Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 774, 775, 776 ... 866, 867, 868  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2022 23:17:09 vasta tsitaadiga

Vahur kirjutas:
Ning need IT teadlikud inimesed kelle ühendus üle vasepaari tuleb, kasutavad Telia ruuteri asemel oma ruuterit kuidas?

Täpselt. See pole nii lihtne vasega.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 23.05.2022 23:27:15 vasta tsitaadiga

Tomorrow, ISP ruuteri elemetaarne funktsionaalsus on teenuse tagamine.
Kõik muu on kliendi enda lisaväärtuse ja lahenduse tagamine võimaluse korral. Ka see ka enamasti toimib.

Nagu sa ise kirjeldad, nõudmised ainult kasvavad ISP osas, nagu peaks mingit võrgu administreerimist tagama. Ei pea. See varukoopia taastamine pole hinnakirjas, kui olemas on, on tasuta.

Palun tegele oma sisevõrguga ise.
Cancel, teema

Vahur kirjutas:
Ning need IT teadlikud inimesed kelle ühendus üle vasepaari tuleb, kasutavad Telia ruuteri asemel oma ruuterit kuidas?


Ostavad v35b vdsl modemi, sfp, ruuteri jms pn saadaval, ja neid on
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.05.2022 23:33:32 vasta tsitaadiga

Krt seda teemat lugedes tundub, et ma vist ainuke siin kellel kodus mingi kriitiline server ei jookse mille jaoks spetsjomm confitud ruuterit vaja on icon_lol.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 23.05.2022 23:45:03 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Krt seda teemat lugedes tundub, et ma vist ainuke siin kellel kodus mingi kriitiline server ei jookse mille jaoks spetsjomm confitud ruuterit vaja on icon_lol.gif


Peaaegu, see foorum ei ole ju tavaliste inimeste foorum, enamasti ikka IT inimesed, seega kisa nõudmiste ja murede osas suurem.
küll aga ei mõisteta tavalise kodukasutaja vaadet ja teenusepakkuja lahendust.

ps. ma olen ka ise mõelnud ja leidnud alternatiive ISP seadmete osas, seega nutt tundub mulle naeruväärne. Eriti kui hääletatakse kalli seadme hinna osas aga turul justkui odavamakd seadmeid, aga ei võeta, siiski hala, et isp seade ei võimalda kõike, mida turul odavam seade võimaldab... nokk kinni, saba lahti.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 06:34:13 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
Tomorrow, ISP ruuteri elemetaarne funktsionaalsus on teenuse tagamine.

Milleks siis kasutajaliides kui tegu on "lolli" karbiga?
indrpo kirjutas:
Nagu sa ise kirjeldad, nõudmised ainult kasvavad ISP osas, nagu peaks mingit võrgu administreerimist tagama. Ei pea. See varukoopia taastamine pole hinnakirjas, kui olemas on, on tasuta.

Mis kuradi võrgu administreerimisest sa räägid? Jutt käib ruuteri sätete taastamisest uue fw peale liikudes. Elementaarne asi mis pidi toimima 10-20.a tagasi juba.
Teiseks mis hinnakiri? Ma maksan iga kuu renti ruuteri eest lisaks teenusele endale. Ma ei arva, et ma küsin palju, et selle raha eest suudetaks tagada elementaarne funktsionaalsus mis kasutaliideses välja on toodud.
indrpo kirjutas:
Palun tegele oma sisevõrguga ise

Jutt ei käi sisevõrgust icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 24.05.2022 07:22:58 vasta tsitaadiga

Arvamused lähevad lahku kuid isegi kui sa küsid seda Teliast, siis tulemus on see mida ma kirjeldasin.
Kõik need 20+ ruuterit mis 20+ aasta jooksul Telias olnud on, on identsed teenusseadmed.
Las see jutt siis jääb, ei taha üht ja ei taha teist, nõuame õiguseid edasi.
Kommentaarid: 253 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 12:05:11 vasta tsitaadiga

Selge on see, et Telia valmiskarbid ongi täpselt see plug-and-play mida 95+% inimesi vajavad ja tahavad, lihtne.
Kui tuleb uus ruuter ja on teada, et seal on mingi kala XXX featuuriga, siis kasutajatoe ülekoormamise asemel on lihtsam see featuur ruuterist kinni keerata, lihtne.
Kui sa tahad oma võrku mudida, siis 3rd party ruuter on mõistlikum, lihtne.
Kõik on juba varem öeldud aga endiselt kakeldakse. Welcome to the enterprise world, ütleks.
Jah, mulle meeldiks ka kui Telia annaks mingi über open-source ruuteri millele githubis nightly buildid valmivad ja 1000 pull requesti mingite über-featuuridega ootamas. Klienditeenindus oskab unepealt silmad kinni öelda, kuidas SSH-ga ruuterisse logida ja seal vimi või emacsiga igasuguseid conffe muuta vastavalt iga inimese soovile. Aga not going to happen, ja ka siis tekiks entusiastidel uus probleem: Telia "plug-and-play" seadistus sellel über-ruuteril ei sobi minu plaanidega. Või siis telia seadistus ei ühildu mingi uuendatud libraryga mida ma mingite lisa-featuuride jaoks ruuterisse installida tahan...
Eks jah, DNS võimekus tundub ruuteri puhul elementaarne, aga imho on siin mainitud vähemalt mitmel korral, et see tuleb kohe kui sellega seoses on miskit fixitud - ja jällegi, enterprise maailmas võtab see 1 fix aega oluliselt rohkem aega. Sama selle seadistuse restoremisega, järelikult on kuskil bugi ja see bugi võib vabalt esineda ainult mingi konkreetse, spetsiifilise seadistusega. Kui tegemist on harva esineva bugiga siis tõenäosus, et see enne uue ruuteri tulekut korda tehakse, on ilmselt imepisike.
Täna tahame DNS-i sest see on elementaarne. Homme, aasta, kahe pärast tahame Pi-Hole laadset asja ruuterisse sest see on "uus normaalsus" jne.
Ma ei saa aru mida enam kakelda siin? Valik on ju lihtne: A) piiratud võimalused, "plug&play", vali Telia ruuter B) kõik võimalused & beyond, vali 3rd party ruuter
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 12:30:27 vasta tsitaadiga

Alan, kusjuures inteno oli open source, lase aga kokku ja flashi peale. Tv tööle saamiseks võis paar rida telia confist spikerdada.
Tegemist polnud muidugi mingi entusiastide asjaga kus igapäev gihubis kibe näppimine käib.
Aga kuna see oli openwrt baasil siis sinna asju juurde pookida polnud raketiteadus.

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 12:45:45 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
kusjuures inteno oli


Minu jaoks oligi DG400P viimane asjalikum Telia ruuter. Ruuter on stabiilne, WiFi on stabiilne (kuigi nüüdseks olen selle välja lülitanud), custom DNS töötab ja root SSH ka olemas.
Praegu pakutavad Genexised ja Technicolorid jätan ilmselt täitsa vahele.
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 13:21:59 vasta tsitaadiga

Alan kirjutas:
Genexised


Genexis ja inteno panid leivad ühte kappi. Ei mäleta enam kas selle ED500 peal ka openwrt on või mitte. Ilmselt on.
IOPSYSWRT ja Seliro ühinemisega tuli uus nimi, IOWRT.

https://intenogroup.com/pressrelease/inteno-and-genexis-join-forces-to-create-a-european-leader-in-broadband-connected-homes/

https://intenogroup.com/pressrelease/iopsys-announces-new-names-in-its-solution-portfolio/

https://iopsys.io/software-solutions/iowrt-open-source-sdk-platform/

Alan kirjutas:
Technicolorid


Need peaks olema täitsa kinnised asjad.

789 ja vanemad oli muidugi võimalik admini juurdepääsuga täiesti katki confida konsoolist.

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 24.05.2022 13:30:55 vasta tsitaadiga

X2 näitab OpenWrt.lan, mida iganes see ka ei tähendaks icon_lol.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 13:40:03 vasta tsitaadiga

olafsand, täitsa reaalne, et seal jookseb ka mingi openwrt modifikatsioon. Aga ligi ei saa.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 18:59:36 vasta tsitaadiga

Loogiline, ISP ei peagi pakkuma seadet, mis teeks seda mida suurem osa ei vaja.
AGA see IPTV on ikka porr. No andku oma kodulehel ametlik tehniline info ja thats it. See pole normaalne, et osta oma ruuter ja siis kaeva mingi kolmanda osapoole lehtedelt, kuidas seda konfida. Ei, ma ei mõtle siin iga tootja ja mudeli põhist step-by-step juhendit vaid üldiselt tehnilist infot. Kes oskab, see saab aru ja konfib, kes ei oska ostab ISP käest ruuteri mis plug and play töötab. Nii lihtne see ongi.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 19:47:14 vasta tsitaadiga

napoleon, kodulehel on IPTV tehniline info 4 aastat vähemalt juba üleval.
Seda on korduvalt ka siia ja tv teemasse kopeeritud.

https://www.telia.ee/abi/juhend/863/seadete-muutmine-telia-teenusruuteris

Vali muu ruuter.

tsitaat:
Ühendus ETH/PON tehnoloogial
ETH/PON ühenduse puhul seadistatakse ruuterisse kaks IP liidest: üks interneti ühenduse jaoks ning teine Telia TV teenuse jaoks.

Interneti IP liidese parameetrid: untagged (native) VLAN
Telia TV IP liidese parameetrid on järgnevad: VLAN ID 4 (IEEE 802.1Q). 'tag 4' eemaldatakse ruuteris ning saadetakse edasi kohtvõrgu poole ilma tag-ta.

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 24.05.2022 20:19:08 vasta tsitaadiga

see vlan4 on tegelikult vana teenuse jaoks, kuigi tehniliselt vist isegi töötab, aga ma pole kindel, et kõikide digiboksidega. vlan4 oli amino bokside ajal, siis jah bridgeti vlan4 läbi ruuteri boksidesse. uus platvorm on puhas multicasti routing, mida teeb ruuter ise. boksid ise on tavalised sisevõrgu ip-ga.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 20:42:50 vasta tsitaadiga

High-Q, ei ole vana teenuse jaoks.
Probleemi kirjeldas juba napoleon ära.
Kõik teenused ei toimi kui ainult VLAN 4 suunata näiteks mingisse porti. Internet on vaja ka panna samasse porti, aga selle peale saab enamusel mõistus otsa või konkreetne seade ei võimalda seda mõistlikult teha.

napoleon kirjutas:
Ei, ma ei mõtle siin iga tootja ja mudeli põhist step-by-step juhendit vaid üldiselt tehnilist infot. Kes oskab, see saab aru ja konfib, kes ei oska ostab ISP käest ruuteri mis plug and play töötab. Nii lihtne see ongi.

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 24.05.2022 21:40:58 vasta tsitaadiga

eiei. vanasti sillati tagged vlan4 läbi ruuteri WAN liidese LAN liidestele ja muu jaoks oli tavaline NAT, digiboksid said kusjuures vlan4-st veel dhcp-ga IP ja kogu oma vajalikud teenused. see oli vana iptv.
Aga enam (ammu) seda ei tehta, nüüd enam vlan4 ei sillata, vaid multicasti teenus ruuditakse. vlan4 on alles jah (multicasti väljundgruppidele), aga seda ei sillata edasi. digiboksid elavad ammu nati taga samas aadressiruumis, mis sinu koduseadmed. IPTV multicasti käib ruuditult läbi ruuteri. nii saavad boksid oma neti tavaliselt ja läbi neti käib ju kogu menüü, äppid, salvestused ja kordused jne. uus vlan4 neid teenuseid enam ei paku, seal elab ainult mcasti striim..

nüüd, selleks et saada tööle telia tv läbi enda seadme, on sul kaks valikut:
a) rahulduda hls (tavaline striim üle neti) põhise tv-ga (nagu boksid töötavad LTE ühenduste või võõra neti taga), ehk siis max 720p ja piiratud kanalivalik
b) seadistada multicast routing. edu sellega. icon_wink.gif

source: trust me


viimati muutis High-Q 24.05.2022 21:43:16, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 21:44:49 vasta tsitaadiga

High-Q, sul ilmselt õigus, boks jah samas aadressiruumis.

Üsna mitu aastat möödas kui seda näpitud sai, lõpuks sai käega löödud ja on siiani otse wanist lani vlan4 kuna ei kasuta neid teenuseid mis nii ei tööta.

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€


viimati muutis KillFrenzy 24.05.2022 22:03:31, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vahur
HV Guru
Vahur

liitunud: 01.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 21:53:36 vasta tsitaadiga

Siiamaani sillatakse VLAN 4 ja digiboks kokku. Ning digiboksil pole kasutaja sisevõrku sel juhul mingit ligipääsugi.
Kommentaarid: 456 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 386
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2022 21:59:53 vasta tsitaadiga

High-Q, Kui võtta inteno ja lasta sinna täiesti puhas iopsys peale, siis tv läks peale, "mõne rea" telia tv confi lisamist, korrektselt tööle. Kui ma õigesti mäletan, sest sellest samuti aastaid möödas juba.
Kui sa tahad uurida millest see tv conf koosneb võib sulle saata.

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2022 09:16:26 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Krt seda teemat lugedes tundub, et ma vist ainuke siin kellel kodus mingi kriitiline server ei jookse mille jaoks spetsjomm confitud ruuterit vaja on icon_lol.gif


tegelt kui jutt on missioonikriitilisest (või ainult kriitilisest) netist, siis selle jaoks ruutereid ei kasutatagi; nii et need kes nende lollakate kopsikutega jebivad, ei ole tavakasutajad, vaid entusiastid, kes tahavad jõge teisipidi voolama panna.

_________________
piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s


viimati muutis RCC 25.05.2022 09:20:25, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 183 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 1 :: 146
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2022 09:19:48 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
tegelt kui jutt on missioonikriitilisest (või ainult kriitilisest) netist, siis selle jaoks ruutereid ei kasutatagi;


Ära palun rohkem enam peale võta, ausõna... icon_rolleyes.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.05.2022 17:53:41 vasta tsitaadiga

High-Q kirjutas:
b) seadistada multicast routing. edu sellega. icon_wink.gif


mis multicast routing? igmp proxy, õiged dhcp optionid ja done. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=731091
nagu siin eelpool kirjeldatud, siis see info on kõik telia kodulehel olemas.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.05.2022 18:02:27 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
salatoimik kirjutas:
Krt seda teemat lugedes tundub, et ma vist ainuke siin kellel kodus mingi kriitiline server ei jookse mille jaoks spetsjomm confitud ruuterit vaja on icon_lol.gif


tegelt kui jutt on missioonikriitilisest (või ainult kriitilisest) netist, siis selle jaoks ruutereid ei kasutatagi; nii et need kes nende lollakate kopsikutega jebivad, ei ole tavakasutajad, vaid entusiastid, kes tahavad jõge teisipidi voolama panna.


Mis nad siis kriitilise tähtsusega neti jaoks kasutavad kui saladus pole?
Kommentaarid: 1143 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 853
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.05.2022 16:12:31 vasta tsitaadiga

managed L2 või L3 taseme switchi, tegelt ei pea isegi managed olema.
_________________
piirkonnas on tõrge - turutõrge. mullnett, 1ns , 870M iops, 1tb/s
Kommentaarid: 183 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 1 :: 146
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 774, 775, 776 ... 866, 867, 868  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.