[priit]

[skyTronic]

Võid ise proovida, kas kuuled 20k
https://www.szynalski.com/tone-generator/

See sagedusvahemik on mõttetu spec kõlaritel. Kahjuks enamus tootjaid frequency response graafikuid ei avalda. See annab palju parema ülevaate kõlarite helipildist kui sagedusvahemik. Ja kui näiteks 44kHz sample rate contenti kuulata, siis see on juba 22k juures ära lõigatud.

[Wiltz]

päris mõttetu spec ei ole. alumine ots on väga mõttekas. iseasi, kas see on korrektselt esitatud ja mõnel juhul isegi küsimus, kas on üldse korrektselt mõõdetud. sagedusvahemikku graafikult näha oleks muidugi ideaalne variant
kõrgem ots ehk see kuni 30khz tweeteril on seotud natuke teise asjaga kui otseselt inimese kõrva kuulmisulatus. aga siin teemas seda selgitama hakata oleks ilmselt pisut liig. lühidalt öeldes, tweeterid on erineva "võimekusega" küll ja see võib ka heli mõjutada (seal inimese jaoks kuuldavas alas) ainult et see kõik ei pruugi kindlasti ühtida ühe või teise tootja reklaamitud specidega...teisisõnu 30khz võib kirjutada suhtkohe mille iganes juurde. teine kõlar, mis on nö. -20khz võib sellegipoolest reaalses elus mängida paremini, aga võib muidugi olla ka vastupidi. suures plaanis ei ole mõtet sellele erilist tähelepanu pöörata. kui sa just ei tegele ise kõlarite ehituse ja vastavalt siis (kvaliteetsete) elementide valikuga oma projekti jaoks

[pistyk]

Seda ma mõtlengi,et kui sul on võimalik osta 400 euro eest kõlarid mis mängivad 30khz,siis ilmselt need ei mängi ikkagi nii hästi kui 10 000 eurot maksvad kõlarid mis mängivad kuni 20khz.Samas ma usun et 10 000 + maksvad kõlarid on pigem veidi paremad kui 10x odavamad tavaklassile mõeldud kõlarid.Eri klassile eri hinnad,tulemus sama

[SilQ]

Minu jaoks kõrgete mängimine ei näita küll nüüd mingit kvaliteeti. Odavamatel kõlaritel tavaliselt jäävad just need madalad ja kesksageduste hästi mängimisega hätta.
Odavamatele kõlaritele pannaks need sagedused üsna suvalt sinna peale.

[Wiltz]

üsna hästi mõistetav selgitus asjale on näiteks siin umbes 4 minutil https://www.youtube.com/watch?v=7PZlKzALNzA

reaalses elus VÄGA vähesed tweeterid mängivad flat 20khz'ni. väga odavad tweeterid (nagu on kasutusel praktiliselt kõigis kommertskõlarites hinnaklassini vähemalt 300-400) mängivad tegelikult reeglina üsna kohutavalt juba kuskil alates 10khz ja üles. eks nad peaaegu kõik teevad häält ka 20khz juures, kuid milline näeb välja nende mõõdetud response graafik näiteks vahemikus 10-20kz, see võib olla ikka üsna...huvitav

veel, see mis toimub ühe kõlarielemendiga mingil x sagedusel...olgu see siis 5khz, 10khz, 15 või näiteks 25khz, see kõik mõjutab mingil määral ka selle sama draiveri heli mõnel teisel sagedusel(harmoonilised). eluline ja hea näide on midbass draiverid ja nende crossover sagedused kõigis reaalsetes kõlariprojektides. miks näiteks 6 või 6.5" draivereid ei crossita mitte kunagi 5-6khz juures, kuigi nad on ju täiesti suutelised selliseid sagedusi esitama? sellepärast, et nad esitavad neid sagedusi koos suure distortioniga. selle vältimiseks ei crossita aga mitte lihtsalt "natuke" alt poolt, vaid tavaliselt vähemalt octave'i jagu altpoolt. ni i õnnestub tänu filtritele suuresti vältida taolise distortioni tekkimist, sest kui sa ei lase konkreetsel elemendil esitada seda ~5khz signaali, siis sa esiteks väldid sellega kaasnevat lineaarset distortioni, ning ühtlasi ei tekita ka (kuuldaval määral) vastavate sageduste harmooniliste distortioni.
https://www.css-audio.com/single-post/2019/09/04/understanding-distortion

[NATAS999]

sain ma õigesti aru, et element, mis mängib 5-6kHz, lõigatakse ära vähemalt 2,5-3kHz juures?

[Wiltz]

jah, reeglina küll. muidugi see pole päris kirvemeetod, et absoluutselt alati ja igal juhul on nii.

eks ka midbass elemente on erinevaid ehk et mõnel on nö. cone break-up rajum ja mõnel on see rohkem damped ("lahjendatud" - ei oska öelda mis see eestikeelne termin selle kohta täpselt võiks olla). lisaks sellele saab lõikefiltreid teha erinevaid, otseselt keegi ei keela kasutada ka näiteks 4th order passiivset lõikefiltrit. see annab palju mänguruumi, kuid jällegi, reegline selliseid lahendusi ei kasutata. enamasti on kasutusel 2 järgu või max 3nda järgu filtrid.

tweetrid on ka päris palju arenenud, ehk et tänased twiitrid suudavad mängida piisavalt madalate moonutustega päris madalal sagedusel. seega pole üldse midagi erilist näha adekvaatsete kõlarite puhul lõikesagedusi 2khz ja kohati isegi nii madalat nagu 1.5khz. selle pahupool muidugi ongi, et üldiselt needsamad tweetrid ei suuda väga hästi mängida jälle väga kõrgeid sagedusi. eriti "pehmete" kuplitega tweetrid

toon ka mõne näite. esiteks element, mida kasutasin nii enda praegustes high-end TL tornides kui olen kasutanud ka mõnes teises projektis: https://europe-audio.com/datasheets/seas/h1571-08.pdf
joon on üsna ilus ja ühtlane kuskil kuni 2-3k'ni, sealt edasi toimub võrdlemisi järsk jõnks ülesse ja koheselt peale seda ka üsna järsk spl langus. ka tootja ise oma specis ütleb, et selle elemendi max võimalik kasutusala on 4k'ni, kuigi võiks ju graafikut vaadates ka väita, et mängib veel lausa 6k juures.
või siin üks hulka ekstreemsem näide https://europe-audio.com/datasheets/peerless/830657.pdf

[marcor1]

Mul midbass Peerless HDS Exclusive 5.25" väikses inverterkastis mõõtmised näitasid, ülemise otsa suht sama käitumist, mis andmelehel. Ehk kuni ~3k on rahulik ning siis "kaamliküür" üles ja kolaki alla.
Kuna osad kõlariehitajad usuvad passiivfiltrite minimaalsuse paremusse siis kasutataksegi elementide "sirget" osa, mitte ei hakata igat jõnksu vägisi noch filtritega (ribatõkkefilter) siluma, mis väidetavalt vähendab heli "elu".
Nendega paaritatud Fifa XT25 (DIY projektide jaoks väga mugav valik) mis spetsi järgi saab isegi 1k hakkama, peakski tooma siis nii sisse, et jätkaks filterdatud keskriba lõikekohast.
Tulemus oli ilus kuigi natuke igav võrreldes sellega, mis annab Visaton B200 laual ja filterdamata (alumine ots lisandub aktiivis ja ülemine 2. järgu filtriga passiivis). Kindlasti mitte "Hi-End" aga kõrvale väga meeldiv.
Kõrged on üldse huvitavad asajd - kui numbrite järgi tundub antud "lairiba" katvat vanema ja "kulunud" kõrva "reaalse" kuulmisulatuse (kuni 15kHz) siis Fountek NEO X2.0 lisamine andis oi kui palju juurde.

[Wiltz]

Just, ja seetõttu selle sirge osa ning filtrite minimaalsuse teooriaga seoses tulebki mängu see pool, et elemendi sirge osa ära kasutamiseks pead sa jätma natuke seda sirget osa ka peale lõikesagedust. teine asi on muidugi asja (toote) lõpphind. masstootja eesmärk on siiski teenida võimalikult palju kasumit võimalikult väikeste kulutustega. See tähendab, et läbi peab saama nii võimalikult lihtsa disaini kui ka võimalikult vähe komponente kasutava disainiga, ja samal ajal peaksid need komponendid veel olema ka võimalikult odavad tootmisse sisse osta.
kõige selle juures peab toode nägema äge välja ning võiks siiski kõlada ka kuidagi paremini kui konkurendid. ma arvan, et overall on kõlaritootmises viimase ~10+ aasta jooksul ehk kõige lihtsam olnud arendada nö. tweetreid. ehk siis just neid on saanud veel muuta paremaks ja seda kõike ilma, et nende lõpphind kokkuvõttes väga metsikuks muutuks. seepärast vast ka on tekkinud rohkem selliseid seeriatootmise kõlareid, millel lubatakse "extended frequency range'i"

XT25 on päris hea draiver ja mõnede specide järgi tõesti päris impressive ka madalale mängimises. kuid spetsid ütlevad, et tegelikult pole mõtet seda elementi proovida siiski väga madalalt lõigata. moonutused on lihtsalt liiga suured seal madalatel sagedustel. Vifa XT25 ($48) - Smoothest and most extended response curve in the group, and resulting CSD is excellent. Good tall order HD above 2kHx, but average 2nd order HD. Poor HD levels of all types below 2kHz, even considering the extended low end. It may have a 500 Hz Fs, but don't think about crossing it below 2kHz LR4 or 2.5kHz LR2. Off axis response curves available. Tested January 2006.

Huvitav info lairibaga seoses. Pole ise jõudnud selle teemaga veel väga süviti tegelema hakata, kuid on kindlasti plaanis. Tõsi küll mind huvitavad täna rohkem need ~4" draiverid, mis peaksid suurma adekvaatselt mängida 200-15000. Esialgu tahaks midagi sellist proovida täiesti igasuguse abita, ei all ega üleval otsas ja vaataks kuidas kõlab. alumist otsa loomulikult tuleb kokkuvõttes mingit moodi toetada aga tahaks täitsa teada, kas ülemise saaks jätta "as is"

[pistyk]

Kust mõistliku hinnaga päris vasest kõlarikaablit saab?

[Spooky]

pistyk, https://www.noortehnik.ee/supra-sky-2x4-0-kolarikaabel/ täitsa paras kõlarikaabel. Kui tahad päris audio brändi, siis vaata ka QED poole, nt. XT40 kõlarikaabel. Aga seal hind juba kolmekordne.

[Wiltz]

enne kui sadade euride eest paari meetrit kaablit ostma jooksete, soovitaks võtta meeter "tavalist" ja meeter seda "päris vasest" ja uhke brändinimega varianti ning teha omale üks pimetest

täpsustuseks siis, et tavalise meetrihind on kuskil nii euri kanti, "erilistel" jääb ta sinna 10 kuni mõnesaja euri juurde.

ja lisaks veel, et iga kõlari SEES on samuti kasutusel mingid kaablijupid. kui juba nö. brändi kõlarikaableid ostma minna siis oleks mõistlik olla väga hästi kursis, mis ja kuidas täpsemalt toimub sinu kõlarikasti sees. muidu võib juhtuda natuke sellelaadne efekt, kus üübermegaaudiofiil läks ja ostis puhtast kullast toitekaabli oma võimendile ning ühendas selle siis odavasse seinakontakti, mille tagant jookseb kilpi budget 1.5mm elektrijuhe

[pistyk]

Mina ei lähe mingit brändi ostma.Ma tahaks pigem teada,kas vaskkaablil ja vasetatud alumiiniumil mingi vahe ka on.

[NATAS999]

[pistyk]

A mis seal kehv käsitleda on? Praegu mul vasetatud alumiinium.Paindub ju normaalselt. Aga tellisin vaskkaablil juba ära, eks natuke noaga kraapides on näha kas on ikka vask

[NATAS999]

[pistyk]

No see ei ole ju küll eriline probleem.Palju sa neid kaableid üldse näpid,seisavad ju kuskil põrandal või kapi taga koguaeg. Ühendad ära ja sinna ta jääb .Mind huvitab pigem kas helis ka mingit vahet on? Mina ilmselt vahet ei tee.

[NATAS999]

[mihkel7]

Pakuti müüa kalleid kõlari kaableid, olin huvitatud ja pakkusin, et kui ma helil vahet ei tee siis tagastan ja saan raha tagasi kuid keelduti. Selline pimetest oleks päris huvitav.

[pots4t4j4]

Mis see vana hea nali oli, pimetestis kõlas kõige paremini traadist riidepuu ?

[SKG]

[Spooky]

Eks pakutud saigi kõige odavamat OFC 4mm kaablit ja, kui see ei sobi, siis ka kallimat ussiõli

Kunagi sai võrreldud tavalist 2.5mm ning Naim Nac A5 kaableid ja vahe oli olematu.

[Etz]

Ma kunagi tellsin kõlarikaablid üldse läbi AliExpressi, täitsa okei kaablid, kullatud otsetga ja puha, ainult et 中文版

[Wiltz]

oot aga kuskohas neid alumiiniumist kõlarikaableid müüakse? mul väga vanast ajast on garaazi taga seina peal rullis mingit jäiga alumiiniumsoonega maakaablit, aga peale selle pole nagu viimasel ajal kuskil väga alumiiniumist kaableid näinud