Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Leedu kaitseministeerium: visake Hiina telefonid minema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 22.09.2021 18:14:50 Leedu kaitseministeerium: visake Hiina telefonid minema vasta tsitaadiga


Leedu kaitseministeerium soovitab tarbijatel vältida Hiina mobiiltelefonide ostmist ja juba olemasolevad seadmed ära visata, kuna nendesse on sisse ehitatud tsensuuritarkvara.

Loe edasi: https://forte.delfi.ee/artikkel/94648281/leedu-kaitseministeerium-visake-hiina-telefonid-minema
Loe ka: https://www.reuters.com/business/media-telecom/lithuania-says-throw-away-chinese-phones-due-censorship-concerns-2021-09-21/

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
serxx
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.09.2021 20:10:10 vasta tsitaadiga

Ja tegelikult poleks üldse probleemi, kui telefonitootjad GPL litsentsi järgiksid, kerneli ja andoridi kood oleks avalik ja bootloaderi avamiseks ei peaks läbi rõngaste hüppama, kui üldse lahti saab.
Pane aga viisakas tarkvara (vanilla android, lineage os, vms) peale ja korras. Saab kogu ballastist lahti, seal hulgas ka google asjadest.

Mediateki kiviga telefonidel on asjad suht pahasti enamasti. Mediatek ei taha kuidagi lähtekoodi avaldada.
Snapdragon kiviga on tõenäosus suurem leida mingi ilus puhas OS, mis sinna peale lükata.
Kommentaarid: 153 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 2 :: 138
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
entr0cks
HV kasutaja
entr0cks

liitunud: 01.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.09.2021 10:24:24 vasta tsitaadiga

Raha ja mõju on tarkvaras.
Selle füüsilise klotsi võib kahjuga maha müüa, kui kasutaja ainult sinu asju saab kasutada.
Kõige tipuks see tarkvara ei pea midagi otseselt paremini tegema - talutav, seade juba olemas.

_________________
VULTR - proovimiseks $100 krediiti - igasugu serveri/pilve teenuseid, üldiselt suhteliselt parem jõudlus
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.09.2021 11:03:19 vasta tsitaadiga

Mõtlesin, et küsin Xiaomi käest Facebookis...


_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 23.09.2021 11:28:02 vasta tsitaadiga

Rohkem sisukat infot sel teemal: https://arstechnica.com/information-technology/2021/09/security-audit-raises-severe-warnings-on-chinese-smartphone-models/
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 23.09.2021 11:46:13 vasta tsitaadiga

Leedu reageerib üle ja näitab sõjakust mitmel suunal, soovitus toodud põhjustel telefon ära visata on absurd, sest ka muude tootjate telefonid tegelevad aktiivselt kasutaja sisu tsenseerimisega. Google üks pikema kogemusega on kus erinevate riikide seadusandlusest tulenevalt, otsitulemusi manipuleeritakse, samuti Apple hiljutine uudis asuda Apple seadmes kasutaja fotode hulgast tuvastama lapspornot. Samuti on maailmas terve plejaad riike, nt islamitaustaga kes tsenseerivad suurt osa visuaalist alates filmidest kuni tarbekauba pakendini - keegi ei virise, igal riigil omad reeglid ja tavad ning tootjad peavad neist kinni pidama.
USA-s endas on tekkinud poleemika, kas suured hiiud nagu Facebook ja Twitter piirates poliitikute kontosid või tsenseerides oma nägemise järgi poliitilist sisu, ei tegele kasutaja vaatest poliitilise manipuleerimisega, moonutades seeläbi poliitilist ruumi-avalikkust.
Ei näe, et Hiina tegevus oluliselt erineks teiste riikide sarnastest praktikatest.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AlvinL
Kreisi kasutaja
AlvinL

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.09.2021 11:53:44 vasta tsitaadiga

Oma Xiaomi klotsi flashisin ümber lihtsalt sp, et vähem reklaame ja muud sodi telefonis. Ainuüksi kommentaar "visake telefonid minema" ütleb, et nende juttu ei pea tõsiselt võtma.
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.09.2021 12:06:49 vasta tsitaadiga

Kuidas see tsensuur peaks toimima üldse? Ainult siis kui kasutad Xiaomi enda netibrauserit?
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.09.2021 14:30:58 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kuidas see tsensuur peaks toimima üldse? Ainult siis kui kasutad Xiaomi enda netibrauserit?


Teoreetiliselt võib kuhugi sügavale OS kõhtu istutatud asi igasuguseid asju jälgida.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 24.09.2021 13:22:50 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Mõtlesin, et küsin Xiaomi käest Facebookis...




selliste küsimuste jaoks on faksiaparaat, mitte facebook.

//PC maailmaga harjunud inimesed ei hooma elusees, mis võimalusi pakub unix maailm inimeste suukorvistamisel. sokk + suukorv on täiesti võimalik, ei sa aukuda, ei saa hammustada.
tagasi üles
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 27.09.2021 12:52:17 vasta tsitaadiga

https://digi.geenius.ee/rubriik/uudis/ria-me-ei-kahtle-leedukate-leius-et-huawei-ja-xiaomi-telefonides-on-kuberjulgeolekuriskid/
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 27.09.2021 13:45:28 vasta tsitaadiga

Poole kõrvaga kuulasin raadiost Digitundi, seal käsitleti samuti teemat ja vaevuti natuke tausta ka avama. Antud "küberjulgeolekurisk" on järg Leedu ja Hiina jätkuvale poliitilisele tülile, kus Leedu "eiras" või "riivas" nn "ühe Hiina poliitika" põhimõtet.

Mingil põhjusel tekkis Leedu kaitseministeeriumil järsku tung Hiina laiatarbe telefone uurida ja pigistada välja propagandahõnguline "uurimustöö", mis sisuliselt ei ütle midagi, kas just hiina telefonid on julgeolekurisk, sest teiste tootjate telefone ju ei uuritud. Ei imestaks kui Google serveritega suhtlevad telefonid tsenseerivad-manipuleerivad palju enam ja mastaapsemalt.
Tehniliselt võivat see "julgeolekurisk" olla ka osade tootjate reklaamisüsteemi osa, kus telefonitootjatel on keskne reklaamiserver-süsteem kuvab kasutajatele reklaame, mitte kõik androidikasutajad ei pea ainult google reklaame nägema, telefonitootjad suutvat samuti oma platvormile reklaame müüa. Antud tsensuurisüsteem võivat olla reklaamisüsteemi osa, mis väldib Hiina telefonides poliitilise reklaami võimalust, muidu võivat keegi osta täitsa ametlikult "reklaami" mille sisu on tegelikult poliitiline sõnum - Hiina telefonitootjad ei taha oma riigiga tülli minna ja üritavad juba eos vältida enda toodete ärakasutamist poliitilistel eesmärkidel.
Vabalt võib olla, et antud tsensuur ei piirdu ainult poliitilise tsensuuriga vaid võib ka sisaldada kultuurilist tsensuuri, kus nt Hiina tootja hoolitseb, et islamiregiooni telefonidesse ei saaks osta islamiste häirida võivat sisu, a'la naise paljastava kehaga reklaami või miks mitte 'Charlie Hebro' kurikuulsaid Mohameedi kujutavaid karikatuure.
Tehnika tootjate huvi ei ole poliitilistel, usulistel, kulutuurilistel põhjustel negatiivselt silma paista - see kahjustab äri ja müüki. Samal põhjusel Apple hakkab kasutajate seadmetest lapspornot otsima, sest Apple on tõrges riike-võime laskma kasutajakontode ligi, et võimud saaks uurida,kas seal ei leidu keelatud sisu - Apple lubab seda ise teha, et Applet ei saaks süüdistada lapsorno tootmise-levitamise soosimises ja kurjategijate varjamises.

Miks Leedu selliseid prohmakaid teeb on suurele ilmale arusaamatu, isegi maailma suured käivad Hiina teemal nööri mööda ja väldivad sarnast sorti diplomaatilisi skandaale.
Ainuke põhjus, miks Leedu Hiinaga kisub võib olla plusspunktide teenimine USA silmis - USA kutsub juba mõned aastad nn Huawei bännist alates maailma Hiina tehnoloogia vastu võitlema ja sellised "julgeolekuriski uurimistööd" väikestest sõltlasliitlasriikidest on just see, mida USA ootab-tahab.

Kuivõrd automaattsensuuri saab üldse laiendada küberjulgeolekuriskiks, on omaette teema, enamik kommentaariume-foorumeid samuti sisaldab tsensuuri, nii automaatset, kui inimese poolset ja me ei käsitle tsensuuri otseselt küberjulgeolekuriskina.

Kokkuvõttes tegemist ei ole niivõrd julgeoleku uudise, kui Leedu poliitilise- ehk propagandauudisega.
See, et RIA klounid propagandauudisele kaasa aplodeerivad ei jäta neist muidugi just kõige teravamat muljet, aga viimaste uudiste (turvaaukude avaldamise eest raha lubamine ja siis üle laskmine) valguses ei ole RIA ajudelt ka enamat oodata.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 27.09.2021 14:33:21 vasta tsitaadiga

Minu meelest on positiivne, et Leedu ei sitsi Hiina ees nagu teised. Mis selles halba on?
Samamoodi võib utreerida, et Digitund on ju koostöös Elisaga, kes teatavasti on Huawei'de fänn icon_rolleyes.gif

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AlvinL
Kreisi kasutaja
AlvinL

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2021 16:00:45 vasta tsitaadiga

Ei peagi sitsima. Ei ole vaja toota mingit p*ska, et "visake telefonid minema, need on prügi". Täiesti korralikud telefonid. Telefonitootja != Hiina.
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 27.09.2021 16:20:12 vasta tsitaadiga

H_K, sa vist artiklit lõpuni ei lugenud?
Üks asi on tsensuur, teine asi konkreetne julgeolekurisk.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 27.09.2021 17:33:24 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
H_K, sa vist artiklit lõpuni ei lugenud?
Üks asi on tsensuur, teine asi konkreetne julgeolekurisk.

Pole jah geeniuse lugejaõigusi...
Mida seal siis üllatavat oli, mida teiste tootjate puhul ei ole.
Viimati selle juutide tarkvara valguses millega ka demokraatlikud riigid oma teisitimõtlejate, ajakirjanike jt järel nuhkisid, on väidetud, et tänapäevane nutitelefon on iseenesest juba julgeolekurisk, sest võimalusi telefoni allutamiseks jälgimiseks pidavat liiga palju olema.

Tuleb eristada tehnilist julgeolekuriski poliitilisest, enamasti meedias ja käsitlustes neid ei taheta eristada.
Ehk näiteks Hiina tootjate tehnikat rünnatakse süüdistusega, et need on riskantsed, sest neid sunnitakse koostööle Hiina luureteenistustega. Unustades ära, et sama põhimõte ja reeglid kehtivad enamikus riikides, ka Eestis on Eestis tegutsevad firmad nt interneti- ja telekommunikatsioonioperaatorid kohustatud tagama ligipääsu Eesti luureasutustele.
Sama ka USA-s kust pärineb valdav osa tänapäevasest IT tehnikast ja tarkvaraplatvormidest, piltlikult USA firmad Twitterist-Facebookist kuni Inteli-AMD-i on kohustatud USA luureteenistustega koostööd tegema ja koostöö fakt ise on juba riigisaladus, ehk selle avaldajat ähvardab süüdistus riigireetmises.
Ehk tehnilises mõttes Apple toodang võib omada sarnaseid või isegi arenenumaid julgeolekuriske (USA teenistusetel on ligipääs nii kasutajakontodele, kui rahvusliku julgeoleku vajadustest lähtuvalt muuta telefon pealtkuulamise-jälgimiseseadmeks). Tehnilise riski poolest ei tarvitse Hiina tootja telefon olla ebaturvalisem võrrelduna nt Apple toodanguga, pigem vastupidi, kus Apple toodangusse on arvatavalt sisse ehitatud palju keerulisemaid, sügavamaid ja rafineeritumaid tagauksi.
Vahe tuleb sisse poliitilises osas, kus USA luuramine ei ole meile ohtlik, sest nad on meie sõbrad ja liitlased, Hiina luuramine võib olla meile ohtlik, sest me oleme USA sõbrad ja liitlased.

Ja Hiina vs USA konflikt omakorda on veel küsitavam, kus USA jääb globaalses positsioonis Hiinale alla, peamiselt majanduslikult ning majanduslikule allajäämisele järgneb poliitiline ja sõjaline allajäämine. Kuna USA ei ole valmis oma positsiooni (rahumeelselt) loovutama, ehitab USA Hiina vastast koalitsiooni üles osalt tühjalt kohalt, Hiina võimsus ei põhine sõjalisel ega isegi poliitilisel ähvardusel vaid on rahumeelselt majanduslik, aga strateegilises plaanis senise olukorra jätkudes Hiina saavutab globaalse juhtpositsiooni puhtalt majandusliku kasvuga.
See tõsiasi on USA jaoks äärmiselt halb, kus USA tahtes oma positsiooni säilitada, peab Hiinat ründama poliitiliselt ja sõjaliselt, aga see ei lähe hästi kokku legendiga USA-st kui suurest maailmarahu tagajast. Sisuliselt USA täna valmistub sõjaks Hiinaga ja seatakse sisse positsioone, hetkel rünnatakse Hiinat jõuliselt propagandarindel "Hiina ei ole demokraatlik", "kiusab uiguure", "Hiina toodang on julgeolekuoht", "Hiina kasvav majanduslik ja sõjaline võimsus on ohuks meile kõigile", "koroonaviirus Hiina laborist pärit" jne-jne.
USA ei ole eskaleeruvaks sõjaliseks konfliktiks Hiinaga sõjaliselt valmis, paradoksina terve hulk osiseid ja materjale USA moodsaima sõjatehnika tarbeks pärineb moel või teisel Hiinast, alates eksootilistest metallidest, kuni lihtlabaste magnetiteni. Hiljuti lugesin artiklit, kus USA sõjatehnikas (ka nt EKV relvastuses Javelin) kasutab laialdaselt miskeid pisikesi neodüümferrum (mälu järgi) magneteid ja ainuke tootja-tarnija on Hiina. Samuti osa F-35 elektroonikast toodab Taiwani firma ja USA on nõudnud, et firma koliks tehase USA pinnale, sest kui Hiina peaks Taiwani jõuga allutama, tähendaks see F-35 oluliste osistes lünka, mida ei ole millegagi asendada.
Kui täna peaks Hiinaga sõjaks minema, hakkaks USA kõrgtehnoloogiline sõjatööstus kiiresti lonkama, ja USA kaotaks oma kõrgtehnoloogilise eelise sõjatandril.
USA tegeleb aktiivselt nende lünkade kõrvaldamisega, samaaegselt sundides liitlasriike aktiivsemalt Hiina vastase koalitsiooniga igal rindel ühinema, alates propagandast, Hiina tootjate bännimiseni ja küllap jõuab lõpuks kord ka otseselt sõjaliste ülesanneteni, kus liitlastele jagatakse ära, kes mis osa tulevases sõjatandris etendama hakkab, kes annab platsdarmi-lennuvälju, kes laevu-lennukeid, kellelt ainult kahuriliha icon_smile.gif
Hiina vastase koalitsiooni ehitamine ei taha hästi edeneda, eriti ajaloolised liitlased euroopast on tõrksad ja ei ole uuest suurest külmast või kuumast vastasseisu ehitamisest vaimustunud, ida-euroopa käpikud paraku söövad USA-lt peost ja iga USA tahtmine on meile täitmiseks.
Euroopa ei võta vedu, on USA rõhuasetust muutnud ja tegeleb aktiivselt nn "viie silma" ehk endise briti impeeriumi järelmite (Kanada, Suurbitannia, Austraalia, Uus-Meremaa) liidestamisega USA-ga sõjalisse vastasseisu Hiina vastu. Heaks näiteks suur tüli, kus USA tegi Austraaliale jõulise pakkumise tuumaallveelaevastiku ehitamiseks, kus Austraalia unustas kõik läbirääkimised ja kokkulepped varasemate pakkujatega ja eriti valusalt puudutas see Prantsusmaad, kes täna ei varja oma pahameelt USA ega Austraalia suunal.

Võimalik, et need tänased Hiina "ohuuudised" on lihtsal varajane märk III maailmasõjast ja paistab nagu ka I ja II ajaloo ohvitserohkeimad sõjad, saab ka III ilmasõda püsti pandud läänest - mis omamoodi paradoks, kus retoorikas on lääs üdini rahuarmastav, praktikas hambuni relvastatud ja suuremad tapatalgud saanud samuti alguse läänest.
Selles vaates on ida-lääne skaalal veider endale sisendada kuidas just meid ohustavad asjaolud pärinevad idast ja saavad alguse idast, kas ikka saavad..
Minu maailmavaate järgi ohustab meie tulevikku USA imperialism ja selle edendamine ja hoidmine läbi sõjaliste vahendite. Pole mul ka Vietnami ja viimatise Afganistani sõjalise kampaania valguses ülemäära usku et USA oma valitud tee välja kannab. Täpsustusena USA enda jaoks võib isegi kanda aga nagu suurte sõdade puhul tavaks, kahju ja ohvreid kannavad väiksemad.

Andestust, läksin pisut hoogu icon_redface.gif

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 28.09.2021 07:22:58 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1608349802/kompartei-allikas-peking-peab-olema-valmis-kasutama-esimesena-tuumarelva

+ veel hulk varasemaid uudiseid kuidas hiinlased suurendavad kogu aeg oma sõjalist kohalolekut mere ja õhuväe osas mitmel pool oma riigipiiridest eemal
+ kosmoses satelliidihävitusrelva katsed mõned aastad tagasi (mis tekitas lisa peent kosmoseprügi, mida kardeti ohustavat rahvusvahelist kosmosejaama)

selline on selle ülima rahumeelsuse ja ainult majandusliku ekspansiooni tegelik pale
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
triu
HV vaatleja

liitunud: 09.08.2013




sõnum 28.09.2021 07:36:50 vasta tsitaadiga

No kuulge- Leedu kaitseministeerium kõlab ju nagu Šveitsi vitamiiniinstituut. Sellise allika infot peaks küll väga suurte reservatsioonidega võtma. Avastasid midagi sellist lihtsat, mida kümme astmel midagi korda suuremate ressurssidega riigid ei leidnud. Tõesti või?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 28.09.2021 19:39:44 vasta tsitaadiga

H_K, sa unustasid mõned lootusekiired tõusva päikese maalt.
tagasi üles
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Leedu kaitseministeerium: visake Hiina telefonid minema
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.