[pistyk]

Et siis cd mängijaga ühendus peaks olema nool mängija poolt võimendisse ja woofri signaali puhul nool võimendist woofrisse jah?!

[SilQ]

pistyk, Õige

[suur13]

Kuidas see nali oligi, see pidi näitama vase valtsimise/tõmbamise suunda ja "siis elektronid teavad kuhu poole minna"...
-------------------
Aga keegi ei keela ju testimast, kas kuuled vahet, kui on ühte või teistpidi.
-------------------
Ostsin kunagi ka brändikaabli. Van Den Hul vist oli. Sigaodavalt sain. Pärast sain teada et suure tõenäosusega võltsing. Aga ka hiinlased olid noole peale joonistanud
Töötas samahästi nagu iga teine RCA kaabel.

[Wiltz]

väga hea kandidaat pimetesti korraldamiseks muidugi kõik see asi on ju kasutu kui kõlarite ja võimendi vahel on kogemata kaablid jäänud valetpidi ühendatuna, et power tuleb traati valetpidi sisse ja ei taha selle pärast kõlarisse hästi kohale jõuda. seega, kontrolligem ikka nüüd üle, kas kõlarikaablid on ilusti noole suunas ühendatud!? ja kui kaablil noolt peal ei ole siis ei ole häda...paned kaabli põrandale maha ja vaatad kumb ots hommikuks on enda põhja suunda keeranud, vot sinna poole peabki nool näitama

[Kevvare]

Hetkel Microlab Solo7C kodus tv taga aga tahaks muusika kuulamiseks natuke madalamat otsa juurde. Küsimus on kas ja kuidas ma saaks ala sellise aktiivsubwoofri ära ühendada? Kas signaal viia input 2 alla ja kõlarit outputi alla või kas on üldse kuidagi võimalik?

[Wiltz]

kui nendel kõlaritel just ei ole line-level outi (vist ei olnud..) siis on sul kaks võimalust. kas võtad ainult ühe kõlari high-level "ülemineku juhtme" vahelt subile nö. mono sisendsignaali või siis lähed ka võimendiga kõlari sisse ning võtad sealt samuti teise kanali high-level signaali ja viid siis mõlemad signaalid läbi nende INPUT/OUTPUT terminalide. teine meetod eeldab juba väikest meisterdamisetööd ja paari komponendi hankimist ning väikest tinutamist.

noh teoorias võid ka splittida kõlaritesse mineva RCA signaali kaabli pealt omale subi jaoks low-level sisendi. aga sel juhul muidugi jäävad sul micro kõlarid mängima ikka täisriba ja ega siit pildilt ei saa täpselt aru, kas sul subi võimulgi üldse sisse ehitatud low-pass filtrit on, või kui on siis kas see on reguleeritav.

[SilQ]

Wiltz, Jutt kokkuvõtta, on sul vaja subwoofrit millel on high level input connection, mitte RCA.

[pistyk]

Kui muudmoodi ei saa paned kõlari juhtmetele hi low konverteri vahele ja ka töötab.
https://noortehnik.ee/en/fixapart-hi-low-konverter/

[Wiltz]

SilQ no kui päris korrektne olla siis on vaja lihtsalt subi, millel on high-level input (ja tal on see olemas). rca (ehk low-level) on neil kõigil nagunii ja see võib seal ikka olla, ega ta midagi ei sega. seega "mitte RCA" võib olla natuke valesti mõistetav

kõlari juhtmetele high-lo konverterit vahele pole vaja panna, see konverter on sinna subi juba sisse ehitatud. täpselt seda funktsiooni omabki see "input from speakers" seal. probleem on selles, et solo on aktiivne kõlar ja väljaspool kasti on kättesaadav ainult ühe kanali high-level signaal. see mis läheb aktiivsest kõlarist passiivsesse kasti.

korrektne viis sellist setupi üles ehitada, nii et lõpptulemus jääks ka väga hea ning väga ilusti kokku mängima oleks selline, kus aktiivsubi sisse ehitatud võimendi on suurusjärgu või paari jagu kvaliteetsem ja parema funktsionaalsusega. ehk et seal on sees korralik eraldi seadistatav high-pass filter, lisaks tavapärase low-pass filtrile

[degreal]

[Wiltz]

Kuivõrd jutt siin on juba nagunii subi lisamine teemale läinud ning tegu ikkagi "võrdleme oma helisüsteeme" teemaga siis mõtlesin, et postitaks midagi ka oma very long overdue mõõtmiste/setupi kohta vahelduseks. Muidu jahvatan siin justkui niisama ja enda "viimane update" pärineb vist kuskilt teema esimeselt leheküljelt umbes kolmandast postist...20a tagusest ajast Siis olin just üsnagi hiljuti alustanud tõsisema bassikõlarite ehitamisega hobi korras, aga vahepeal on aeg natuke edasi ka läinud ja kui tol ajal tuli (vähemalt minul kui suhteliselt vaesel üliõpilasel) tulemusi hinnata vaid oma kõrva ning kõhutunde järgi siis täna saab neid hinnata ka muudmoodi. Siinkohal sisestaks ka korraliku TLDR hoiatuse sest jutt ei tule kahe lauseline.

Aga asja juurde asudes, mõtlesin siis vahelduseks igasugustele muudele mõõtmistele lõpuks mõõta ära ka oma praeguse põhikuulamisruumi madala bass response’i ehk teisisõnu subwoofri heli “ühtluse”, või mis iganes see sõna (evenness) eesti keeles on. Mõõtmistulemused olid mu enda jaoks äärmiselt suur üllatus, et mitte öelda sokeeriv tulemus. Mõõtmisek kasutasin REW’i koos behringeri kalibreeritud mõõtemikriga. Võimendiks Yamaha RX-V3800, peakõlarid ühendatud antud juhul Behringer Truth 7 tollise elemendiga passiivid ning “peasüüdlane” ehk subwoofer selles katses on (obviously) DIY projekt ühe soome hifilehe kiti põhjal. 3x10” Peerless XXLS elemendiga passive radiator tüüpi kast, Hypexi võimendiga. Kogu selle asja “setup” kui seda üldse nii saab nimetada on aga täiesti suvaline. Sub oli mul lihtsalt visatud täiesti suvalisse kohta ruumis ja mitte mingit tegelikku setupi pole tehtud sest toas käib nii palju ümber paigutamist, mööbli tõstmist ja värki, et pole lihtsalt näinud mõtet aega raisata mingi erilise sättimise peale. Yamahast on DSP’ga võimalus seadistada PEQ’sid, miski 3-4tk subi kanalile kuid need on kõik nullis. Subi enda võimust saab samuti seadistada ühte boost filtrit mis samuti nullis. Kuivõrd vahetan pidevalt peakõlareid võimendi taga, oleks pointless mingit erilist täppishäälestust hetkel teha. Viskasin siis subi kõhutunde järgi natuke paremasse suvalisse kohta ehk täpselt välisukse ette, ühe peakõlari kõrvale põhimõtteliselt ruumi keskele seina äärde Ja hakkasin mõõtma, mõtlesin et nagunii pean hakkama igasuguseid parameetreid pärast muutma – eriti faasi (ressis “kõlari kaugus”).

Tulemus oli selline


Kui nüüd jätta kõrvale see kerge üleüldine langus ~80hz tagant, mis tuleneb crossoverist peakõlaritele ning faktist, et ma ei ole ka subi level matchida viitsinud siis tuleb tõdeda, et nii head tulemust oleks olnud raske isegi unes näha Toas ei ole hetkel ka mitte ühtegi bass trap’i, mitte ühtegi summutuspaneeli. See ilma smoothinguta graafik tundus esialgu sedavõrd uskumatu, et võtsin ja otsustasin teha manuaalse sweepi ning db meteri + kõrvaga selle “üle kontrollida”. Tõepoolest, nii ühtlane see bass response ongi...ja graafik on siis loomulikult mõõdetud kuulamiskohas, mitte subi eest/lähedalt. Õigemini peaaegu õiges kuulamiskohas, umbes pool meetrit sellest kõrval sest mõõtemikrit oleks olnud suht võimatu seada üles täpselt sinna, kus “pea ja õlad” asuvad. Päris õiges kuulamiskohas aga on isegi see 25hz dip kuulmise järgi vähem sügav, teisisõnu seal toimub võrdlemisi sujuv roll-off. Võimendist saab seda vajadusel boostida, aga ei näe sel eriti pointi. Ühtlasi oleks see tegelikult subsonic filtrile vastutöötamine (@20hz-3db), seega kind of pointless.
Teoreetiliselt võiks ilmselt püüda seda response’i ühtlaselt boostida päris madalas otsas, ehk põhiliselt tõsta seda 25-40hz ala umbes 3-5db kõrgemale. Teine variant on võtta väike mühk 50 kandis maha ja jätta level peakõlaritega umbes samaks ning võibolla sättida crossover isegi natuke madalamale. Aga no tegelikult on kõik väga hea ka nii nagu ta on sest kogu vahemiku peale pole mitte ainsatki auku ega ka mitte ühtegi järsku peaki ning see kerge natural boost seal 40-55hz vahel kõlab suurema osa muusikaga tegelikult väga hästi ja mahedalt.

Visuaalselt näeb asjade paigutus välja selline ning pilt on tehtud umbestäpselt kuulamispunktist


Täit pilti see küll ei anna, aga ruumi mõõtmed on umbes 7x4x2.3. Enda jaoks on see response küllaltlki üllatav sest kuigi ruum sai kunagi ümber (suuremaks) ehitatud spetsiaalselt sihtides võimalikult head low bass response siis nii hästi ei lootnud, et läheb. Eriti vaid ühe subiga ja ERITI ilma igasuguse peenhäälestuseta. Aga noh, praegu on küll hea tunne, et ei hakanud ennatlikult tormama anti-mode’i siia vahele ostma Completely unnessessary.
Suur põhjus miks nii ühtlast tulemust näeb, lisaks ülimalt korralikule bassikõlarile, on ilmselt helmholz resonaatorina ehitatud (osad) toa seinad ning kindlasti ka suht unikaalne toa vastasnurk, kus on külgepidi koos mitu ust teistesse ruumidesse. Mis reaalset kuuldavat heli puudutab siis peab tõdema, et kuigi üsna kallis ja ka küllaltki keerukas ehitada siis passive radiator tüüpi sub on ilmselt üks parimaid versioone kõigist võimalikest mudelitest. Ainult et komponentide valik on suht kriitiline ning peab olema arusaam sellest, mismoodi see asi täpselt töötab. Kindlasti parem suletud ja inverterkastist ning omade eelistega ka transmission line’i ees. OB on tore ja hea, kuid enamus ruumides täiesti ebapraktiline ning hirmus ebaoptimaalne kui on vaja saada kätte väga madalat otsa (alla ~30-25hz). Kahjuks pean selle konkreetse subi ilmselt varsti müüki panema aga see eest tuleb hiljem asemele juba 2 sarnast ning on põhjust loota, et in-room response nendega kehvem ei jää. Seniks ajan läbi 18” OB’ga, mis siia pildile ei mahtunud

Ahjaa...paar pilti subist endast ka, kui juba kogu jutt sellest asjast kirja sai pandud

[suur13]

Just tahtsin küsida et mis smoothing... - aga ILMA

On sul viidet projektile ? 1 aktiivne ja 2 kiirgurit ?

[Wiltz]

just, mul oli sama nägu...mõtlesin alguses, et huvitav kas mingi karm smoothing tuli by default graafikule peale jep, 1 aktiivne 10 tolline ning külgedel kummalgi pool 1 passiiv sama mõõtu. nii toimib hästi sest passiivid on häälestatud suht madalale ning seetõttu ühega läheks käik pisut liiga karmiks.

viidet projektile kahjuks ei oska enam anda, aga ma kardan, et seda infot ei pruugigi netis (enam) saadaval olla. see kast sai tegelikult valmistatud juba päris palju aastaid tagasi ja üldisema info ma sain kuskilt soome hifi foorumist kui õigesti mäletan. võimendi vist valisin ise ja lõpphäälestus ka sättisin natuke oma maitse järgi. aga kuna ma olen neid sub'e jube palju teinud siis pikalt asi vahepeal seisis niisama ning aktiivset elementi kasutasin vahepeal ka üldse ühes teist tüüpi kastis.
kuid ma võin mingi hetk kasti sisemõõdud näiteks ära mõõta või anda ligikaudse sisemahu juhul kui täpsemalt huvitab. peale selle jääb seal veel muutuva/muudetava parameetrina passiivelementidele kinnitatud raskus, millega saab siis häälestussagedust muuta ja häälestada. eks see olegi põhiline nö. tuunitav parameeter ja ega midagi muud otseselt polegi, kasti täpne maht mingit väga suurt mõju ei oma. peamine point lihtsalt selles, et passiivradiaatoriga saab teha väikse kasti ning pole vaja kasutada hirmus suurt/pikka toru hästi madala häälestussageduse jaoks. kast on muidugi ka dampingut suhteliselt tihedalt täis.
paraku jah peast ei oska nii öelda, et palju passiivile seda raskust täpselt külge läks...aga häälestussagedus peaks olema kuskil seal 20'te keskel ja nii toimib väga hästi muusika kui ka filmidega. passiivide excursion on mõistlik 20hz'ni ning allpool ei juhtu ka midagi hullu (subsonic filter hakkab toimetama ning elemendid ise mehhaaniliselt ei luba end overextendida.

siin on natuke head general infot selle elemendi põhjal ehitamise jaoks ja juttu ka erinevate kastitüüpide kasutamisest ning häälestamisest https://shop.speakerenco.nl/content/images/pdf/Appnote_xlssub.pdf

[bladerunner]

Kuidas kõige paremini kõlarite korrasolekut kontrollida ilma eritehnikat omamata?
Mu vanad kõlarid tegid mälu järgi varem paremat häält kui praegu, tahaks enne nende mahamüümist nende korrasolekus veenduda.

... võib muidugi ka olla et asi on puhtalt vanusega kaasnevas kuulmislanguses.

[Markos]

[bladerunner]

Kujutasin et mõõtemikriga võiks üle kontrollida vms et ikka kõik sagedused läbi tulevad jne. Mulle omale tundus et üks kõlar mängis vaiksemalt. Võibolla filter sees vananenud?

[degreal]

[bladerunner]

Ainuke mikker on mul Jabra klappide küljes. Misasi see REW on? Ressi küljes on telekas ja CD mängija.

[suur13]

Vabavara:
https://www.roomeqwizard.com/

[degreal]

Milline soundbar oleks 27" arvuti monitori juures kasutada?
Kunagi sai JBL Studio Bar 2.0 katsetatud. Teleka taga ideaalne aga lähedal olla aga arvuti taga kasutamatu. Heli pidi suht valjuks keerama muidu muidu läks hakkas lause algusest sõnu ära lõikama kuna arvas, et heli ei tule ja läks stand-by režiimi.

[_marek]

Kas kuskil müüakse mõistliku hinnaga valmis kõlarikaablit banaani otsikutega? Oleks vaja paar meetrit. Või peab tõesti eraldi otsikud ja kaabli ostma ja ise komplekteerima?

[Vares]

[pistyk]

Päris kirves ikka.Ma olen ise ostnud need otsad ja külge kruvinud,pole eriline raske töö

[Wiltz]

olen mingeid kõlarikaableid aegajalt teinud klientidele, põhimõtteliselt võin miskit valmistada kui vaja. kaablit mul on rullis, otsikuid oli ka vahepeal karbis piisavalt...pean vaatama mis seis hetkel täpsemalt on. kuid jah nagu siin ka juba kirjeldati siis ega mul pole samuti huvi seda kõike tasuta teha + kaabel ja otsad ise maksavad ka ikkagi tegelikult üht koma teist tänapäeval. mõni suur tehas saab neid muidugi ilmselt odavamalt aga mina olen siiski ostnud tavalise nö. lõpptarbija hinnaga, lihtsalt minimaalse soodukaga pisut suurema koguse pealt kui 1-2 ühikut.
nii et see "mõistlik hind" võib olla suht selline nii ja naa teema...et mida see kellegi jaoks tähendab? kõige mõistlikum hind tuleb kui minna ja osta omale poest sobiv kogus mingit kõlarikaablit ja keerata need süsteemi. maksad ise valitud kaabli meetri hinna ja kõik. kui teha "lõppudega" kaablit siis ütleme 4-5m kaablipaari (ehk siis kokku umbes 10m kõlarikaablit+otsad) puhul juba materjali hind läheb sinna 25-30e kanti kindlasti. väga jämeda vase soovi korral ka tükkmaad kõrgemaks.
kuskil nii 50 euroga saab seega kaablid valmistada küll, kui on soovi. lühemad jupid ehk natuke soodsamalt. sellest odavamalt nagu väga ei viitsi ega näe pointi. aga kui soovi on, kirjuta

[Anna tooli]