli asi selles:
"2,4 lagi peaks 150 olema (300n)"
vs.
"Mina arvasin sama ...
kuni nägin mingil odaval TCL telekal kiirust ~180Mbit ...
5Ghz tol polegi."

2,4 peal tuli ~180 läbi.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SiMka
HV kasutaja
SiMka

liitunud: 01.10.2005




sõnum 21.03.2023 00:19:59 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
DesertFox
mina eelistan 2121 le vana 3940 i. 3940 kasutab 16 sagedust ning on sellest tulenevalt võimaliku kaablis oleva häire suhtes kindlam samas kui maksimum kiirusega paketiks oli veel 400/40, käis sellest 5ghz peal see 400 läbi. 2121 kasutab 24 sagedust samas on häire suhtes tundlikum ning sellest tulenevalt läheb häire korral " widest" ära.


Elisa 3940 on praeguseks nii ära kasutatud, et selle 400 saad sa mõnes üksikus seadmes kätte. Tõsi, on parem kui 2121 oma kapriiside jms, kuid kui 150'st suurem pakett on, siis 3940 juba ei soovitaks. Edastusvõimsus on neil lihtsalt surnud.. Isegi kaabliga on hea kui sellist saad..

Edit: Lisaks veel selle 5G'le elisa on sulgenud (kui veel on kasutusel siis kohe sulgeb) kõrgemad sagedused (700+) mida modem kasutab, seega häireid ka nüüd vähem ja see must kaabel peaks ka peaaegu töötama icon_razz.gif


viimati muutis SiMka 21.03.2023 00:24:16, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 21.03.2023 00:22:56 vasta tsitaadiga

Ma olen just vastupidi näinud, LAN kaabel TV'l on 100Mbit/s ja teleril on AC wifi olemas, niipalju kui torust mahub 866M link aga no max pool ja veidi alla sellest tuleb.
See mis sealt läbi tuleb, ei testi keegi kuidagi, normaalseid speedtesti rakendusi teleril pole ja need mis androidTV'l on, on bugised.
Mis ainult oluline on, kas 4K käib läbi striimingurakenduste ja kas need vajadusel ka lokaalsest masinast korralikult ekraanile jõuavad. Mis tähtsus on veel teleri uplingil?
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2023 10:33:41 vasta tsitaadiga

Kuna Elisa arvas, et TV vaatamine läbi Android TV äpi on "hoopis midagi muud", kui varem oli digiboksiga TV vaatamine siis nende hinnangul ma ei ole enam "TV + internet" klient kuigi ma tarbin endiselt nende TV ja koduinternetti - seadmed (kaabelmodem) enam tasuta rendis ei ole.
2x telefoni teel mitme eri inimesega sel teemal jauratud, et pole minu asi, et nemad alustehnikat vahetavad, mina soovin endiselt internet ja TV tarbida. Pakuti lõpuks 6 kuuks mingit ajutist soodustust, mis oli väiksem kui ruuteri rent.

Minu poolt oli nägemist neile peale 23a kliendiks olemist. "Telia 1" tuli asemele.
Tervitused "stabiilsele geeniusele" kes seal Elisas neid asju otsustab. Kui poleks nende poolt nöökimist olnud, poleks Telia varianti uurima hakanud.
Jah, Telia küsib ruuteri eest renti, kuid see on neil vähemalt algusest peale ja ausalt olnud. Lisaks saan soovi korral Telia ruuterist loobuda.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 21.03.2023 14:48:19 vasta tsitaadiga

Samsungi (tizen?) elisa elamus äpp on mingi vale asi? Tegin uue liitumise, et seda proovida aga kui sisse login, siis käsib mul mingit elamuse paketti hakata tellima ikkagi. Iseteenindus muidugi kena ka, lepingu lõpetamise valikut kuskil pole
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2023 15:52:25 vasta tsitaadiga

Sold OUT kirjutas:
Samsungi (tizen?) elisa elamus äpp on mingi vale asi? Tegin uue liitumise, et seda proovida aga kui sisse login, siis käsib mul mingit elamuse paketti hakata tellima ikkagi. Iseteenindus muidugi kena ka, lepingu lõpetamise valikut kuskil pole


Elisa kodukal on Tizen äpp mainitud, seega võiks õige asi olla, teenus peab olema "Uus elamus", ma ei tea kas nad vana ka veel pakuvad:
https://www.elisa.ee/et/abi/abikeskus/televisioon/uus-elisa-elamus/teenuse-kasutamise-nouded/seadmete-nouded

Võrreldes Teliaga on Elisa suhtumine "huvitav".
Teliast saab enamikke teenuseid tellida/lõpetada iseteenindusest või isegi teleka ekraanilt, päevatäpsusega ning lisatasuta (tahad vaadata Tänakut sõitmas, võtad 7 EUR kuutasuga TV3 spordipaketi kolmeks päevaks ning maksad selle eest kokku alla 1 euro).
Elisa puhul katsu iseteenindusest kõigepealt asi üles leida ning siis ka valdavalt ainult tellimine, mitte lõpetamine võimalik.

/ma tegelt ei ole nii kibestunud kui tundub icon_smile.gif
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 21.03.2023 15:59:45 vasta tsitaadiga

Draqula kirjutas:


Minu poolt oli nägemist neile peale 23a kliendiks olemist. "Telia 1" tuli asemele. Tervitused "stabiilsele geeniusele" kes seal Elisas neid asju otsustab.


Uues kohas on Elisa kaabliga internet koos lauatelefoniga ja interneti järel on Telia TV digiboks, kuna uue Elisa paketiga ei saa lauatelefoni ja vana paketiga ei saa uut TV teenust või midagi sellist oli, ehk nokk kinni, saba lahti.

Draqula kirjutas:
Ma ei tea kas nad vana ka veel pakuvad


Vana paketiga väga liituda ei anna aga minul õnnestus see veel 2023 aasta alguses. Rahulik ja järjekindel tuli olla, suhtlesime ja ootasime kokku kuu aega, toimima sai.


viimati muutis marxveix 21.03.2023 16:10:14, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 267
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2023 16:04:50 vasta tsitaadiga

See, et võetakse Elisa internet ja muud teenused Telialt, näitab nende (halba) taset hästi.

Üpris ajuvaba suhtumine. Kahjuks suuremat konkurentsi pole.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 21.03.2023 16:31:54 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
See, et võetakse Elisa internet ja muud teenused Telialt, näitab nende (halba) taset hästi.

Üpris ajuvaba suhtumine. Kahjuks suuremat konkurentsi pole.



Eks lauatelefon tuli ka Elisalt, selle aktveerimine, vanema teenuspaketi lülitus võttis kõige rohkem aega koos ümbervormistamisega, kuigi kohe alguses andsime märku, et lauatelefoni kindel soov olemas, kui liitume. Seni olen märganud teeninduses vajakajäämist, kui interneti teenus koos telefoniga aga ise toimib, las siis olla nii.

Minul pole vahet, kellele maksan, peaasi, et teenus toimib ja hinnavahe ei ole märgatavalt erinev. Telia digiboksid olid olemas, väike ajend oli ka see, et Telia TV alles jätta.
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 267
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Arvutifirmade, sidefirmade, logistikafirmade ja tootjate foorum »  Elisa Elamus (TV teenused, coax, fiiber ja üle õhu lahendused) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 857, 858, 859 ... 885, 886, 887  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.