Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 287, 288, 289 ... 305, 306, 307  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 21.01.2022 10:11:07 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
... muidu võib juhtuda natuke sellelaadne efekt, kus üübermegaaudiofiil läks ja ostis puhtast kullast toitekaabli oma võimendile ning ühendas selle siis odavasse seinakontakti, mille tagant jookseb kilpi budget 1.5mm elektrijuhe icon_lol.gif


Olen näinud kus maja peajaotuskeskuses olid kullatud kontaktidega, "audiofiilsed" sularid; sealt spets varjestatud toitekaabel tuppa,
kus otsas olid Furutech pistikupesad. Kui inimene usub, et läks paremaks siis ... maailmas on tõenäoliselt sadu miljoneid tõsiusklike inimesi - mis sa ikka teed.
Aga loogiliselt võttes - kui ostad "hai-end" kraami siis eeldaks ju, et seadmete toiteplokid on piisavalt head,
et ei peaks põdema väikeste anomaaliate pärast enne seadet?

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 21.01.2022 10:19:38 vasta tsitaadiga

kehtib vanarahva tarkus, mis ütleb, et lollidelt tulebki raha ära võtta. kui on nõudlus ja on pakkumine ja tarbija on kaubaga rahul, siis on ju win-win. tootjal/müüjal juudil taskud raha täis ja audiofiilil sai saund tuntavalt õhulisemaks, täpsemaks, selgemaks ja mahedamaks. kõik on rahul ja kusjuures ei tekitatud kellelegi tervisekahjustusi ega otsest varalist kahju.
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pinkman
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2022 10:29:41 vasta tsitaadiga

Kas viinamarjad on hapud. icon_lol.gif
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Spooky
HV kasutaja
Spooky

liitunud: 25.02.2005




sõnum 21.01.2022 10:33:19 vasta tsitaadiga

Õige kõhukotimees teeb kõlakrikaablid elektrijuhtmest ja interconnectid CAT6-st beer_yum.gif
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pinkman
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2022 10:38:11 vasta tsitaadiga

https://www.okidoki.ee/item/xlo-kolarikaabel-speaker-cable-ultra-12-bw-3-m/10921496/
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 21.01.2022 12:21:35 vasta tsitaadiga

pinkman kirjutas:
Kas viinamarjad on hapud. icon_lol.gif
jah, ei ole kahjuks nii palju mõistust ega südametunnistust, et lollidelt vähese vaevaga raha kätte saada.
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 21.01.2022 14:15:48 vasta tsitaadiga

Miks inimene peab kohe loll olema kui ta neid ostab?? Pigem olete teie vaesed.
Ma tean inimest, kes ostis endale ka 2x600€ kaablid. Ütleb, et ei maksa ju midagi minu palga juures. Vähemalt tean, et on hea.
Päris oomipoe peeneid traate ma ka ei ostaks, nendega on vahe ikka kuuldav ka pimetestis (milles olen saanud ise osaleda) ja eks seda peab ise kuulma või pole kõrva, et seda vahet kuulda. See ei tee kohe teisi lollideks, kui endal kõrvad tagurpidi peas.

_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 21.01.2022 15:37:24 vasta tsitaadiga

2x600€ kaabel ei kõla paremini, kui korralik vaskjuhe. Kui kuuled vahet, on midagi süsteemis katki. Peenike traat vs korralik vaskkaabel on küll võimalik vahet kuulda, aga mitte iga kõlariga.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 21.01.2022 16:29:32 vasta tsitaadiga

Defineeri sõna korralik vaskjuhe.
Ma jätan omale oma õiguse arvata teisiti. Süsteem oli identne ja vahe oli tajutav, ei olnud suur. aga tajutav.

_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 21.01.2022 18:00:36 vasta tsitaadiga

kui sul odav juhe on sihilikult võetud mingi persekarva jämedune ja see 600 eurine on mingi 2mm, siis jah, on vahe sees, kuna peenikesest karvast ei mahu elekter läbi ja töötab takistina. kui võtad 2 juhet, mis on mõlemad sama pikad ja sama ristlõikega, siis ei ole seal mitte mingit vahet 600€ v.s. 6€. kui sa arvad, et 600€ teeb paremat, õhulisemat, kristalsemat, soojemat, detailsemat, elavamat ja mis iganes veel mõõtmatute omadustega heli, siis nii ongi. kui sinu teadmata nüüd 6 eurine juhe asemele pannakse, siis on heli täpselt sama moodi kristalsem, loomulikum, pehmem... heli muutub sinu jaoks alles siis halvemaks, kui sulle öeldakse, et 600€ juhe pandi tuuri ja asemele visati 6 eurine juhe.

korralik vaskjuhe on see, millest nõutav võimsus läbi mahub.

_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2022 18:10:14 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
oot aga kuskohas neid alumiiniumist kõlarikaableid müüakse? icon_biggrin.gif mul väga vanast ajast on garaazi taga seina peal rullis mingit jäiga alumiiniumsoonega maakaablit, aga peale selle pole nagu viimasel ajal kuskil väga alumiiniumist kaableid näinud


https://www.osta.ee/kolarikaabel-2-x-1-50-mm-50-jm-rullis-93029181.html

_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 21.01.2022 18:19:58 vasta tsitaadiga

NATAS999, Ütlen veelkord, olen osalenud täiesti pime testis, kus ei tea kaabli tootjat, millega tegu ega hinda. Vahed olid üllatvad. Isegi sama jämedustelt. Aga eks inimene ennem ei usu, kui ise ei koge.
_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.01.2022 19:24:07 vasta tsitaadiga

einoh, ega siin nende kaablite headuse üle vaielda ei ole mõtet. aga nagu kohe alguses ütlesin siis soovitan enne teha igaühel väike isiklik pimetest kui igasuguseid 600 või 6000e kaableid ostma hakkate. kui TEIE seal vahet kuulete ning see vahe on väärt sellise rahasumma ja teie jaoks ei ole probleemi seda summat välja käia siis jah miks mitte, palun väga...keegi ei keela ja keegi ei nimeta teid lolliks. ei pea ju kellelegi teisele rääkimagi minema, et mis teie juhtmed maksid.

aga kes ei viitsi oma pead selliste asjadega vaevata ning usud siiski füüsikaseaduste kehtimist ja muud sellist vanakooli jama, siis lihtsam variant on a'la võtta siit või mõnest taolisest kohast omale vajaliku jämedusega vaskjuhe ning...asi vask icon_biggrin.gif 2-3eur meeter ei tapa ja sound on igati kena https://audiotehnika.ee/kaablid/ kui see käib üle jõu sis vaske saab tegelikult veelgi soodsamalt...iseasi, kas on mõtet kui just vajalikud juhtmepikkused väga suured ei ole.

mis puudutab aga 600 euroste kõlarikaablite ostmist siis eks nende suurest headusest võib ju rääkida ja keegi võib rääkida, et kuuleb meeletut vahet nii ja naapidi, võibolla tõesti. kuid sellisel juhul ma eeldaks, et seda vahet kuuldakse ikkagi kõlarisüsteemiga mis kaubanduses maksaks suurusjärgus kindlasti mitte alla 100k. Võimendid ja asjad sinna juurde ning lõpuks, et kuulatakse ikka absoluutse tippklassi salvestisi (mida on maailmas tegelikult suhteliselt vähe). kes ei saa aru, et miks see just nii peab olema siis ma soovitaks mitte niiväga palju nende kuldjuhtmete teemal sädistada. kui sa lähed kõllikaableid võrdlema mingisuguste sub 1k kõlarite taga mõnesaja eurose võimendi ning suvalise materjaliga siis vabandage väga, see on tsirkus icon_neutral.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 21.01.2022 21:43:50 vasta tsitaadiga

Tundub, et inimesed ei loe üldse teiste poste. Ma pole öelnud et mina ostsin 600€ kaablid, samuti pole öelnud, et pime testis 600€'sed kaablid ruulisid. Ütleme nii, et eelpool mainitud 5€ meeter kadus igasugune efekt ära, sellest ka need testi üllatused. Oomipoes poe näidet pean silmas seda, et seal ei müüda väga üle 1€ meeter midagi.
Kõik mis ületab juba 4-5€ on disaini küsimus. Kui kaabel on pikk, jäme, kaetud ülikvaliteetse riidega ja otstes kullatud ostega puidustkäepidemega plugid, siis sealt see hind kerib + firma, reklaam jne. Endal ise tehtud kaablid, Canare 4S11 toorikust, otsa ostetud plugid ja kaabel riidega üle sleevitud. Tulemus minu arust rohkem väärt kui 600€'ised.
600€ kaablite näide oli pigem see, et kui inimesel on raha, las ta ostab, see ei tähenda, et ta loll on. Minagi kulutan mõnele asjale ulmelisi summasid, aga kui mulle meeldib seda teha ja raha on.

Üli eredas valguses tehtud, muidu ei ole liimi jälgi nii hästi näha
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2022 09:02:24 vasta tsitaadiga

Ära närveeri, mina pole samuti öelnud, et SINA ostsid 600e kaablid. Ma ei nimetanud oma postis ühtegi nime...

Küll aga väitsin ma tegelikult täpselt sama, mis sinagi. Kui raha on ja kahju pole siis ostku igaüks, mis iganes soovib ja mis iganes summade eest. Kordan veelkord, SELLE üle vaielda ega arutada pole mitte mingit mõtet! Küll aga võib vabalt vaielda selle üle, kas, kes ja millal KUULEB REAALSET vahet 6eurosel ja 600 eurosel kaablil. Või pane sinna kasvõi mõlemasse otsa veel üks näide juurde. Ka 0.6 euro eest saab ilmselt mingi kaabli kätte ning kindlasti leiab neid 6000 kui ka 6 miljoni eest. Samas lõpuks pole ka selle üle lõputult vaielda mõtet. Nagunii igaüks jääb seniks oma arvamuse juurde. Küll aga saab igaüks teha täpselt ja nimelt seda, mis ma soovitasin...ehk ise võtta ja testida. Kui kuuled, et kallis kaabel on ilmselgelt parem, eks siis osta. Kui ei kuule...no võid ikka osta, kedagi ei huvita. Lihtsalt sel juhul paluks mitte kuskil kuulutada, kuidas see on PAREM icon_lol.gif ilusam (sinu jaoks) ei = parem!
Ja see ei käinud nüüd mitte kuskilt otsast sinu kohta Silq, lihtsalt üleüldine jutt, nii et palun ära võta isiklikult

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 22.01.2022 17:29:20 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler
teaduslikult tõestatud, kaablil ja kaablil pole kuuldavat vahet.

_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.01.2022 22:52:08 vasta tsitaadiga

Ma sain palju odavamalt kui 2-3eur m http://www.soundshop.ee/?id=2376&toode=ProBase%20PBA-250%20(OFC%20vask,%202%20x%202.5mm2)
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2022 01:50:54 vasta tsitaadiga

see on igati okei hind thumbs_up.gif

mis puudutab CCA'd siis see pole ka päris tavaline alumiiniumjuhe. see on siiski vasega kaetud alumiiniumkiud. üldiselt, piisava kaabli jämeduse juures ei ole ka siin enam vahet, on see OFC või CCA, mida sa kasutad. OFC suurim eelis on minumeelest hoopis see, et see paindub väga hästi ja on pehme ning kannatab hästi ka igasugust liigutamist ja painutamist aja jooksul. näiteks kõlarite sisse elementide ja filtrite vahele ma ei soovitaks mitte kunagi panna midagi muud kui puhas vaskkaabel ja loomulikult joodetult, mitte mingite push klemmidega. aga väljaspoole kõlareid võimu ja kasti vahel 2.5cca on lühikeste jooksude puhul täitsa piisav. kui tead, et näperdad juhtmeid tihti, vahetad kõlareid ja asukohti palju ja tihti, siis tasub võtta puhast vaske. kui kasutad palju suurt võimsust siis vast tasub samuti ära, aga minuteada just paljud seda ei tee sisuliselt kunagi. paarkümmend watti (mida tavaliselt peetakse kuulmise järgi sajaks ja rohkemaks) ei ole suur võimsus.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2022 01:58:25 vasta tsitaadiga

Wiltz, mis CCA? Sa mõtled seda minu ostetud kaablit?See on kirjade järgi täitsa vask ja noaga kraapides ka värvi ei muutnud .
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2022 19:50:58 vasta tsitaadiga

see, mille lingi sa ise siia panid:
Soone materjal: vasetatud alumiinium (CCA)
Ristlõige: 2x1,50 mm²
Isolatsiooni värvus: läbipaistev
Isolatsiooni materjal: PVC
Pakend: rullis 50 jm.

aga sellise olematu hinnavahe juures muidugi kõlarikaabliks CCA'd pole mõtet osta. CCA meetri hind peaks ikka olema siis vähemalt 3x soodsam mumeelest ja näiteks pika jooksuga taga/efektikõlaritele kuskile seina sisse võib seda vabalt paigaldada

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2022 19:53:29 vasta tsitaadiga

Ei ole CCA, OFC on Vasetatud alumiinium kaabel on see http://www.soundshop.ee/?id=2378&toode=ProBase%20IBA-250%20(CCA%20vasetatud%20alumiinium,%202%20x%202.5mm2)

E: Aa,sa vaatasid seda vanemat linki mis üleval icon_smile.gif

_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus


viimati muutis pistyk 23.01.2022 19:56:25, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 23.01.2022 19:55:44 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
see, mille lingi sa ise siia panid:
Soone materjal: vasetatud alumiinium (CCA)
Ristlõige: 2x1,50 mm²
Isolatsiooni värvus: läbipaistev
Isolatsiooni materjal: PVC
Pakend: rullis 50 jm.

aga sellise olematu hinnavahe juures muidugi kõlarikaabliks CCA'd pole mõtet osta. CCA meetri hind peaks ikka olema siis vähemalt 3x soodsam mumeelest ja näiteks pika jooksuga taga/efektikõlaritele kuskile seina sisse võib seda vabalt paigaldada
lingil on siiski 2x2.5mm2 ofc, mitte 2x1.5mm cca

link

_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2022 20:37:21 vasta tsitaadiga

jah, rääkisin sellest, kus ennist küsisin alumiiniumkaabli kohta ja tõid osta.ee lingi...see seal on siis see vasega kaetud alumiinium, mis kõlbab ka kõlarikaabliks kenasti. puhast alumiiniumi pigem soovitaks vältida, eriti ühesoonelist icon_biggrin.gif
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
miga
HV Guru
miga

liitunud: 07.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2022 11:26:23 vasta tsitaadiga

Härrased teadjad. Otsin soundbari, sest teleri enda kõlarid kipuvad lahjaks jääma. Olen sattunud kummalisele kõrvutusele Sonos Beam 2 ja Sonos Arc vahel. Selge on, et Arc tagab igatepidi parema tulemuse, aga kas vahe Beam 2 on VÄGA tuntav ? Kellelgi kogemust nende mõlemaga ?
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alari A.
HV Guru

liitunud: 19.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2022 23:59:13 vasta tsitaadiga

10+ aastat kasutuses olnud Z-5500 oleks aeg pensionile saata ja maha müüa. Mis oleks odavaim ja kompaktseim võimalus Dolby Atmose nautimiseks ? Filme vaatan 2015 27" iMaci ekraanilt.
Süsteemi oleks vaja ainult filmide vaatamiseks. Muusika jaoks teine tehnika.
Kommentaarid: 649 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 533
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 287, 288, 289 ... 305, 306, 307  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.