Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  DIY Elektrijalgratas märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 151, 152, 153 ... 155, 156, 157  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 11.01.2022 19:34 vasta tsitaadiga

Sa pead arstima kui on asendada või ehk kui üle viskab tee uus aku sinna. Minul oli hädine 7ah 25ga võis loksuda 30 kilti maha kuid tundus vähe tegin muratadega sinna sisse 4p. Minul ei võtnud see bms jutule kui katkestuse tegin. Nüüd saan 30 kilti maha ja pedaalima ei pea. Suhteliselt on tihedamini kasutuses olev aku. See talvine sõitmine taob munad silmade asemele lume koristus on nii ja naa. Kord on tee puhas siis on mingi lõik kus aetakse lund autoteele ja sealt tagasi kõnniteele. Lõik mis kunagi pole siledam ja hullem kui kuul.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nexus4
Kreisi kasutaja
nexus4

liitunud: 01.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2022 14:34 vasta tsitaadiga

Jalgrattast asi küll kaugel, aga siinsed spetsialistid ilmselt oskavad vastata. Nimelt, mul üks varstolmuimeja millel akud õhtal. Researchisin interneedusest masina kohta ja said tellitud järgnevad elemendid:

BAK N18650CNP
Capacity: 2500mAh
Rated Voltage 3.6V - 3.7V
Charging cycle termination voltage 4.20V ± 0.05V
max discharge current: 20A
Do not discharge deeper than 2.5V
Plus Pool: Flat Top
Chemistry: Li-ion
Protection circuit: Without
Diameter: 18.35mm ± 0.25mm
Height: 64.85mm ± 0.15mm
Weight: 47g


Nüüd võtsin lahti ja näen, et seal on tegelikult sees:
LG - LGDAHB31865
Spannung: 3,6 Volt
Kapazität: 1500mAh / 5,40Wh
System: Li-Ion [LiNiMnCoO²]
Abmessungen: H 65,20mm x Ø 18,40mm
Gewicht: ca. 48g

Ladestrom max.: 4,0A
Entladestrom max.: 22A


Et, originaalis max 22A ja asendus max 20A, kas mitte oluline vahe või ei julgeks neid sinna lisada?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 12.01.2022 14:38 vasta tsitaadiga

Vahet pole. See on hetkeline max. Tegelik tõenäoliselt midagi muud. Peaasi, et üle ei kuumene.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nexus4
Kreisi kasutaja
nexus4

liitunud: 01.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.01.2022 00:17 vasta tsitaadiga

Klaara, lahti sai lammutatud siis paistis sisemisel BMSil ka temp andur elemendi (ühele viiest küll) külge teibiga pandud.


// uskumatu, ja hakkaski tööle icon_lol.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 14.01.2022 09:53 vasta tsitaadiga

teibiga või super liimiga pannakse jah. Enamus on teibiga keegi ei raiska aega nendega. Pannakse silikooni ka vahest. See kui seda temp andurit vaja on juba aku laip. See ikka viimasteks hetkedeks. Teinekord kui temp probleemid tekivad annab veel arstida akut kuid ikkagi pikka pidu pole.

Nkonist pandi minul juba teele pakk oligi neil 80tk võtta.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mihkus
HV kasutaja

liitunud: 11.11.2014




sõnum 14.01.2022 11:11 vasta tsitaadiga

Alumist piiri saab ka kasutada, et akut külmalt laadima ei hakkaks. Nt +10°C paras temp. laadimiseks. Alla selle ei tasu laadida, eriti suure vooluga
Paljudel akudel see kaitse olemas.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 14.01.2022 18:41 vasta tsitaadiga

Seda jah kui mingi confitava bmsi paned poe akudes neid pole mida eriti confida annaks. Suur osa akudest kasutaja ligi ei saa. Ega kõigi jaoks konfitav bms ei sobi ka keeravad ise aku kanni. Kui mina panen omatarbeks alla +
10 ei lae siis on ka neid kes väänavad -25c peale ja siis halavad pekkis nüüd. Aga jah kui mina aku mingi confitava bmsiga teen ega mainin ära ka ,et ei tasu näpuga igalepoole torkima minna. On ka neid kes on kõigist targemad. Eriti venelased.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mihkus
HV kasutaja

liitunud: 11.11.2014




sõnum 14.01.2022 20:16 vasta tsitaadiga

Tööriistadel üldiselt on. Neid kasutavad tihtipeale šimpansist madalama inteligentsiga tegelased icon_lol.gif Aga ega ma pole neid andureid väga tihti kohanud küll. Odavamad akud on jah tihtipeale ilma igasuguse kaitseta, eriti need hiina odavpakid
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 21.01.2022 15:49 vasta tsitaadiga

Üldiselt ilma andurita bmsi ei tasu panna. Ükskõik mismoodi sa otsa sinna aku vastu paned on igati in. Seda läheb teatud juhtudel vaja just siis kui on vanem aku juhul või lihtsalt piirata laadimist temeratuuri suhtes. On muidugi ka neid akusid kus pole midagi. Kus andurit pole seal saab otsa järsku kui element vana. Need hiina akud on ostes juba vanad ikka tuleb ette. Põhjus ilmselt kriitikat ei kannata.

Nii need nkonist mj1 elemendi laibd mis minule saadeti on pick alla 1v on sees vähemalt 8tk mis laadijasse pistsin.
väga ruttu võtavad voolu sisse laen 200ma esimese raksu. 8tk hulgas polnud ühtegi 0v laipa mis laadija keelduks omaks võtma. Need alavoltinud mj1 on reclaimed mis nkonis. Kõik ilusad teved. Keevituse jäljed pole probleem.
Alates 2.70v hakkavad elama. Ajan nad sinna 3v peale ennem siis vahetus ja uued sisse. EI ole mõtet kohe sinna 4.20v pressida.

Niipalju veel seda et alla 3,20v ära lase neid mj1tesid. Temperatuur langeb peale 3.20v.

Link



Alates 3.40v hakkavad kiiremini tühjenema. Mahtuvust on omajagu laadimata elementidel võrdlemisi uued kuigi alla 1v sees. Eile õhtust saati hetkel veel laadijas varsti saan ka numerod teada. Range on nendel 3400+ Üks oli 3600 kuid see ei ole tõsiselt võetav number element võib olla natukene pekkis.

Üldiselt jah saab nendest kätte 3100-3200mah kui täis laadida ja siis tühjaks sõita 3.20v peale see on see mahtuvus mis tsükkliga saad keegi ei hakka neid 2.5v peale tühjaks sõitma ,et sealt 3400+ kätte saada. Võib akut teha nedest küll.
Tegelt need ongi 3400mah elemendid 3500 on reklaamitud mõni läheb sinna 3500 ära ka kuid müügikohtades müüakse ereinevalt kes paneb 3400 kes 3500. Nad on ikkagi sinna 3400+
Võd mudugi saada rohkem ka välja saada kuid see mahtuvus on 3.20-3.30v pealt kuni 4.20v peale. Reaalne kasutatavus jaab sinna 3100-3200 kanti kui 0V elementidega teed midagi. Vähemalt need mis minul on.
Neid tuleb mitu korda töödelda esimese ladimise tsükklga ei tule reaalne mahtuvus esile. Mõni võib täiesti ära kukkuda.

Veebruari kuu jooksul peaks selle aku kokku laduma testimiseks kulub 3 nädalat ilmselt.

datasheedi järgi 4.2.2
Initial Capacity
Cells shall be charged per 4.1.1 and discharged
per 4.1.2 within 1h after full charge.
≥ 3400 mAh

Huvitav kes ostis neid 0v nkonis need otsas nüüdseks. Imselt järgmine sats tuleb euriga juba.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maidor
HV kasutaja

liitunud: 20.08.2013




sõnum 22.01.2022 18:46 vasta tsitaadiga

Näidake nüüd ette, millist punktkeevitust akude tegemisel keegi kasutab? Mul sai isu otsa isetehtud mikrouuni trafost tehtud keevitusega tegemisel. Kuumeneb kiiresti ja keevitan ebaühtlase kvaliteediga. Tahaks hiinast parema seadme tellida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 22.01.2022 20:06 vasta tsitaadiga

Kui tahad midagi paremat siis ventilaatoriga on in endal on 709AD+ sellega võid elementi augud ka sisse lasta kui väga kangeks keerad. Kaks pulssi on ülivähe. Ise kasutan pliiatsiga 0.15 jaoks 4 ja topelt kihiga 6 pulssi. Mugavus ka maksab. Pliiatsiga suht lihtne 2 pinni kõrvuti ühe käega. Ainus asi mis võib nendel riistadel jamama hakata on jalapedaal mingist hetkest hakab topeltlülitust tegema. Sinna kulub mitu aastat jõtsutamist ennem. See lüliti või pedaal saada uus pole probleem.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
macc
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.05.2002




sõnum 22.01.2022 21:20 vasta tsitaadiga

Palju praegu aku laadimine maksab? Aku 48V17A, 200 kWh oli käes 65 euroga.
_________________
Tele2 mobiilne internet: hommikul 100, päeval 50, õhtul 1. Statistiline keskmine 50.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2022 12:34 vasta tsitaadiga

macc kirjutas:
Palju praegu aku laadimine maksab? Aku 48V17A, 200 kWh oli käes 65 euroga.


48 x 17 = 0.816 kWh

65 / 200 = 0.325 € kWh

0.816 x 0.325 = 0.27€

Öösiti vahepeal päris odav, võib ka umbes 5-6 sendiga täis laadida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IndrekM80
HV kasutaja

liitunud: 16.04.2013




sõnum 23.01.2022 21:18 vasta tsitaadiga

Jah, see täiesti töötab.

Öösel kaanin oma 10kWh akusid odava(ma)t elektrit täis ja päeval lasen liugu selle peal. Nüüd panen mõned paneelid ka lisatoeks.

KillFrenzy kirjutas:
macc kirjutas:
Palju praegu aku laadimine maksab? Aku 48V17A, 200 kWh oli käes 65 euroga.


48 x 17 = 0.816 kWh

65 / 200 = 0.325 € kWh

0.816 x 0.325 = 0.27€

Öösiti vahepeal päris odav, võib ka umbes 5-6 sendiga täis laadida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.01.2022 21:31 vasta tsitaadiga

Läheb juba elektrivaatluse teemaks, aga täna öösel 5 tundi on hind ~1 sent kWh, laen ka täna oma 15kWh täis, saab mitu päeva selle pealt tiksuda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IndrekM80
HV kasutaja

liitunud: 16.04.2013




sõnum 23.01.2022 21:33 vasta tsitaadiga

Ongi elektrivelode akul talvel tegevust, muidu idanevad niisama. Kogemus on näidanud, et kui vooluga ei liialda siis suurt vahet pole kas kasutad akut või seisab riiulis. Degradeerub ikka. Miks mitte neid siis kasutada kokkuhoiuks?

KillFrenzy kirjutas:
Läheb juba elektrivaatluse teemaks, aga täna öösel 5 tundi on hind ~1 sent kWh, laen ka täna oma 15kWh täis, saab mitu päeva selle pealt tiksuda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 28.01.2022 10:57 vasta tsitaadiga

yep. Nii 60 elementi paras 36v jaoks. Kuid jah degreeruvad ja kuidas veel. Hakkavad mingist hetkest vähem välja andma iga aasta käitub natuke teisiti kui eelmine. Ei tasu liiga kallist ja liiga odavat elementi panna.
Kui iga 4-5 aasta tagant akut vahetada kuidas see roheline tundub igalpool soiutakse elekter on roheline. Neid vanu elemente pole kuhugi panna kui ainut müüd maha sümboolse hinnaga. Need kohad kus saab anda siis eraisikult on täielik keemia elementidest vabaneda. Paljast elementi ei taheta väga vastu võtta sest aku on lammutatud ja pole enam aku. Asi on selles ,et need akud ja elemendid võivad põlema minna kuskil kastis, hunnikus.
Ei hakka mina ka neid 4-6 aastaseid laipasid kasutama kuskil powerwallis seda päikest on maruvähe 15% aastas võitu ei tasu suurt mässata paneelidega hetkel küll mitte. Sooja vee tootmine tasuks ära kuid sedagi ainult väike aeg.
Kui mujal euroopas hakkab päike juba veebruaris pihta eestis sama aeg pead õnnelik olema kui saad akugi laetud.

Talvel need tuulepargid seisavad kuskilt ei tule rohelist. Miinus kraadidega tuulepargid seisavad vähemalt rootsis küll.
Rootsis on vähemalt uued tuumajaamad mis põletavad kunagi ülejäänud tuumakütust. See tehnoloogia on nii arenenud ,et praktiliselt vanad jäägid põletatakse kõik ära ja saasta eriti palju järgi ei jää.

kuld

Link


Selliseid ali üllasid liigub ka Ime ,et too vee tuld ei võtnud. Vaevalt need sinised ka 15A suudavad anda pigem mingi odavam juust.


Link


Siit akust leidsin kah midagi enneolematut. Need 10 elementi filled with sand.


Link

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM


viimati muutis Margus 29.01.2022 16:51, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cabbage
HV kasutaja
cabbage

liitunud: 07.02.2014



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2022 15:43 vasta tsitaadiga

Soov naise rattale panna mootor peale. Sõit seega ei ole kiire ega mägine - võibolla Nõmme künkast võiks üles vedada. Alist jäi selline silma: link
500w tundub piisav. Kas eelistada front või rear? Front tundub lihtsam paigaldada. Ma arvaks, et akude osas 10Ah on esialgu piisavalt.

Keegi oskab parandada/nõu anda?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 29.01.2022 17:00 vasta tsitaadiga

Kipun arvama taga rummus on parem nii talvel kui suvel pigem vaataks mingi 350w kuid seegi paneb talvel perutama omajagu kulub aega ,et ära õppida. 10Ah ei ole aku 30km ilmselgelt vähe. Kui siis ainult kui on 2 akut.
250W Rummkas on ka fine kui just ülekaaluga ei ole. Kui vähegi tahad kokku hoida on 36v edasised asjad on juba liiga kobakad ja rahakotipeale hakkavad ka sest elemendid degreeruvad alates tootmise kuupäevast.
Kui alist aku osta siis saad mingi 7 aastat vana juustu millele uus kleepekas peale pandud. Ilmselgel selline aku ei pea aastatki vastu. Alist akude ostmine on põssa kotis.

Alist või ebayst võid saada aku mis pooleldi liiv sees. Eelmises minu postituses on üks video millest pool akut on liiv.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM


viimati muutis Margus 29.01.2022 21:30, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mihkus
HV kasutaja

liitunud: 11.11.2014




sõnum 29.01.2022 17:04 vasta tsitaadiga

Bafang, AEG, Panasonic, Bosch ja vb mõned tootjad veel kes oskavad midagi teha ka. Mingi kasutautud rummukas inglismaalt või saksast ja alist vb ainult kontroller ja pöidlagaas, ruska ebamugav
Minul kõige kauem vastu pidanud kontroller: https://www.aliexpress.com/item/1005002663994133.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.27424c4dXmLfom
Kõige mugavam ja vastupidavam pöidlagaas: https://www.aliexpress.com/item/32757115634.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.27424c4dn9AuxZ
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IndrekM80
HV kasutaja

liitunud: 16.04.2013




sõnum 29.01.2022 17:18 vasta tsitaadiga

"...10Ah ei ole aku...."

Just minu mõte icon_smile.gif 95% elektrivelo soetajatest teeb selle vea, et ostab alguses liiga väikese aku ja hakkavad paari nädala / kuu pärast suuremat tahtma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2022 18:17 vasta tsitaadiga

500W on ok, aga mulle esiratas ei meeldinud, raske. Valiks kindlalt tagaratta nüüd.
_________________
O: Latitude E6540 LCD & Inspiron 15 klaviatuur
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mihkus
HV kasutaja

liitunud: 11.11.2014




sõnum 29.01.2022 19:42 vasta tsitaadiga

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-fahrraeder/anbieter:privat/c217+fahrraeder.type_s:ebike

Mujal ajuvababalt kallid kõik asjad. Saab ise kulleri järgi saata ja enamus müüjaid nõus kullerile kauba üle andma, sest nad ise ei pea muud tegema kui raha vastu võtma ja asja ära pakkima win-win olukord

Võib vabalt terve elektriratta osta, ei pea vähemalt 5k maksma icon_lol.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Margus
HV Guru
Margus

liitunud: 12.12.2001




sõnum 03.02.2022 15:59 vasta tsitaadiga

hetkeks on ka seal 5k rattad selle rahaeest saab ok auto. Hulluks on mindud. Elektriratta omahind on reaalsuses ikkagi väike normaalse asja sai 2017-2019 kätte 900 euriga. Kolm aastat tagasi tundus 900gi palju kuid ei kahetse ka nüüdseks on väga hullud hinnad juba.

Elektrirattad on enamasti juba luxus ese kui poe hindasid vaadata. Kui mingi maastku väntra siis hind mitmekordne. Linnarattad jäävad ikkagi odavamaks. Samas tavaline klots maksab alla 300euri kui mootorit pole niikui mootor on siis 2000+.
Esivedu ma ei vaataks talvel võib alt visata kui ketsi tõmbab. Esivedu eeldab ka kahvli amortide puudumist mis on esiveo miinus.

Paljud arvavad ,et kui aku on tehtud chainiiz elementidega siis on see jama. On akusid millesse on vaja uuesti hiinlased panna sest bms kisub 2.50v peale seeriad enamuse lg elemente ei kannata nii vähe ja on ilmselt teisi ka.
Hakata seda sipmpanzits madalama iq bmsi uut panema üksi saadav bms pole mis 3v peal lõpetaks. On ka bmse mida saad ise regullida vastavalt parameetritele kuid too teeb aku hinna mitmekordseks kohe ja ikkagi ostetakse vuffel alist.
Chiniizized teevad spetsiaalselt bmse mis lõpetavad seal 2.50-2.60v peal igaljuhul ostaksid ka chainiizis elemente kui konkureerida tahad. Enamuse akudest mis minuni jõuavad lähevad teisele ringile ja too bms vahetada ilmselgelt ei luba asju taaskasutada.
Need hiinlastga akud peavad ka vastu mingi 4 aastat niipalju kui minul neid olnud kõik nad olnud kulnud ja kaua kasutatud. 90% taaskasutavatest akudest on kõik chainiizized mis minule jõuavad. Ali või ebay äri käib kõvasti eestis.
Kui sinna uuesti hiinlased ei pane siis ei saa reklaamida kvaliteetsed akud kui taaskasutada tahad. 2.50v on asi mis ei ole päris in liitium elemendi jaoks. 99% kasutajaid ilmselgelt sõidavad akusid kuivaks ja siis kurdavad pekkis niiruttu muidugi need liiva elemendid on ka saast mis alist ja ebayst võid saada. Mingid tehased hiinas toodavad nagu 18650 kuid LIIV on sees ja neid tasub toota sest see on raha neile kes neid dummysid ostavad.
Oli ming hetk kus akusid müüdi ja said veel liiva ka. Nüüdseks on need dummyd ära kadunud kuid samasugustega on mingil määral juba liitiumiga asendatud kuid ikkagi on rämps element.
Need hiinlased mis nkonist saada on mitukorda paremad kui dummy element. Mingi 20% akudest olnud mis on sinised dummyd. Liiva dummy on sattunud 1 nelja aastajooksul.

Kui on kontrolitud taustaga hiinlased nagu nkonis siis halvad need pole vabalt võib 4 aastat vastu pidada. Probleemsemad kohad kus võid jumalteab mida saada on ali ja ebay kraam nedes kohtades ei kontrollita mida seal müüakse. Sama kehtib ka alibaba kohta igasugune toode on lubatud müüa.

Gearbest on vist ainuke pood kus kontrollitakse mida seal müüakse kuid seal on ka teistsugused hinnad.

Ma ei jõua ära imestada kuidas sellised blank rohelised on veel originaalid mJ1 Kkhanev on läbipaistev alt peab paistma täht ja number mis on prinditud metallile.
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
medicopter
HV kasutaja
medicopter

liitunud: 07.12.2004




sõnum 12.02.2022 22:24 vasta tsitaadiga

https://tartu.postimees.ee/7451617/elektrijalgratta-aku-plahvatas-ning-tekitas-tulekahju icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
_________________
Skype alternatiiv tulevikus ja turvalisem ka lisaks
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  DIY Elektrijalgratas mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 151, 152, 153 ... 155, 156, 157  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.