[pistyk]

On jah see võimalus,aga ma enam ei kasuta seda,ikkagi direct modes on asi kõige parem. Asi võib olla ka selles et inglased sobivad paremini kokku.

[Wiltz]

Silq, mis sul need peakõlarid täpsemalt on? Tunduvad sellised vanema kooli stiilis kastid.

Ja see teleka tagune "ava" igatseb mumeelest jubedalt mingit mootoriga laskuva projektsiooni ekraani järele

[skyTronic]

[SilQ]

Wiltz, Wharfedale Linton Heritage. Old scool disain aga tänapäevased.

[mihkel7]

Eile oli väike test, vastamisi olid tänapäevane võimendi SMSL-a300 ja vana Huldra 9, kõlariteks Tandberg 3520. Uus võimendi oli täpne, kõik pillid olid ilusti eraldi kuulda kuid Huldra oli meeldivam, pehmem. Tegin ka pime testi, et kas teen vahet ja tegin kuna Huldra madalad olid kuidagi mõnusamad. Mu 16a. poeg kuulas ka ja oli antud järeldusega nõus. Oli huvitav ja meeldiv aeg.

[flameas]

https://www.youtube.com/watch?v=dLz0qBlbgME&t=

Thomas räägib ühest uuemast hiinakast, mida kiidetakse. Pmst sarnased järeldused - uuem võimendi, hiinlane on täpsem ja puhtama heliga, aga mitte nii "musikaalne" ja nauditav. Pannes kokku väga "forward" ja täpse heliga uue võimendi ning kõlarid mis väga täpsed ja detailsed, siis paljude jaoks võib kogupilt olla liiga väsitav ja analüütiline.

[Chime]

[Etz]

Chime, kuidas sa siis aru ei saa, kõige olulisem parameeter on kaal, kõik muu on kolmandajärguline…

Spoiler

Ja nagu ma hiljuti siit teemast teada sain, siis kõige parem võimendi on see, mis on raskem kui elukaaslane…

[skyTronic]

Kui ainüksi võimendist otsitakse musikaalsust ja neutraalne heli ei meeldi, siis pole lineaarse sageduskarakteristikaga lihtsa võimuga midagi teha jah. Aga nende ette on võimalik panna DSP, et siis EQ musikaalseks timmida.

[marcor1]

[NATAS999]

[Wiltz]

erinevus tulebki näiteks sellest samast erineva võimekusega toiteahelast. võimendeid minuteada mõõdetakse fixed takistusega, teatud võimsusel ja vaadatakse siis, mida sageduskara näitab. kõlar ei ole fixed takistus ning reaalne muusika kujul sisendsignaal on ka kõike muud kui fix.

erinevus tuleb veel sellest kui puhast võimsust üks või teine võim suudab genereerida. ehk moonutused, mis ei ole lihtsalt "sellel x võimul on THD 0.01%...vaid moonutusedki sõltuvad võimsusest, takistusest. ja ega tegelikult tootja poolt välja hõisatud spec ei pruugi alati ka olla tegelik tõde suvalise seeriatoodetud seadme puhul

erinevus tuleb komponentidest ja nende seisukorrast ning vanusest võimendi sees

erinevus tuleb kohati väga erinevast S/N ratiost sest mõni võim sahiseb ikka RÕVEDALT!

erinevus tuleb sellest, et kuidas võimendi mängib OSAvõimsusel /väiksel võimsusel, mis need mõõdetud parameetrid siis on. päris paljudel juhtudel on päris masendavalt kehvad

erinevus tuleb channel separationist stereo võimude ja AV'de puhul

lõpuks on ilmselt veel mingeid väikseid nüansse, kus lihtsalt ühe konkreetse ehituse (ehk skeemiga) võimendi lihtsalt kõlab natuke ühtmoodi ja teine natuke teistmoodi. need erinevused ja paremus/halvemus on pigem juba subjektiivsed.

aga skytronicul on tegelikult selles osas õigus küll, et ega nö. ideaalne võimendi ei peaks tegema midagi muud kui lihtsalt lineaarselt võimendama signaali, võrdselt ja ühtlaselt ja täpselt sellisena nagu see sisse tuli, lisades võimalikult vähe moonutust ning ideaalis omades lõputut võimsusvaru mis iganes sagedusel. kõike muud "isikupära" võib ise lisada DSP/EQ'ga enne signaali lõppvõimendamist soovi korral. päris selliseid ideaalseid võimendeid on aga tegelikult pigem suht vähe ja seepärast ongi nad nö. erineva soundiga. lihtsates mõõtmistulemustes see tingimata kajastuda ei pruugi. nagu ka kõlarite puhul kõike ei saa järeldada ning lõplikku hinnangut anda vaid mõõtmiseid vaadates (kuigi saab vast rohkem kui mõõtetulemusi on rohkem kui vaid lihtne on-axis FR vahetult kõlari eest vabas õhus)

[skyTronic]

[Wiltz]

mismõttes näiteid? mis näiteid sul vaja on, võimendite nimetusi? ei oska niimoodi peast mingeid "worst case" näiteid küll laduma hakata aga kui soovid näha üleüldiselt mis vahe on võimenditel osa vs. max võimsusel siis näiteks siin peaks leiduma näiteid vast küll https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/stereo-and-multichannel-amplifier-reviews.47/

sinu listiga olen nõus, kuigi eks teinekord see esimene ja teine positsioon võib ka vahetuses olla, või no ma isegi pigem paigutaks punkt kahe esimeseks. ekvalaiser on muidugi vähe veider asi seal nimekirjas. paljud ei kasutagi ju tegelikult üldse mingit ekvalaiserit. kas mõtled funktsiooni või füüsilist seadet või mingisugust nende kahe kombinatsiooni?

ekvalaiser kui moodus kõlaritest tuleva heli mõjutamiseks ja muutmiseks loomulikult omab teoorias lõputult suurt mõju, aga ma ei paneks seda sinna samasse nimekirja sest esiteks ekvalaiser ei ole kuidagimoodi hädavajalik ega paratamatu osa helisüsteemist...vastupidiselt allikale, võimendile ning kõlaritele. teiseks, ekvalaiser allika ja võimendi vahel võib mõjutada nii väga negatiivselt kui väga positiivselt...ehk viia ideaalile nii lähemale kui sellest kaugemale. ning see kõik on eelkõige kinni vaid selle kruttijas. ruum kui selline või ka kõlarid reeglina ikkagi viivad ideaalist alati kaugemale sest ideaalset(reaalset) ruumi sisuliselt ei eksisteeri, nagu ei eksisteeri ka ideaalseid kõlareid.

jah, tõepoolest kompetentse neutraalse võimendi mõju on olematu. täpselt sedasama minagi ju eelnevalt väitsin?! kaugeltki mitte kõik võimendid ei ole küll kahjuks ei kompetentsed, ega ka mitte neutraalsed. muidugi mida väiksemat võimsust inimene vajab /konkreetsed kõlarid vajavad, seda lihtsam on valmistada selle jaoks nö. kompetentset võimendit ja seda soodsamalt on võimalik seda soetada - kui just tootja ning vahendajad hirmus meeletut vaheltkasu teenida ei taha oma ülimalt neutraalse ja kompetentse võimendi müügi pealt

[skyTronic]

[pwnage]

[Wiltz]

skytronic, võibolla mu sõnastus oli ennist natuke liiga dramaatiline. päris masendavalt kehvad vast siiski ei ole, aga no paljud võimendid ei tee päris sama head häält tavaliselt madalal võimsusel, ja mõned on ikka päris kehvad...ütleme siis nii sealsamas asr lehel ma olen aegade jooksul kümneid kui mitte sadu reviewsid sirvinud ning eks sealt ole ju põhimõtteliselt näha, mis vahe on a'la 1w võimsuselt tehtud testides vs. suuremad võimsused. kuna ma mingeid "eriti halbu näiteid" ühelgi põhjusel otseselt meelde jätnud või pähe õppinud ei ole siis ega ei oska sulle niimoodi laest ühtegi nimetust võtta, aga kui natuke seal sirvida eks siis peaks üsna kiiresti midagi näha olema. üks suvaline näide, mis hägusalt meenub oli vist mingi behringeri odava otsa nö. PA võimendi tüüpi seade. võimsust kõvasti muidugi oma hinna kohta, aga mitte just eriti ilusa heliga kui tahad kuulata näiteks 1w võimsusel kodus...ja see oli minumeelest üks selline mudel, mida paljud kodus kasutamiseks ostavad, vähemalt väljamaal. kahjuks seda mudelit ei oska peast ikkagi nimetada.

ruumis istumisega on see värk, et tavaliselt õnneks saab üht või teist ikkagi natuke korrigeerida. kas istumiskohta või siis kõlari(te) asukohta. kui peakõlaritega tõesti mitte kuidagi asja paika saada lootust ei ole, eks siis tulebki lisada sub ja proovida selle paigutuse abil asi paremaks saada. aga siinkohal tuleb mainida kindlasti ära, et ega seda ruumi nulli ei korrigeeri ka mitte ühegi ekvalaiseri ega dsp'ga ära! parimal juhul saad natukene "vähem sügavaks" keerata nulli, kui on hea DSP millega seda teha. aga see toimib ainult siis kui see null on kuskil natuke kõrgemal sagedusel a'la selline 45hz või üles. eks siis selles osas, kus (korralikul) subil veel on käiguvaru ja xmax ei tule ette.

kõige paremini kõlavat võimendit pole kindlasti mõtet otsida, küll aga tasub otsida võimendi millel ei ole toiteallikaks mingisugune naljanumber ja millisel on piisavalt hea SN ratio ning mis on suuteline taluma ka madalamaid load'e. seda siis vähemalt juhul kui on plaanis vahel ikka vähe kõvemini ka muusikat kuulata. minul ulatub helirõhk kuulamiskohas mõnel juhul ikkagi kuskil nii 105db'ni (väga madala bassi puhul ka sealt mõnevõrra edasi), seega igasuguste 50w kanalisse võimenditega pole minul näiteks suurt miskit teha.
see on ka päris rõve kui mõne pala puhul, kus on hästi lai dünaamika ning vaiksemad kohad sees, kuuled võimendist läbi twiitri ilget sisinat kunagi sai ikka neid võimendeid paar tükki vahetatud praktiliselt juba vaid selle tõttu, et taolist p*ska ei peaks kuulma teisest küljest jah, suurem osa inimene vist mitte kuangi niimoodi kodus muusikat ei kuula, seega ei puututa taolist probleemiga isegi kokku. või siis on selline kuulamine vaid mingi nn. peo ajal, kus suvaline muss on lihtsalt taustaks ning mingeid sahinaid nagunii sealt läbi ei kosta ega pane tähelegi

[skyTronic]

Käisin SUNN O))) kontserdil ja seal oli 60 Hz undamine kuulda sama valjult nagu tava kontserdi helitugevus. Ja port distortion või mingid peeruhääled olid ka kuulda madalate nootidega. Sinna oleks ülikõrge THD ja SNR ära kulunud küll kõikidele komponentidele.

[Wiltz]

pordipeeru on tegelikult kuulda peaaegu kõigi kõlaritega, sh. enamus koduseid kui vaid piisavalt palju peale keerata ning juhtub olema näiteks mingi selline muusika või selline koht, kus muud sagedused sellest üle ei käi aga PA kõlarite puhul vist ei pöörata sellele tihtipeale vist üldse mingit erilist tähtsust, et port noise kontrolli all oleks...või siis teine variant on see, et kohalikud heli "spetsid" lihtsalt overloadivad kõlareid, mis tegelikult polegi mõeldud selliste sageduste esitamisest sellise rõhuga. see on ka VÄGA tõenäoline tõsi küll 60hz ei ole veel niiväga madal sagedus..

just veerand tundi tagasi testisin/võrdlesin 3 erinevat madalsageduselementi sagedusgeneraatoriga. üks oli visaton sc200, teine audese 10 tolline (miski w104-8 või mis see mudel tal oligi..) ja siis üks focali polyglass 13 tolline bassielement.
VÄGA erineva ehitusega driverid kõik, tahtsin näha spetsiifiliselt, et kui palju THD'd üks või teine toodab kui panna nad 3 erineval sagedusel umbes samaväärse amplituudiga võnkuma. 10/20/30hz siis nimelt. ütleme nii, et visatoni element, millel pole ventileeritud ei ole ja ka ämblikuvõrgu alune on täiesti kinnine...see ikka hakkas genereerima igasuguseid kõrvalhelisid ja päris varakult ning kõigil nendel sagedustel. audes mängib ikka uskumatult puhtalt, ja paneb isegi üle oma tegelikult väga minimaalse Xmaxi veel päris puhtalt edasi. focali suur ja igat võimalikku pidi ventileeritud element mängib samuti suuremate kõrvalhelideta, kuni mingisuguse piirini (mis on muidugi päris suur võnge võrreldes väiksematega, silma järgi mingi 16-18mm kokku) aga sealt edasi muutub suspension nii ebalineaarseks, et THD tõuseb ikka päris kiiresti talumatuks. kõigi nendega on võimalik peeruhääled kätte saada kui vaja audes on ilmselt esimene, mis lihtsalt hakkab rõvedalt põhja lööma või lammutab end ära enne kui distortion kuuldavalt hirmus vastikuks muutub. focal seevastu just ei lase end ära lammutada ning ilmselt lihtsalt põletaks helipooli läbi.

[degreal]

Kas valjuhääldi Re parameetrit saab multimeetriga mõõta? ELX200-12S takistus multimeetriga mõõtes on 4.8 oomi, DATSv3-ga mõõtes 4.1 oomi. Spec ütleb 8 oomi nominaal, 6.9 miinimum. Kas on läbi lastud ja mähised lühises?

[Wiltz]

jah

Re
This is the DC resistance of the driver measured with an ohm meter and it is often referred to as the 'DCR'. This measurement will almost always be less than the driver's nominal impedance. Consumers sometimes get concerned the Re is less than the published impedance and fear that amplifiers will be overloaded. Due to the fact that the inductance of a speaker rises with a rise in frequency, it is unlikely that the amplifier will often see the DC resistance as its load.

suvaline odavama otsa multimeeter tõenäoliselt lisab sul tegelikule takistusele umbes pool oomi. ma muidugi ei tea kui suvaline või mitte suvaline multikas sul on...kuigi eks see rohkem oleneb mõõtejuhtmetest ja otstest/connectionist. samuti sõltub tulemus natuke ilmselt patarei olekust (tühjemapoolse patareiga minumeelest multimeetrid hakkavad üsna mööda väärtusi näitama). ei tasuks ka liiga puhta kullana võtta üleüldiselt neid multimeetriga mõõdetud väga madalaid takistusi. DATSi väärtus on ilmselt pigem usutavam kui multimeetri oma.

Specis peaks kirjas olema ka Re täpne väärtus. Nominaal ei ütle tegelikult suht mitte midagi, 6.9 miinimum on siis vaadatud mõõtegraafiku pealt? 4 alalisvoolu takistus muidugi päris ei tohiks olla kui tootja väidab nominaaliks 8. võibolla on osa osa mähisest tõesti lakk sulama lastud siis. silmaga pooli ei näe jah?

[commer]

[degreal]

[SilQ]

USB kaablit saab mõjutada ainult varjestus väliste segajate eest.

[Etz]

SilQ, ära aja pada, muidu ei müüdaks ju audiofiilidele, kümneid tuhandeid maksvaid kaableid.
Digisignaal on küll ühed ja nullid aga kallima kaabliga on nullid ümaramad ja ühed teravamad, proovi ise kui ei usu.