Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Valgustivaatlus märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 62, 63, 64  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.08.2022 22:06:59 vasta tsitaadiga

Post algas justkui küsimusega, aga ei saanudki aru, milles see täpselt seisnes?

Üldine seis on täna ilmselt selline, et kel vana hea hinnaga fikspaketti pole, see 100W hõõglampi rahuliku südamega pikaks ajaks särama ei jäta.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrikU
HV veteran
KrikU

liitunud: 14.12.2001




sõnum 20.08.2022 22:32:00 vasta tsitaadiga

Eks ta ole. Hõõglampe kuni 100w sai senini alati alla 1 eur per pirn osta icon_idea.gif icon_biggrin.gif
Peavalgustites tööiga ikka väga nigel aasta kuni poolteist.
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.08.2022 22:35:47 vasta tsitaadiga

Need e27 sokliga võimsamad LED-d ei taha kesta jah. Ilmselt on kuumus probleemiks ja tõenäoliselt põleb maha toide mitte LED ise....aga noh, kes neid ikka remontima hakkab, nii kallid need ka pole et parandamine ennast ära tasuks.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.08.2022 23:31:48 vasta tsitaadiga

Tasub integreeritud LED-idega valgusti võtta. Modernsem, parem valgusjaotus, parem jahutus. LED-valgusti vajab pirnikuju ja mingeid iganenud E14, E27 jne rudimentsokleid sama palju kui nutikell või moodsa auto digiarmatuur pseudo-osuteid.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.08.2022 23:42:04 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
Tasub integreeritud LED-idega valgusti võtta. Modernsem, parem valgusjaotus, parem jahutus. LED-valgusti vajab pirnikuju ja mingeid iganenud E14, E27 jne rudimentsokleid sama palju kui nutikell või moodsa auto digiarmatuur pseudo-osuteid.


Nii on. Aga teistpidi on vahe, kas tahad oma E27 soklitega lühtris paar pirni välja vahetada või alustad tühjalt lehelt. Eks selleks need E27 sokliga pirnid ju tehtigi, et ei peaks kõike maha lammutama ja nullist ehitama kui lambid ja kaablid on juba olemas icon_wink.gif
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 22.08.2022 21:06:20 vasta tsitaadiga

Vastupidi - kui "moodsas" valgustis läheb led või toiteplokk... viskad kõik prügikasti. Ja kui on sellised valgustid reas siis ei leia samasugust asendust. Või ei meeldi ikkagi värv, valgustugevus, regul. võimalused.
"Pirnidega" valgustid on selles suhtes oluliselt parem valik kui just disanile erinõudeid pole.

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.08.2022 22:29:04 vasta tsitaadiga

Kuulge kas on olemas mõnda välisvalgustit välisukse taha millel oleks nii liikumisandur kui hämaraandur sees?

Siis ei peaks jebima mingi eraldi karbikesega mis selle liikumissensori valgeks ajaks välja lülitab.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.08.2022 22:35:44 vasta tsitaadiga

Osiris, enamikul neil liikumisanduritel on ju võimalus valida, millise valgustugevuse juures nad rakienduvad?
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.08.2022 22:35:50 vasta tsitaadiga

Kui sul seal juba on mingi valgusti, siis ma prooviks kuidas see töötab https://www.motonet.ee/et/toode/9000026/Airam-LED-umarpirn-liikumis--ja-hamaraanduriga-E27-10-W-4000-K-806-lm
NB! endal sellega kogemust pole ehk võta seda kui uitmõtet mitte konkreetset soovitust.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.08.2022 20:04:36 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Osiris, enamikul neil liikumisanduritel on ju võimalus valida, millise valgustugevuse juures nad rakienduvad?

No need välilambid mida ehituspoed pakuvad on olnud küll, et kas liikumine või miitte midagi. Ei mingitki muud seadistamisvõimalust.

Aga otsin endasi kui sellist ikkagi on liikvel.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.08.2022 23:49:23 vasta tsitaadiga

Ma su stiili ei tea aga nt. selline lihtne https://www.bauhaus.ee/liikumisanduriga-valgusti-steinel-l585s.html
Juhend - https://effex.ee/et/index.php?controller=attachment&id_attachment=240 (lk. 23 on kohalikus keeles)
tsitaat:
Sensori tuvastusnurk: 180° allaroomamiskaitsega
Sensori pööramispiirkond: 70° vertikaalsuunas
Sensori tööraadius (sõltub sensori seadistusest,
ümbrustemperatuurist ja lähenemissuunast: max 12 m
Kellaaja seadmine: 8 sek – 35 min
Hämaruse seadmine: 2 – 2000 lx

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 29.08.2022 19:41:21 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
Tasub integreeritud LED-idega valgusti võtta. Modernsem, parem valgusjaotus, parem jahutus. LED-valgusti vajab pirnikuju ja mingeid iganenud E14, E27 jne rudimentsokleid sama palju kui nutikell või moodsa auto digiarmatuur pseudo-osuteid.


Vastupidi, nagu juba mainitud, kui läbi läheb, siis viskad kogu lambi minema või hakkad läbi ussi emmi seal elemente vahetama või siis toiteplokki. Läbikäidud teema, trepivalgusid, süvistatud, maatriks, enamus LED'e läbi, no ei leia samasuguste mõõtmetega mitte midagi, mis samasse auku sobiks. Lahenduseks osutus see, et lammutasingi korpusest sisu välja ja aretasin uute elementidega asemele. Tulemus sai küll hea, kuid aega läks ikka omajagu, ning see pole võrreldavgi lihtsalt uue pirni pessa keeramisega. Minu õnneks olid need valgustid kenasti avatavad, aga paljud LED vigurid on tänapäeval kõik üheks kokku valatud ja seal ei tee sa mitte midagi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.08.2022 20:41:13 vasta tsitaadiga

planned obsolence kuigi kui neid LED-e aktiivsemalt promoma hakati, oli jutt et hõõglampi vahetad tihti, aga vot see LED kestab nii, et võid veel lapselastele pärandada icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 29.08.2022 21:02:33 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
planned obsolence kuigi kui neid LED-e aktiivsemalt promoma hakati, oli jutt et hõõglampi vahetad tihti, aga vot see LED kestab nii, et võid veel lapselastele pärandada icon_biggrin.gif


No hõõglamp võib ka 100+a põleda (Centennial Light). Kindlasti saab teha ka "igavesi" LED'e, ehk siis väga korralike toiteplokkide ja jahutustega, kuid hind osutub ebasuupäraseks ja nii vorbitakse paari euroseid rahumeeli edasi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.08.2022 21:20:49 vasta tsitaadiga

Noh jah, aga oligi poliitikute ja müügimeeste promo, et rahvas ei jonniks ja LEDe ostma hakkaks kui hõõglambid keelati.
Mitte et ma neid hõõgöampe nüüd väga taga nutaks(eriti praeguste elektrihindade juures), aga samas mul on veel mõni made in ussr hõõglamp tänaseni kasutusel, aga ühtegi E27 sokliga LEDi pole, mida veel kordagi välja vahetama pole pidanud icon_wink.gif
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 29.08.2022 21:40:26 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Noh jah, aga oligi poliitikute ja müügimeeste promo, et rahvas ei jonniks ja LEDe ostma hakkaks kui hõõglambid keelati.
Mitte et ma neid hõõgöampe nüüd väga taga nutaks(eriti praeguste elektrihindade juures), aga samas mul on veel mõni made in ussr hõõglamp tänaseni kasutusel, aga ühtegi E27 sokliga LEDi pole, mida veel kordagi välja vahetama pole pidanud icon_wink.gif


Vot see on huvitav, mul pole mitte üks E27 läbi põlenud. Pingerida on selline G9, GU10 ja E14. Viimased olid Osrami Lightify'd ja surid kindlalt temperatuuri surma, läksid väga kuumaks ja olid suletud korpuse sees. G9 ja GU10 olid odavad hiinakad, ei osta enam kunagi sellised a'la Airam, SmartLight vms jama. Võibolla tasuks E27 puhul vaadata Ikea omi, need näikse kestvat.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.08.2022 23:41:43 vasta tsitaadiga

Vaatab, sai just mingi 20+ GU10 ostetud, Philipsi dimmerdatavad, 3-6W vahemikus. Lähevad 3 vannituppa, halogeenide asemele.
Eks näis kaua kestavad, kirjade järgi peaksid 25K olema, odavamad pakuvad tüüpiliselt 15K kestvuseks.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.08.2022 06:55:08 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Vastupidi, nagu juba mainitud, kui läbi läheb, siis viskad kogu lambi minema või hakkad läbi ussi emmi seal elemente vahetama või siis toiteplokki. Läbikäidud teema, trepivalgusid, süvistatud, maatriks, enamus LED'e läbi, no ei leia samasuguste mõõtmetega mitte midagi, mis samasse auku sobiks. Lahenduseks osutus see, et lammutasingi korpusest sisu välja ja aretasin uute elementidega asemele. Tulemus sai küll hea, kuid aega läks ikka omajagu, ning see pole võrreldavgi lihtsalt uue pirni pessa keeramisega. Minu õnneks olid need valgustid kenasti avatavad, aga paljud LED vigurid on tänapäeval kõik üheks kokku valatud ja seal ei tee sa mitte midagi.

LED-id tuleb laiali hajutada, mitte kobaras kuskile auku end kütma suruda. Ja vaene oled, kui ei jõua uut osta.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 30.08.2022 08:56:54 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Vaatab, sai just mingi 20+ GU10 ostetud, Philipsi dimmerdatavad, 3-6W vahemikus. Lähevad 3 vannituppa, halogeenide asemele.
Eks näis kaua kestavad, kirjade järgi peaksid 25K olema, odavamad pakuvad tüüpiliselt 15K kestvuseks.


Tõenäoliselt kestavad kaua - püsitööaega neil ju palju pole ...

Arvestades valgusallikate erinevat valgustemperatuuri, valgusvihu laiust, räigust, võimalikku värelust siis suurema koguse ostul, oleks mõistlik mõni alul prooviks osta. Pesuruumides pole nii kriitiline küll aga eluruumides. Tuttav pani 1. korrusele ~15 süvisvalgustit - "pirnid" osutusid "lahjadeks" - sai suht odavalt ja lihtsalt võimsamate vastu vahetatud.
(palju õnne neile, kellel arendaja on mingid kõige odavamad madala CRI-ga, värelevad "modernsed" hiinakad lakke süvistanud - kannatad ja kiidad või hakkad uusi otsima, mis hea õnne korral sobivad süvistusaukudesse või siis mitte... )

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 30.08.2022 10:17:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:
LED-id tuleb laiali hajutada, mitte kobaras kuskile auku end kütma suruda. Ja vaene oled, kui ei jõua uut osta.


Mh ? Sa räägi seda inseneridele ja eelkõige disaineritele, kes neid valgusteid teevad. Asi ei ole selles, kas jõuad või mitte, puhas fakt, et nii on ja ma tahaks näha, mitu lampi su lagi või sein üle elab, enne, kui pole enam kohta, kuhu kinnituseks auku puurida, sest need on enamasti ka kõigil erinevad.

tsitaat:
(palju õnne neile, kellel arendaja on mingid kõige odavamad madala CRI-ga, värelevad "modernsed" hiinakad lakke süvistanud - kannatad ja kiidad või hakkad uusi otsima, mis hea õnne korral sobivad süvistusaukudesse või siis mitte... )


Õnneks on GU'de raamid suht standardmõõtudes, kui veab, siis läheb selline asemele, kui mitte, siis tuleb auku suuremaks teha, väiksemaks kahjuks ei saa ja siis on probleem suurem.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 30.08.2022 10:20:10 vasta tsitaadiga

Mis lagi see selline on, kuhu ei saa lampe panna? Kips või kile odavehitus? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrikU
HV veteran
KrikU

liitunud: 14.12.2001




sõnum 03.09.2022 17:10:27 vasta tsitaadiga

Suurem osa valikuid on nüüdseks tehtud. Kes tahab paremaid näiteid ja võimsamaid valikuid pakkuda - olge lahked!

Üle 11w ehk 100w hõõglambi ekvivalent (Osrami näide) hakkavad pirni suurused E27 puhul korralikult suuremaks muutuma tuttavast A60 suurusest.

Esmane valik osutus https://www.k-rauta.ee/p/lambipirn-osram-led-soe-valge-e27-10-w-1521-lm/f1li kuid Ehituse ABC on nad alla 10€ tükk. Augustis sai veel mingi lisasoodustuse kui ostsid teatud summast rohkem, ehk sain nad mingi ~7 eur tükk. Suuruse ja võimsuse suhe on üks parimaid tundub thumbs_up.gif
Lisaks tellisin neid - https://www.lambimaailm.ee/led-pirn-philips-e27-13w-230v-2700k/ mis on nüüd läbi müüdud. Pirn on juba suurem A70 formaat mis on ka pikem. Läksid peamissesse tuppa ühte lampi 4tk kus ma enamus aega kodus viibin. Osramitest on nad ainult kergelt eredamad reaalsuses.
Lambimaailma tellimus võttis üle nädala aega ja ainus valik oli Omniva kuller koju. Kusagilt Praha linnast saadavad ja panga ülekanne arve alusel oli ka EU välismakse. Igatahes valikuid on jube palju, osad klaari klaasiga, osad matt klaasiga neist ise valisin kus pirn on üleni klaasist vs need millel sokli poolne osa on plastikust.
G9 pessa üsna võimsa ja soodsa asja K-rauta letist sai sellised valitud 2tk arvuti laua kohal ja nad on cool white https://www.k-rauta.ee/p/lambipirn-spectrum-led-valge-g9-7-w-780-lm/f40e Laualampidesse Osram 60w ekvivalentsed Led star classic a100 e27 seeria.
Vannitoas jätsin ka cool-white valiku https://www.k-rauta.ee/p/valgusti-okko-base-plafoon-11-w-led/fm5u?cat=az&index=9 (seda võimsamat 18W led kohapeal ei märganud poes) ning https://www.k-rauta.ee/p/lambipirn-osram-led-kulm-valge-e27-10-w-1521-lm/f1n1 (Sama eelmainitud Osram kuid cool white) Ehituse ABC hinnaga.

Kallimaid disain LED valgusteid ei soovinud nii hinna kui disaini pärast üldse hankida, samuti ka eelpool räägitud murest kui sellega miskit juhtub. Hinnad on neil ikka korralikud. K-rautas on suur ala neid täis.

Nüüd jääb üle vaadata kuidas nad vastu peavad. Kõik tunduvad Made in China. Igatahes LEDiseerimine on enamvähem tehtud ja tulemus meeldiv - tänapäevaks on tehnoloogia ilusti sobivaks nad lihvinud, et meeldiv valgus icon_idea.gif K-rauta Tondi on hea valikuga aga hinnad Osramitel on kirvemad. Ehituse ABC Pärnu maanteel on kõik parema hinnaga.

Philipsi 200W ekvivalent on omas seerias kõige võimsam toode hetkel. A95 on paras jurakas icon_biggrin.gif
https://www.lighting.philips.com/main/prof/led-lamps-and-tubes/led-bulbs/classic-filament-ledbulbs Ehk siis "classic filament LED bulbs"

Pakendi suurused:

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.09.2022 18:25:02 vasta tsitaadiga

Luumeneid pole mõõtnud, aga oma kogemuse järgi ütleks 100W hõõglambi ekvivalendiks pigem 14-15W LED-i. Sai ka omal ajal 10-11W asemele proovitud panna ja oli tuntavalt hämaram. Sarnase 2700-3000K valgustemp'i juures.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 08.10.2022 01:27:51 vasta tsitaadiga

Miskid päris kobeda kasuteguriga asjad jäid silma https://www.electronicsweekly.com/blogs/led-luminaries/philips-goes-210-lm-w-bulbs-fanfare-done-earlier-2021-08/ , keegi chipi kujul näiteks 1W elementide kaupa kusagil ka midagi sarnast leidnud on? Akulambile oleks päris hea 200+ luumenit vati kohta elemendid sisse toppida. Hetkel on taolistest link 3W ebay chainakatest soevalge elemendid mu DIY töölampi sisse topitud, nendel vist väga üle 100lm vati kohta ei tooda ilmselt?
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrikU
HV veteran
KrikU

liitunud: 14.12.2001




sõnum 10.10.2022 18:55:46 vasta tsitaadiga

Vahepeal suri üks Duracelli 1521 luumenit andev pirn maha - lihtsalt vilkus. Ilmselt käis mingi 3a või midagi sarnast, covid aeg igatahes ei vahetanud.
Siiski võiks veel võimsamaid asju leida icon_biggrin.gif Need philipsi uued 200 ja rohkem per vatt on vast tõesti taskulambi vms tarbeks pigem kasulik. Tubastes oludes tahaks leida rohkem kui 100w ekvivalentse hõõglambi võimsusega norm mõõdus asju näha turul thumbs_up.gif
Kommentaarid: 129 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Valgustivaatlus mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 62, 63, 64  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.