|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad rohepööret? |
|---|
| Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga |
|
7% |
[ 4 ] |
| Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule |
|
38% |
[ 20 ] |
| Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu |
|
1% |
[ 1 ] |
| Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime |
|
51% |
[ 27 ] |
|
| hääli kokku : 52 |
|
| autor |
sõnum   |
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
30.01.2023 10:34:57
|
|
|
anubis, jälle loed valikuliselt ja mõtled oma konteksti välja?
Juba korra varem küsitud - pane numbrid kirja - millised oleks paneelide ja salvestusvõimaluste hinnad kui kolmandik eesti kodudest need omale soetaks? Pooled? Kaks kolmandikku? Ei, see, et sina omale mingi hetk mingi X summa eest ostsid ei kandu tänasesse üle. Nõudluse-pakkumuse kõver.
Ja kui märts-november saaks elu ära elada, siis mis toimub november - märts vahemikus? Ajal kui sooja ja valguse vajadus on kõrgeim terve aasta jooksul?
Naljakal kombel on too "autole aasta kütus ette" päris hea võrdlus - mootoribensiini säilivusaeg on loetud kuud, seda ei kannata aastaks ette osta, küll aga on teine lugu näiteks kergkütteõliga, seda ostavad need, kes täna veel õliga kütavad nii palju ette kui palju tünni mahub (reeglina küll maksimaalselt ühe aasta jagu) sest see tuleb nii odavam, transpordikulud on vaid korra. Kel ruumi pole on reeglina omale varu ette tellinud (tehakse tihti ka nt pelletiga nii) ja tuuakse regulaarselt kohale.
Paralleel elektriga on vaid teisel juhul - piisavalt suure tarbimise puhul kannatab mahtu ette osta, mitte aga konkreetset toodet kuna see ei "säili", sest tänased salvestuslahendused katavad tunde, parimal juhul päevi aga mitte kuid.
// Ääremärkusena - väikemootorite bensiini ostan jah varuga ette, suvel võtab nii trimmer kui murutraktor, talvel saag. Iganädalaselt kanistriga bensujaama vahet sõita pole otstarbekas, seega selline 2-3 kuu varu on alati ees. Talvel, kui kulu väiksem, saab alkülaatbensiini kasutatud, säilib kauem aga maksab mehiselt...
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
30.01.2023 18:36:08
|
|
|
| Kui see nüüd blatantne vale polnud, siis nägin Tallinnas esimese laiatarbe-elektrikaubiku ära. DHL massin sõitis mööda ja väitis külje peal, et teeb seda elektriga.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
30.01.2023 22:48:17
|
|
|
| ref kirjutas: |
anubis, jälle loed valikuliselt ja mõtled oma konteksti välja?
Juba korra varem küsitud - pane numbrid kirja - millised oleks paneelide ja salvestusvõimaluste hinnad kui kolmandik eesti kodudest need omale soetaks? Pooled? Kaks kolmandikku? Ei, see, et sina omale mingi hetk mingi X summa eest ostsid ei kandu tänasesse üle. Nõudluse-pakkumuse kõver.
Ja kui märts-november saaks elu ära elada, siis mis toimub november - märts vahemikus? Ajal kui sooja ja valguse vajadus on kõrgeim terve aasta jooksul?
Naljakal kombel on too "autole aasta kütus ette" päris hea võrdlus - mootoribensiini säilivusaeg on loetud kuud, seda ei kannata aastaks ette osta, küll aga on teine lugu näiteks kergkütteõliga, seda ostavad need, kes täna veel õliga kütavad nii palju ette kui palju tünni mahub (reeglina küll maksimaalselt ühe aasta jagu) sest see tuleb nii odavam, transpordikulud on vaid korra. Kel ruumi pole on reeglina omale varu ette tellinud (tehakse tihti ka nt pelletiga nii) ja tuuakse regulaarselt kohale.
Paralleel elektriga on vaid teisel juhul - piisavalt suure tarbimise puhul kannatab mahtu ette osta, mitte aga konkreetset toodet kuna see ei "säili", sest tänased salvestuslahendused katavad tunde, parimal juhul päevi aga mitte kuid.
// Ääremärkusena - väikemootorite bensiini ostan jah varuga ette, suvel võtab nii trimmer kui murutraktor, talvel saag. Iganädalaselt kanistriga bensujaama vahet sõita pole otstarbekas, seega selline 2-3 kuu varu on alati ees. Talvel, kui kulu väiksem, saab alkülaatbensiini kasutatud, säilib kauem aga maksab mehiselt... |
Millised oleks paneelide ja akude hinnad kui Eestis igaüks midagi ostaks? Tõenäoliselt läheks mõneks ajaks kallimaks, elementaarne loogika, sest nõudlus-pakkumine. Aga nagu sa ise aru saad on see idiootne küsimus mille sa küsisid. Samas Eesti turg on maailmamastaabis kärbsemust ja pakkujaid tuleb kordades juurde iga aastaga. Turumajandus.
Sama loogika, nagu, et kui KÕIK korraga elektriauto ostavad ICE masina asemel siis maailm jääb seisma ja alajaamad plahvatavad sest kõik korrusmajade elanikud tahavad iga öö 100kWh laadida isiklikust kiirlaadijast, sest nad sõidavad iga päev 500km+ - isegi kui see on jällegi täisidiootsus ja ülevõlli näide mis ei päde mitte kunagi ega kuskil. Kõige eesrindlikum riik Norra on vahetanud 10 aastaga 500k autot ja nende summaarne elektritarbimine on 1-2% vahel riigi tervikust.
Mis toimub november-märts toiduainetega kui sa põllul või kasvuhoones kasvatada ei saa? Elu jääb seisma ja sured nälga kui sul ei ole 1T kartuleid kuskil sahvris?
Loll ja ülevõlli näide. Taaskord. Nagu sa ise ka oma kütuseosas välja tõid.
Ja mul on kusjuures talvekartulid sahvris olemas.
Ääremärkusena, ma olen märtsist novembrini lisaks offgrid.
Teise ääremärkusena, praegu on elekter odav sest neetud roheline elekter "solgib" turgu. Fossiilkütusel jaamad ei ole konkurentsivõimelised.
Mina pole taaskord KUNAGI väitnud, et elektritootmise saab viia kahele allikale. Vastupidiselt katkise grammofoniplaadina sama lolluse kordajatele. Mõtleme midagi välja ja sunnime kedagi tõestama, et ta ei ole kaelkirjak. Mingi aeg siin üritati mulle selgeks teha, et ma olen sots ja moslem.
|
|
| Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
270 |
|
| tagasi üles |
|
|
somnambuul
HV veteran
liitunud: 22.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
31.01.2023 10:38:56
|
|
|
| anubis, ole hea ja seleta siis pimedatele kuskohast tuleb sinu november-märts elekter offgridis. Ja ma eeldan, et tegemist on täieliku ja korrektse off-grid lahendusega kus sünkroniseerimist võrguga ei toimu. Lisaks - mis on tarbimine, eelistatult tunniti.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Indrek67
HV vaatleja
liitunud: 29.04.2007
|
|
31.01.2023 11:48:54
|
|
|
| ref, kasutaja anubis kirjutas märts-november, ta varasemalt kirjutanud, et tal akud ja paneelid, niiet võib eeldada, et ka sellest tema offgrid antud perioodil kui päike voolu ka toodab.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
31.01.2023 12:10:35
|
|
|
Ei ole tal mingit offgridi, ülejäägi müüb võrku + saab toetust ja selle eest ostab talvel võrgust.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
31.01.2023 12:17:27
|
|
|
| Indrek67 kirjutas: |
| ref, kasutaja anubis kirjutas märts-november, ta varasemalt kirjutanud, et tal akud ja paneelid, niiet võib eeldada, et ka sellest tema offgrid antud perioodil kui päike voolu ka toodab. |
Minupaha, lugesin valesti. Vabandused.
Aga off-grid küsimus on jätkuvalt aktuaalne, kui off siis täielikult off (ehk, et inverter ei süngi võrguga, muul juhul on tegemist parimal juhul hübriidlahendusega). Oluline on see tehnilise nüansside tõttu.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
31.01.2023 12:57:51
|
|
|
ref, ta puhul tavaline ju, et pool jätab rääkimata ja tegeleb cherrypickinguga.
| tsitaat: |
| märtsist novembrini saab 100% oma energiavajadusest katta päiksepaneelidega kui sul on salvestusvõimalus. |
Selle perioodi sisse jääb vabalt mitu järjestikust päeva, kus ta oma 13.8kWh akut täis laetud ei saa. Ja mida rohkem nendel päevadel otse elektrit kasutab, seda vähem jõuab ka akusse.
Samuti ei ole välja toodud kuude kaupa, kui palju kasutab päevas otse, palju akust.
20kW paneele, 17 päeva jääb toodang alla 15kWh.
viimati muutis KillFrenzy 31.01.2023 13:02:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
31.01.2023 13:02:29
|
|
|
Kui see sul eluliseks riskiks muutub, siis ostad ikka diiselgeneka ka juurde ja ongi kogu rohega kööga.
5 aastat tagasi vähemalt nägin kõrvalt, et need suured off-grid tegelased istusid lõpuks ikka diisli otsas või siis tegid kütte pelleti peale soojuspumba asemel 
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
31.01.2023 13:10:34
|
|
|
DPD kullerit olen põhiliselt maakodus näinud ja seal on küll tahmalont taga tavaliselt olnud
Aga nüüd ma siis tean, mida nad selle co2 neutraalsusega mõtlesid. Seda, et mulle toodi pakk diisliga aga samal ajal vurasid Tallinnas elektrikad ringi.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
31.01.2023 13:16:44
|
|
|
Co2 neutraalsus on ikka väga veniv mõiste. Samamoodi saaks ka mõnele bensuautole "nullheide" külje peale maalida sest peenike kiri mis see tegelikult tähendab pole kohustuslik. Vahe ainult selles kus ja mis etapil see heide toimub. Parkiv auto on näiteks sama null nagu parkiv elektrikas. Sõites pole kumbki.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
31.01.2023 14:16:59
|
|
|
Kas parkiva elektrika aku ei vanane parkimise ajal kiiremini kui amortiseerub parkiv diisel või bensukas?
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
31.01.2023 14:21:15
|
|
|
Vastaval silmakinnipigistamise kokkuleppele, ei.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
31.01.2023 14:23:50
|
|
|
Füüsika ja keemia muutuvad tihtipeale ohtlikuks, kui silmi kinni pigistada pikemalt.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
31.01.2023 14:28:49
|
|
|
Kui miski takistab õitsengut siis võtame vastu seaduse, kasvõi füüsikaseaduse 
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 176 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
31.01.2023 17:49:16
|
|
|
| ref kirjutas: |
| Indrek67 kirjutas: |
| ref, kasutaja anubis kirjutas märts-november, ta varasemalt kirjutanud, et tal akud ja paneelid, niiet võib eeldada, et ka sellest tema offgrid antud perioodil kui päike voolu ka toodab. |
Minupaha, lugesin valesti. Vabandused.
Aga off-grid küsimus on jätkuvalt aktuaalne, kui off siis täielikult off (ehk, et inverter ei süngi võrguga, muul juhul on tegemist parimal juhul hübriidlahendusega). Oluline on see tehnilise nüansside tõttu. |
Kui mul on võrgu suunast tarbimine null siis ma võrgust midagi ei tarbi. Kui mul on inverter+aku ongrid+backup reziimis ühel faasil siis võrgu kadumine mind ei koti märtsist novembrini - kuigi ülejäävat elektrit ei teki. Aga see pole oluline üldpildis. 50-100kWh viskab ikka peale kuu lõikes ka detsember-jaanuar.
Ma ei näe põhjust offgrid olla sest võrku saab kõik ülejäägi maha müüa börsihinnaga ja sealt tagasi võtta. Küll aga on nendel inimestel kellel juhet koju ei tule tihti odavam ehitada välja offgrid süsteem kui maksta võrguoperaatorile võrguühenduse väljaehitamise eest.
Tulles tagasi kartuli ja keldri ja talve analoogi juurde, siis kas kartulikasvataja ei tohi poest kartuleid osta? Kui siis miks? Eriti kui ta ei taha suuremahulise hoiustamisega tegeleda ja saab müügihetkel kõrgemat hinda kui külmal ajal poest vajadusepõhiselt ostes? Nädala varud on koguaeg olemas.
See, et keegi midagi oma peas välja mõtleb ja selle mõtte mulle omistab on vist lihtsalt paratamatus, mulle tundub.
|
|
| Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
270 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
31.01.2023 18:04:52
|
|
|
anubis, sa ei ole 2022 märts kuni november võrgust mitte ühtegi kWh ostnud?
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€ |
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
05.02.2023 12:12:48
|
|
|
Hetkel tuleb öelda, et Eleringi loogika õigustas end. Kui nüüd saaks need elektrivõrgu bronnid ka maha.
Mis rohkem küsimärk gaasi juures on see Läti hoidla Gazpromi osalus, miks seda riigistatud pole 
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
07.02.2023 01:17:44
|
|
|
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120139082/koige-kaugemale-joudnud-meretuuleparkide-arendajad-jaab-ara-kui-meie-tuludele-garantiid-ei-anta
| tsitaat: |
Utilitas Windi juhatuse liige Rene Tammist märgib, et maismaatuulikud annavad toodangut 30–45% ajast, aga meretuulikute kasutegur on 50–60%.
Ta pakub, et kui maismaa taastuvenergia vähempakkumisoksjonitel kujunes pakutud madalaimaks hinnaks 19–35 eurot MWh, siis meretuuleenergia maksumuseks kujuneks koos salvestustehnoloogiate kasutamisega 50–71 eurot MWh.
Saare Wind Energy juhatuse liige Veiko Väli arvab, et meretuuleelektri hind võiks mõnevõrra kõrgem olla.
Tema hinnangul võiksid kõik Eestis töös olevad meretuuleparkide projektid sihtida hinda alla 100 euro MWh. |
Misasja, Martin lubas 3 senti kWh ja nüüd "meremehed" arvavad et 10 senti kWh on nende toodangu hind.
Selle hinnaga jäävad need tuulikud merre küll ainult räimi hirmutama.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
150 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
07.02.2023 06:58:26
|
|
|
aga miks ainult 10s/kWh? miks mitte 20s/kWh või 80s/kWh?
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
07.02.2023 10:08:11
|
|
|
Võrreldakse eeslit hobusega... pealtnäha ju sarnased.
Inimesed ei saa aru ühest lihtsast reast
| tsitaat: |
| koos salvestustehnoloogiate kasutamisega |
Julgelt üle aasta on ka erinevates HV teemades jahutud, et kui sa võtad valemisse salvestuse ei ole hind enam soodne.
Paraku salvestust on vaja, et tagada edu uutel roheenergia hangetel.
Nüüd siis hala, et kuidas omahind teine, ongi teine kui sa pead tagama, et sinu pakutud roheline 100MW on pidevalt turul.
Ostad siis 160-200-ga Narvast?
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
07.02.2023 11:36:35
|
|
|
Aprillist hakkad 30-ga Narvast ju saama  /s
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
150 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
07.02.2023 11:37:51
|
|
|
| Kuss, siin inimesi kes tõsimeeli seda usuvad, et Isamaa ja EKRE liit toob päikese ka välja
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
