[Markos]

[salatoimik]

[elukaz]

Puhast siinust tahab vanakooli raiskav pump, inverteril suva.

Vaatasin mis pumpade hinnad on, eelmine aasta sai grundfosi alpha1L umbes 100-ga, nüüd on 174

[630]

[-Koppel-]

Nordpooli 4000€ MWh põhjustajatena olen aru saanud, et
- Kõik turule pakkujad läksid käiku, sest pakkujatest jäi puudu.
"Eesti Energia juhatuse esimees Hando Sutter ütles Vikerraadio saates "Uudis+", et NordPooli andmetel oli elektrihinna lakke ajanud puudujäägi absoluutne väärtus ehk see, kui palju turult kolmapäeval elektrit puudu jäi, alla ühe megavati.
"Meil jäi puudu umbes 0,1 protsenti. Kui illustreerida, siis ühe vanema tuuleturbiini võimsus on kaks megavatti,"


- Väga paljudel olid korraga plokid rivist väljas hooldusteks (Kokkusattumus või vandenõu? Sest tootjale on väga kasulik kolmest kaks plokki välja lülitada ja ühega tootes hind üles ajada)

- Spekulandid.


======
On Elspot - päev ette trug
On Elbas - tund ette turg


Turu hind peaks selguma selliselt, et kõik pakkujad pakuvad mis hinnaga nad on nõus tootma. Kõik tarbijad pakuvad mis hinnaga nad on nõus ostma. Tootjad reastatakse odavamast kallimaks. Tarbijad reastatakse kallimast odavamaks. Kohas, kus graafikud lõikuvad seatakse hind.
Kõik tootjad, kes jäid alla turuhinna saavad toota.
Kõik tarbijad, kes pakkusid üle turuhinna saavad osta.

Allikas: https://energiatalgud.ee/Elektriturg

Et mitte riskida ilmajäämisega, siis ka igaks juhuks pakud ju pimesi veidi kõrgemat hinda!? Kas siis need alla turuhinna osta soovijad jäävad pimedusse või mis nendest saab?

[elukaz]

Ma olen hoopis sedapidi aru saanud ei ostja poolt ei pakuta kindlat hinda vaid hinnast sõltuvat ostetavat kogust mis joonistab samamoodi pakkumisega risti joone. Ehk siis varud oma kundedele elektrit ja teed tarbimisprognoosi, hind selline- tarbimine selline, hind tõuseb-langeb, tarbija reageerib prognoositavalt umbes sedasi. Ja kõigi pakkujate tabelid integreeritakse kokku ja saab pakkumiskõvera. Seesama punane joon.

Õigemini ma mõtlesin selle ise välja kui ainsa loogilise variandi kuidas saab olla samas börs ja samas ei jää keegi ilma. Aga see 4k hind tekitab kahtlusi, kas tarbimise langusega üldse arvestatakse

[netcat]

Mitmendat päeva on erinevad instantsid juba ju vahendanud infot, et tegelikult ei tekkinud hind 4000 mitte sellest et midagi jäi puudu, vaid kuna turule pakutud ploki hind ei sobinud ja see lükati tagasi.
Kui seni on jäänud kuidagi selgusetuks et kuidas ei sobinud ja kellele ei sobinud, siis tänane Nordpooli selgitus jätab mulje, et see otsustati automaatselt, mitte müüja ega ostja poolt. Ploki välja pakkunud tootja Ignitis on ise üpris nördinud sündinu üle... väidetavalt...

https://majandus.postimees.ee/7587763/elektribors-selgitab-kuidas-sonatuks-votnud-rekordhind-tekkis

[bladerunner]

[prtv]

homme on odav, protest aitas!

[pppd]

[-Koppel-]

Ma ei saa sellest ploki süsteemist aru.
https://www.nordpoolgroup.com/en/trading/Day-ahead-trading/Order-types/Block-bid/

[londiste]

[-Koppel-]

EDIT: ... vabandust... mitte kõige kergema inimesena aga ruumi keskmisest kergema inimesena... Aga sellest ei olnud juttu, et kõige paksem siis ruumist välja astub ja siis uus keskmine arvutatakse.

Okei... seda pidi oleks loogiline jah kui ma madalama hinnaga mahtudega puksin välja kallima hinnaga pakkuja, mille tulemusena keskmine kukub alla minu pakutud hinna.
Mingil põhjusel ei ole keegi suutnud seda asja niimoodi näitlikustada.

Aga kuna meil oli rõvedalt kõrge elektrihind juba niigi, siis pidi see ploki pakkuja pakkuma ka väga kõrget hinda, et diilist ilma jääda. Algoritmid muidugi proovivadki prognoosida maksimaalset hinda millega diil veel toimuks ja siis aeg-ajalt saabki vastu pükse. See nagu ikka päriselt ei selgita miks 4000€ MWh tuli.

Järelikult see kallim, kes virtuaalselt korraks välja puksiti oligi seesama 4000€ pakkuja. Ploki pakkuja pakkus 700€ ja koos temaga oleks kalkuleeritud keskmine hind tulnud näiteks 600€. Siis toimub see Paradoxically rejected värk, ning 4000€ pakkuja pääseb turule.
Et kui turul ongi ainult kolm pakkujat, siis juhtub sellist jura rohkem.

[sakinaga]

[londiste]

seda ütlesid mingid nordpooli tegelased iirc suhteliselt kiiresti, et 4000 ei tulnud kellegi selle hinnaga müüa pakkumisest vaid sellest, et oli ostja tahtjaid ilma ülemise hinnapiirita.

[netcat]

https://majandus.postimees.ee/7587913/eesti-uks-suuremaid-elektritarbijaid-me-ei-saa-tehast-sormenipsust-tunniks-valja-lulitada

[avrn]

Huvitav, miks seda börsihinda tavatarbija vaid max 1 päev ette tohib teada?
Hakkab, raibe, oma tegevust planeerima ja kasum kannatab?

[netcat]

Päev-ette turu hind määrataksegi ju päev ette ainult. Enne seda pole hind veel teada.

[avrn]

Ma ei usu seda.
Hooldustöid planeeritakse pikalt ette ja kellele see info kokku jookseb, oskab väga tõenäoliselt "õunte pealt vaadata" ka.
Avariisid muidugi ei tea, aga mine tea, oskusteabe olemasolul võivad needki mingi veaga prognoositavad olla.
Siin-seal on olnud sahinaid, et tegelikult ostetakse toodetavad kogused pikkadeks perioodideks ette üles (vähemalt kuud) ja börsil mängivad vaid vahendajad oma bottidega.
Ärge viiteid küsige, mul ei ole neid. Ainult oletused.

[netcat]

See kõlab umbes nagu "ma ei usu, et kaelkirjak on olemas".

Loomulikult saab süsteemiteadete ja statistika alusel prognoosida energia saadavust ja nõudlust mingil perioodil. Loomulik, et selle baasilt võib ennustada ka hinna kujunemist.
Keegi ei sega sul endal ka seda tegemast. Täitsa on ju võimalik seda ette näha, et kui suurimad energiatootjad piirkonnas on ühtaegu remondis ja lisaks lubatakse veel tuulevaikset ilma jne, et hind tõuseb lakke.

Aga vahe on selles mida sa lakke vaadates ennustada võid, ja siis reaalsete pakkumiste põhjal kellaajaliselt lukku löödud hinnal, mis avaldatakse. Ei saa ju avaldada ennustusi ja oletusi, vaid konkreetne lõpuks kujunenud hind.

[avrn]

Las ta kõlab, kuidas kõlab.

Kuna läbi on tilkunud, et pakkumisi sel "börsil" teevad arvutid, siis ilmselt võib ette tulla ka äpardusi.
https://www.err.ee/1608689266/lati-ametnik-elektri-rekordhind-vois-tulla-nord-pooli-tehnilisest-veast

[netcat]

Sa alustad juttu sellest, et ei saa aru, miks neid tunnihindu varem kui üks päev ette ei avaldata, ja lõpetad uudisega äparduse kohta? Igas süsteemis võib vigu esineda. Mis sel algse küsimusega pistmist on? Hinda,mida pole veel kindlaks määratud, ei saa ju avaldada. Hinnad määratakse kindlaks kord ööpäevas, päev ette. Olgu siis koos äpardustega, või korrektselt.

[avrn]

Aga hinnaprognoosi ju saaks avaldada?

[bladerunner]

See hinnaprognoos oleks siis sama täpne kui ilmateade. st. see võib ilmast sõltuda.

[avrn]

No aga mõned suudavad ilma ka kaugemale, kui 24h, ennustada.