[time123]

Ostsin uue Magnat Alpha RS12 aktiivsubwoofri, millel on "crossover frequency" nupp reguleeritav 50-150 Hz. Kui crossover freq. on 50 Hz, mängib supakas sagedusalal ca 30-250 Hz; kui crossover freq. on 150 Hz, mängib supakas sagedusalal 30-600 Hz. Seda siis "bass frequency test" videoid kuulates.

Kas crossover frequency valik nt 50 Hz ei peaks üle 50 Hz sagedusi ära blokeerima või olen ma millestki valesti aru saanud?

[freestyler]

crossover ei ole üldjuhul blokeeriv "cut", pigem "fade".

[time123]

Manualis on kirjas: "Cross-over frequency control is used to set the upper limit of the subwoofer operating range."

Isegi fade puhul, kas on normaalne et sub nii kõrgeid sagedusi mängib? St kas on garantiilaks?

[ccplazza]

Elektroonilistel crossoveritel on suht populaarne Linkwitz-Riley 24dB filter. Iga oktaavi kohta (korruta hz kahega) on langus 24dB.

[Wiltz]

isegi 24db filter ei võta sagedusi ülevaltpoolt lõiget täielikult maha. kohe peale 50hz ei juhtu midagi. -24db on alles 100hz peal. aga ma ausalt öeldes kahtlen, et sul seal subis üldse 24db filter sees on. pigem 2nd või 3rd order (12 v 18). lisaks, see, et sul nupu peal on kirjas 50hz ei pruugi ilmtingimata tähendada et see ka päriselt just täpselt 50hz...võibolla on natuke rohkem ehk näiteks 65hz siis on ka -24db alles 130hz peal jne

[time123]

Kui kõrgele teie subwoofrid mängivad?

[ccplazza]

Suvaline toas mõõtmine näitab mul nii. Ressiivris 80Hz, supaka võimus pole crossoverit.

Spoiler

[Wiltz]

päris jõhker piik seal 100-150hz regioonis seda peab vist pääris hästi kuulda ka olema reaalse materjaliga? huvitav, kas ressi cross on -24db?

[ccplazza]

See on suht jõhker jah, kui riiulikõlarid ka veel mängivad, siis võimendub veel natuke. Aga huvitaval kombel muusikat kuulates pole kõrva kriipinud. Samas enamus muusika mis ma kuulan, jääb sinna 30-50Hz nagunii .
Kui sinewave lasta 10-500Hz ja kõrvaga kuulata, siis on see regioon ikka väga häiriv tegelt. Ressiivriks muidu Denon 1912, ei tea mis seal sees toimub.

[time123]

[Wiltz]

heh, mul siin üks samasugune ress kapi peal just...peaks huvi pärast korra subi järgi ühendama ning kah vaatama/kuulama, mis ta teeb. kui oleks aega siis tegelikult võiks mõõtemikri ka järgi panna, aga krt see jääb vist sügisesse

time123, selle jaoks on spetsiaalne mikrofon + mõni sobilik helikaart + vastav soft. kuigi eks põhimõtteliselt võid ka suvalise db-mõõtjaga seda teha, lased aga järjest erinevaid sagedusi sisse ja vaatad näitu. piisab üldiselt sellistest üle 3hz sammudest. a'la 25-100hz vahemik on nii suht lihtsalt ja kiirelt tehtav

[ccplazza]

[pistyk]

time123, Kuidas ise mõõtsid? Kõrva järgi?

[time123]

[pistyk]

https://www.szynalski.com/tone-generator/
Ma kuulasin sellega ja mängis ka umbes 600hz-ni täitsa kuuldavalt,mingit pininat tegi veel ca 900hz-ni

[time123]

Magnat vastas peale kaks kuud kestnud kirjavahetust ja suunamist baltikumi ja eesti esindaja poole lõpuks ise, et Alpha RS12 low pass filter on 12 dB/Oct.

[Wiltz]

No siis on üsnagi oodatav, et mingeid selliseid spetsiaalseid teste tehes kuuled veel üsnagi vabalt sagedusi, mis on umbes kaks oktavi kõrgemad su lõikesagedusest. teoreetiliselt on sul sellise filtriga a'la 60hz ja 240hz vahe helitugevuses 24db, praktikas aga võib see olla ka HOOPIS midagi muud. näiteks 60hz kandis on ruumis parasjagu mingi auk, mis võrreldes keskmisega tekitab sul a'la 10db vaiksema response'i. sel juhul kuulates mingit sellist testi on see vahe vaid 14db ja seda on juba tegelikult suht vähe.

anyway, isegi kui kõik vastab täpselt teoreetilisele siis kuulates eraldi sagedusvahemikku läbi ehk siis tehes näiteks mingit frequency sweepi, pole mitte mingi ime kuulda täiesti selgelt ~24db erineva tugevusega signaale, eriti juhul kui nõrgem signaal on kõrgemal sagedusel. kuulates aga muusikat või mingit "naturaalset" materjali pole see asi päris nii hull. kuigi mis seal salata, eks mõistlik oleks siiski kui kõik sub low-pass filtrid oleksid alati vähemalt 4th order

[pistyk]

[keegi-Hannes]

No nii -autor on lisaks ostuabi teemale ka siia varasemalt posti jätnud. Aga soovitan enamus android-i telefonide mikrid sobivad n.n. madalamas otsas (20Hz-3kHz) vägagi adekvaatselt sagedusriba hinnata.
seega Spectroid nimeline äpp ja YT suvaline valge müra käima ja saategi oma kõrva kohalt mõõta - mida teeb supakas, mida satelliidid ja mida kõik koos!
Muidugi võite ka siinpakutud toon-generaatoriga selle 20-400Hz sageduriba läbi klõpsida (tulemus tuleb üpris sama).
Ja üldnivoost 10dB kõikuvad "lohud-muhud" ravige juba ruumikeskselt a'la supaka- ja kõllide asukoht/summutusrulood seina/vaibad põrandale/lakke summutusribad/enda asukoht/ suppaka nivoo jne.
Kui aga riba 300-2000Hz kõigub "pööraselt" siis on aeg põhikõlarid/sateliidid pensionile saata!

[Wiltz]

100% mitte nõus selle jutuga! need android telefonide mikrid võivad olla suhteliselt täpsed (aga noh, see suhteline täpsus on juba enamvähem selline +-1db siiski, nii et jah..) kuskil nii 50-60hz'ni ehk, alla selle hakkavad nad juba üsna random jura näitama. 20hz'st ma ei hakka üldse rääkimagi see pole arvamus, vaid testitud fakt.

isegi tükkjagu adekvaatsemad mikrid on näiteks 30-40hz vahemikus tegelikult üsna ebatäpsed. või noh, nad võivad olla ja tihtipeale ka on...muidugi saab mikreid endid ka kalibreerida ja mõõta, aga siis tuleb see kalibratsioon ka mõõdetud tulemusele juurde arvutada. ja et seda teha peab sul siis olema referents, mis on actually täpne.

subi üldnivoost kõikuvaid muhkusid saab mingil määral ravida ja vähendada, ilma eriliste suurte tagajärgedeta. üldnivoost madalamaid lohkusid (-10db) sa väga kuidagi ei ravi. Saab selle lohu viia teisele sagedusele, muutes kõlari asukohta. mingid summutusrulood ega vaibad põrandal ei mõjuta sellistel sagedustel nagu a'la 20-60hz ABSOLUUTSELT MITTE MIDAGI!!!
ja subi nivoo ei mõjuta samuti muhkusid lohkusid. nivoo on üldine, keerab subi vaiksemaks, jääb kogu esitatav riba vaiksemaks.
parim asi selleks, et suuri muhkusid ja lohkusid ei tekiks on avatud sub. ehk siis inglise keeles open baffle sub.

"Kui aga riba 300-2000Hz kõigub "pööraselt" siis on aeg põhikõlarid/sateliidid pensionile saata!"
kui 300-2khz kõigub pööraselt siis on aeg hakata tegelema nende asjadega, mida soovitasid seal ülevalpool subi puhul/sagedustel. nendel sagedustel (300-2k) tööötavad igasugused summutusribad, vaibad, villamatid ja asjad.

[pistyk]

[Wiltz]

jah, olen seda muuhulgas teinud viimased ~20 aastat, whats your point? ega kõrvgi tegelikult niiväga täpne pole enam nendel sagedustel kui aus olla, kuulmise (kõrva) tundlikkus väga madalatel sagedustel langeb...ja samas see ka varieerub kõrvalt kõrvale. seetõttu mikrite üles võetu ja kõrvaga kuuldu võib samuti erineva...kuigi eks süsteem tuleks paika panna pigem justnimelt kõrva järgi tõesti

üldiselt muidugi teha mingi tune sagedustel a'la 20-80 on tõesti kõrva järgi väga lihtne, selles mõttes, et kui vaja on lihtsalt saada sub enamvähem ühtlaselt mängima. ainuke asi, et väga peeneid peake või dip'e on kõrva järgi niimoodi raske tuvastada ning päris 1hz kaupa ju sagedusvahemikku ka üle käima ei hakka. 5hz kaupa reeglina teen ise