Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Aspiriin
HV kasutaja
liitunud: 28.11.2010
|
20.09.2022 14:28:58
|
|
|
Foorumis liiguvad 3080Ti
800-900ga. Garantiiga.
Kui just kriipsu peale võtmine ei ole.
|
|
Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
20.09.2022 17:01:57
|
|
|
Ära raiska raha kalli DDR4 peale.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
20.09.2022 17:14:00
|
|
|
Mina pigem ootaks kuu aega ja siis vaataks mis valikud turul on. Vähemalt saab nimetatud asjad odavamalt.
Aga jah päris 220€ välja ei käiks enam DDR4 eest tänasel päeval. See on liiga lähedal kiiremate 300€ DDR5 kittidele.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Longero
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.02.2011
|
25.09.2022 00:38:41
|
|
|
Kui teil SATA kaableid vaja siis kas võtate suvalised ligi v vaatate mingite tootjate järgi... miks Goobay omad nii kallid, on paremad ve? On neil mingi kvaliteedi vahe ka? Tahaks lukustiga ja ok kaableid.
Eestis tunduvad suht kallid kui tahaks rohkem ja tagavaraks ka võtta.
Vaatasin neid 3tk komplektis, võtaks mõne paki ja muud kaupa veel.
amazon.de Cable Matters 3 Pack
ja
amazon.de Benfei SATA Cable III, 3 Pack
või pigem hoopis need
12 pac, 14 eur, 6 nurgaga ja 6 sirget
Osta ei taha, aga jäi silma.
Mis värk on seal amazonis, et sama müüja saadab 2TB MX500, aga 4TB ei saada Eestisse... nagu teise järgu riik kuhu ei anna?
2TB MX500
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
25.09.2022 02:52:49
|
|
|
Yiwentec lukuga ja sleevitud SATA kaablid
https://amzn.eu/d/72hcTyc
Võtab kastis vähem ruumi kui eraldi 6 jäika kaablit.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
|
Longero
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.02.2011
|
25.09.2022 03:15:54
|
|
|
SKG, mul oleks vaja siiski eraldiasetsevaid kaableid. Samas huvitab erinevate kaablite kvaliteet või võtate need mis sobivad, st kvaliteedis suurt vahet pole neil erinevatel pakkujatel? Lihtsalt on silma jäänud foorumist, et aegajalt siin osadel kaabel "jälle pekkis" ja vaja uus panna. Mul pole erilist isu neid vahetada kui kast koos. Samas ma ise pole pidanud kaableid oma kastidel vahetama.
Mitte, et see suur töö oleks vaid pigem eelistaks võtta kvaliteetse kaabli kui hiljem jamama hakata.
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
25.09.2022 04:36:41
|
|
|
Longero, Üldiselt olen võtnud suvalised. Peamine, et värv ja lukustus/nurk oleks mulle sobiv.
Kuigi emaplaatidega kaasatulevad ei ole just head muljet jätnud välimuselt. Pigem eraldi osta.
Halvaks on läinud mõned (emaplaadi omad).
Õnneks kuna olen pea täielikult M.2 peale üle läinud, siis kastis ainult üks SATA ketas ja üks fan controller mis saab voolu läbi SATA toite.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
25.09.2022 15:22:21
|
|
|
Longero, Kui pole vaja neid pidevalt lahti ja kinni ühendada ning ümber tõsta, siis ei ole võimalik, et kaabel ise lambist katki läheb. Pigem on kaabel juba algselt defektiga.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
|
tumbuser
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.12.2004
|
27.09.2022 04:51:09
|
|
|
Ei jaksa enam ära oodata seda põlvkonnavahetust.
Head ja targad inimesed on siin andnud väärt nõu, et optimaalseim ja mõistlikuim pelaja arvuti on "korraliku põhjaga" , maksab ca 1500 eur, pluss 27-tolline 1440 kuvar. Minu kui arvutihooliku jaoks võib see hind ka ülespool olla, aga eelistaksin osta komponendid arvutitargast.
Olen teile väga tänulik kui saate veel nõu anda konfiguratsiooni osas. Palun soovitage üks hea mänguarvuti ja 27 tolline 1440 kuvar poisslapsele. Tahan väga endale 29-ks septembriks väikest sünnipäevakingitust teha.
_________________ "The computer says I need to upgrade my brain to be compatible with the new software."
. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
27.09.2022 09:01:26
|
|
|
tumbuser kirjutas: |
Ei jaksa enam ära oodata seda põlvkonnavahetust.
Head ja targad inimesed on siin andnud väärt nõu, et optimaalseim ja mõistlikuim pelaja arvuti on "korraliku põhjaga" , maksab ca 1500 eur, pluss 27-tolline 1440 kuvar. Minu kui arvutihooliku jaoks võib see hind ka ülespool olla, aga eelistaksin osta komponendid arvutitargast.
Olen teile väga tänulik kui saate veel nõu anda konfiguratsiooni osas. Palun soovitage üks hea mänguarvuti ja 27 tolline 1440 kuvar poisslapsele. Tahan väga endale 29-ks septembriks väikest sünnipäevakingitust teha. |
ASUS Mainboard|ASUS|Intel Z690 Express|LGA1700|ATX|Memory DDR5|Memory slots 4|2xPCI-Express 3.0 1x|2xPCI-Express 3.0 4x|1xPCI-Express 5.0 16x|4xM.2|1xHDMI|1xDisplayPort|2xAudio-In|3xAudio-Out|6xUSB 3.2|2xUSB type C|1xOptical S/PDIF|1xRJ45|TUFGAMINGZ690-PL 296.18€
Intel CPU Core i5-12600 KF BOX 3,7GHz, LGA1700 319.00€
Kingston FURY Beast DDR5 32GB (2x16GB) 5200MHz CL40 191.29€
Seasonic G12-GC-850 Gold PSU, 850 Watt - Must 99.90€
FRACTAL DESIGN Pop Silent Black Solid FD-C-POS1A-01 105.58€
Be quiet! Cooler CPU Dark Rock 4 PRO BK022 86.90€
Samsung 980 PRO Series NVMe SSD, PCIe 4.0 M.2 Typ 2280 - 1 TB 159.90€
Kokku: 1258.75€
Videokaart tasub võtta kasutatud, sest praegu on lihtsalt selline aeg.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
keimps1
HV Guru
liitunud: 27.10.2008
|
27.09.2022 18:45:30
|
|
|
Austatud foorumlased, üks koolipoiss soovib esialgu hirmasasti Fortnite mängida ja vanematel on eelarveks kusagil 1000-1200€ ja küsiti antud raha eest teie soovitust kogu süsteemile - kastile, monitorile ja klaviatuurile. (Hiir olemas)
Mida endale võtaksite, et eelarvet maksimaalselt targalt kasutada.
|
|
Kommentaarid: 137 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
124 |
|
tagasi üles |
|
|
tumbuser
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.12.2004
|
27.09.2022 23:12:52
|
|
|
Aitäh Anubis ja müts maha sinu kirjutatu eest!
----
Fortinite mänguhuvilisele, võin oma poja näitel öelda, et küsi poest selline odavaim mänguarvuti komplekt, mille kasti on kõige mõnusam pidevalt kokku panna ja lammutada kui laps jälle oma sõpradega juppe vahetab.
_________________ "The computer says I need to upgrade my brain to be compatible with the new software."
. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
Launger
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.07.2010
|
27.09.2022 23:22:26
|
|
|
anubis kirjutas: |
tumbuser kirjutas: |
Ei jaksa enam ära oodata seda põlvkonnavahetust.
Head ja targad inimesed on siin andnud väärt nõu, et optimaalseim ja mõistlikuim pelaja arvuti on "korraliku põhjaga" , maksab ca 1500 eur, pluss 27-tolline 1440 kuvar. Minu kui arvutihooliku jaoks võib see hind ka ülespool olla, aga eelistaksin osta komponendid arvutitargast.
Olen teile väga tänulik kui saate veel nõu anda konfiguratsiooni osas. Palun soovitage üks hea mänguarvuti ja 27 tolline 1440 kuvar poisslapsele. Tahan väga endale 29-ks septembriks väikest sünnipäevakingitust teha. |
ASUS Mainboard|ASUS|Intel Z690 Express|LGA1700|ATX|Memory DDR5|Memory slots 4|2xPCI-Express 3.0 1x|2xPCI-Express 3.0 4x|1xPCI-Express 5.0 16x|4xM.2|1xHDMI|1xDisplayPort|2xAudio-In|3xAudio-Out|6xUSB 3.2|2xUSB type C|1xOptical S/PDIF|1xRJ45|TUFGAMINGZ690-PL 296.18€
Intel CPU Core i5-12600 KF BOX 3,7GHz, LGA1700 319.00€
Kingston FURY Beast DDR5 32GB (2x16GB) 5200MHz CL40 191.29€
Seasonic G12-GC-850 Gold PSU, 850 Watt - Must 99.90€
FRACTAL DESIGN Pop Silent Black Solid FD-C-POS1A-01 105.58€
Be quiet! Cooler CPU Dark Rock 4 PRO BK022 86.90€
Samsung 980 PRO Series NVMe SSD, PCIe 4.0 M.2 Typ 2280 - 1 TB 159.90€
Kokku: 1258.75€
Videokaart tasub võtta kasutatud, sest praegu on lihtsalt selline aeg. |
Puhtalt mängimiseks 1250€ põhi ja 242€ videokaardile? PCIe 4.0 SSD niisama? Raha põlema DDR5-ga? Miks nöörid võõraid niimoodi
http://arvutitark.ee/est/tellimine/HqEmQkbAmV / https://i.imgur.com/7VwOLMn.png
Mu põhi on 1258€ asemel 837€ ja koos leti RTX 3070-ga jääb ka alla 1500€. Pooli kasutatud juppe kasutades panin 1500€-ga sõbrale 2 kuud tagasi ka kvaliteetsete komponentidega Ryzen 5800 + RTX 3080 combo kokku.
Väidan, et kuni RTX 3080-ni ei ole mingit vahet Ryzen 5600X vs i5-12600 KF.
Sellel komplektil jääb ka upgrade path Ryzen 5800X3D peale +275€ eest, mis on kiirem kõikidest saadaolevatest Intelitest ja ka enam-vähem võrdne esialgsete Ryzen 7000 benchidega.
Ja 1440p peal ei suuda ka RTX 3090 5600X'd märkimisväärselt bottleneckida, RTX 4090-ga sama jutt 5800X3D-ga.
_________________ https://linktr.ee/RistoKappet
viimati muutis Launger 29.09.2022 09:31:54, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
91 |
|
tagasi üles |
|
|
keimps1
HV Guru
liitunud: 27.10.2008
|
|
Kommentaarid: 137 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
124 |
|
tagasi üles |
|
|
Launger
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.07.2010
|
28.09.2022 10:32:01
|
|
|
keimps1 kirjutas: |
Launger, aitad lahkelt siin ning jagad teadmisi, mis sa ca 1000€ võtaks. Nagu ülalpool mainitud siis Fortnite esialgu, aga võiks siis juba maksimeerida sisu antud eelarve eest. |
Siis ostku võimalikult võimas videokaart samasse combosse, sealt tuleb reaalne sooritusvõime vahe.
_________________ https://linktr.ee/RistoKappet |
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
91 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
28.09.2022 11:19:34
|
|
|
Ostukord pildina ka: https://i.imgur.com/7VwOLMn.png
Siin kombes osadel korve rikkuda.
Kas see korpus oma solid esipaneeliga on hea?
& ma võimalusel eelistaks täismodulaarset toitekat.
Muidu nõus, ei saanud anubise kastist hästi aru - muarust ei ole mõtet iga hinna eest hetkel ddr5 pigistada. Pigem korralik vana geni asi ja kui kunagi uuema geni prose vaja siis eniveis võidad korralikult ostes tol hetkel õigemad mälud ja mobo vs. olles vanade küljes lukus (või sunnitud eniveis vahetama). Tundub sama hetkel ka AM5-ga....
_________________
|
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
|
keimps1
HV Guru
liitunud: 27.10.2008
|
28.09.2022 15:32:22
|
|
|
Launger kirjutas: |
keimps1 kirjutas: |
Launger, aitad lahkelt siin ning jagad teadmisi, mis sa ca 1000€ võtaks. Nagu ülalpool mainitud siis Fortnite esialgu, aga võiks siis juba maksimeerida sisu antud eelarve eest. |
Siis ostku võimalikult võimas videokaart samasse combosse, sealt tuleb reaalne sooritusvõime vahe. |
Ehk siis aluseks see komplektsus ja videokaart võtta soodsama/lahjema otsa oma? http://arvutitark.ee/est/tellimine/HqEmQkbAmV ? Mis videokaarti soovitaksid? Ja kas RAM 1x16GB oleks mõistlik kokkuhoiu koht?
|
|
Kommentaarid: 137 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
124 |
|
tagasi üles |
|
|
leits
HV veteran
liitunud: 28.07.2004
|
28.09.2022 18:34:32
|
|
|
Majapidamisse PC'd vaja, millega tööd teha ja vahepeal midagi ka mängida. Pole eriti viimaste mudelitega kursis, kuid mingi selline setup ajaks asja kodukasutajale ära või kannataks veel odavama graafikakaardi võtta? Mingeid maximum FPSe jms ei aja taga. http://arvutitark.ee/est/tellimine/2AQRlgONb6
|
|
Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
Killhoven
OC`er
liitunud: 05.11.2001
|
28.09.2022 18:35:54
|
|
|
leits, pane kompott pildina. Videokaart võta fpprumist, ajad sellised.
_________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™ |
|
Kommentaarid: 393 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
340 |
|
tagasi üles |
|
|
xtr
HV Guru
liitunud: 20.12.2001
|
28.09.2022 18:41:45
|
|
|
Kodukasutajale just vastupidi võimalikult võimast videokaarti vaja...
Aga näiteks SSD saad odavama võtta.
Alustada võid ka ühe mälupulga ja protsessoriga kaasas oleva jahutiga, neid lihtne pärast juurde lisada.
_________________ M: Apple Magic Keyboard with Numeric Keypad (SWE) ja Magic Trackpad 2
M: Tasakaaluliikur
M: Ryzen 2600/B450M/16GB/1TB/GTX1080/650W |
|
Kommentaarid: 296 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
2 :: |
248 |
|
tagasi üles |
|
|
Launger
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.07.2010
|
29.09.2022 09:39:30
|
|
|
Tänud
keimps1 kirjutas: |
Launger kirjutas: |
keimps1 kirjutas: |
Launger, aitad lahkelt siin ning jagad teadmisi, mis sa ca 1000€ võtaks. Nagu ülalpool mainitud siis Fortnite esialgu, aga võiks siis juba maksimeerida sisu antud eelarve eest. |
Siis ostku võimalikult võimas videokaart samasse combosse, sealt tuleb reaalne sooritusvõime vahe. |
Ehk siis aluseks see komplektsus ja videokaart võtta soodsama/lahjema otsa oma? http://arvutitark.ee/est/tellimine/HqEmQkbAmV ? Mis videokaarti soovitaksid? Ja kas RAM 1x16GB oleks mõistlik kokkuhoiu koht? |
"Lahjem videokaart?" - Ei, kui arvuti on mängimiseks, siis videokaart annab enamuse tulemusest, pigem kõikjalt mujalt kokku hoida, kui videokaardi pealt.
"1x16GB mõistlik kokkuhoiu koht?" - Ma ütleks ei, esiteks peaks RAM alati ostma paarikaupa, sest siis töötavad nad dual channel modes, ehk kiiremini. Ning odavaima 3200C16/3600C18 kiirusega 2x8 vs 2x16GB hinnavahe pole nüüd nii suur, aga ikkagi korralik tulevikukindluse vahe.
Kui pole kindlat lõputuid I/O auke vaja ning 12-16 core CPU 24/7 ei käi, siis võib vabalt kõige odavama B550 emaplaadi ka võtta (või järelturult B450/X470 millal BIOS update tehtud), sealt juba 50-75€ säästu.
CPU võib tagandada Ryzen 5500 peale, sealt juba 100€ säästu. Kui #1 eesmärk pole käiva arvuti kõrval magada, siis Ryzeni stock cooler annab ka 98% performancest eriti 5500-ga kätte, jälle 40€ säästu cooleri pealt.
Korpus ei pea mingi luksusese olema, peaasi, et õhku sisse saab normaalselt. 50€ säästu.
PSU pealt väga ei säästaks, aga võid ka ise arvutada kas 850W on liiga palju ning kas leiad mujalt odavamalt vähemalt 5a garantiiga isendeid.
_________________ https://linktr.ee/RistoKappet |
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
91 |
|
tagasi üles |
|
|
vihik3
HV vaatleja
liitunud: 19.03.2012
|
30.09.2022 09:27:28
|
|
|
Taaskord oleks vaja üks vingem mänguriarvuti kokku panna. Vaatan, et müügi teemas liigub palju 3080 kaarte aga vähe 3080ti kaarte. Kas need on endiselt hinnatud kaevurid või mingil põhjusel mitteminev kaup? Aga kahjuks seekord kasutatud juppe osta ei saa, kõik peab olema ametlik ja km-ga mingi toetuse saamiseks. Uusi juppe vaadates, siis 3080ti ja 3090 on praktiliselt sama hinnaga, millist eelistada. Kui kaarti soovitate, siis ka millise firma oma, osadel on vilisemisega probleeme. Protsessor võiks vist olla intel i5 12600K. Arvuti kasti valin ise, kõiki ülejäänud juppe palun soovitada. Eelarve kuni 2,5k€.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
30.09.2022 09:41:59
|
|
|
vihik3, Kui kiire kokkupanekuga on?
Hetkel tuleb uusi asju välja nagu vändrast saelaudu. Seega ütleme kuu aja pärast saaks sama raha eest kas hulga kiirema arvuti või siis sama kiire nagu sa praegu plaanid aga odavamalt.
AMD 7000 seeria protsessorid just väljastati (vajavad AM5 plaate ja DDR5). Inteli 13 seeria k.a 13600K peaks tulema samuti üsna pea ja ühilduvad Z690 ja DDR4-ga samuti.
Järgmine kuu tuleb Nvidia 4090 ja peale seda kaks 4080 varianti (12GB ja 16GB). Kui sa uuena pead ostma, siis võibolla tasub need ära oodata.
12GB 4080 peaks olema veidi aeglasem kui 3090Ti ja maksma 1100€ kanti. 16GB 4080 peaks olema 20% kiirem kui 3090 Ti ja maksma 1500€ kanti. 4090 hakkab maksma 2000+ seega see vist sinu eelarvesse ei mahu niikuinii.
Novembris tulevad ka AMD 7000 seeria videokaardid (7800Xt ja 7900XT) aga hindu ega täpset kiirust veel ei tea.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Launger
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.07.2010
|
30.09.2022 18:26:40
|
|
|
vihik3 kirjutas: |
Vaatan, et müügi teemas liigub palju 3080 kaarte aga vähe 3080ti kaarte. Kas need on endiselt hinnatud kaevurid või mingil põhjusel mitteminev kaup? |
3080 Ti tulid lihtsalt uuem ja neid on vähem ostetud, kuna hinna/perf suhe pole kunagi nii hea olnud kui 3080'l. 500€-ga nüüd 3080 kätte saada on väga väga hea diil
_________________ https://linktr.ee/RistoKappet |
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
91 |
|
tagasi üles |
|
|
vihik3
HV vaatleja
liitunud: 19.03.2012
|
30.09.2022 23:57:12
|
|
|
Kui nii palju uut kraami välja tulemas, siis muidugi mõistlik oodata natuke, kui ei eksi, siis projekti tähtaeg oli aastavahetusel. Hakkasin praegu uurima, sest kardan et jõuluhulluse ajal jälle letid tühjad ja midagi mõistlikku saada ei ole.
Eks ootan kuu või kaks selle ostuga.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
|