Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 198, 199, 200 ... 418, 419, 420  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2021 16:21:09 vasta tsitaadiga

https://effex.ee/et/kontaktorid/211-6253-z-sch-moodulkontaktorid.html sealt suvaline 230V 3NO või 4NO (normally open)
https://effex.ee/et/wireless/3192-9240-sonoff-basic-wifi-10a-relee.html

Kokku peab ise ühendma.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002




sõnum 17.09.2021 17:04:20 vasta tsitaadiga

DanelM kirjutas:

Ionity laadijad (350kW, laadimishind 79s/kWh)

Januse bensiiniauto hinnaga tuleb seal laadides sõitmine. Ma väga ei kujuta ette, et nad selle hinna juures oma investeeringu mõistliku aja jooksul tagasi saavad, 50kW laadija on üle 3 korra odavama kWh hinnaga siiski.

Hind on krõbe jah. Ilmselt see hind on niiöelda suva inimesele kes laadima läheb. Ionityl peaks oma kliendikaart ka olema, sellega saab ilmselt soodust..aga jah siiski krõbe hind. Kui väga jännis oleks siis "tangiks" sealt.

_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2021 18:55:55 vasta tsitaadiga

DanelM kirjutas:
https://auto.geenius.ee/rubriik/elektriautod/juris-korraldatakse-elektriautode-teemapaev-kuhu-tuleb-34-soidukit-ja-saab-ka-proovisoitu-teha/
Soovijatel võimalik siis erinevaid masinaid ise proovida. Teslasid ja Taycani küll kahjuks ei ole.


Huvitav, et Seres 3 on: https://www.driveseres.be/en/modellen/seres3/

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 17.09.2021 19:46:13 vasta tsitaadiga

Laadimishind 79s/kWh = u 8l/100km bena. icon_eek.gif
Siis tuleb küll Sold Outi disla odavam kui akuauto. icon_razz1.gif
Õnneks ma laen tasuta nii kodus kui ka avalikes kohtades. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2021 19:55:40 vasta tsitaadiga

Lucid Air Dream Edition EPA-rated range 520 miili vs Tesla 405 miili
Dream Editioni hinnad algavad 161k $

https://carbuzz.com/news/official-lucid-air-has-longest-range-of-any-electric-car

_________________
!!
Kommentaarid: 299 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 18.09.2021 09:17:45 vasta tsitaadiga

Teadjamad elektrimehed kommenteerige kas on võimalik autot AC laadida kahe eraldi 48VDC -> 230V AC inverteriga?
See oleks siis 2 faasiline süsteem ja faasid ei ole süngis.
Kui auto alaldab AC esmalt DC-ks, siis peaks ju see teoreetiliselt võimalik olema?

Mul 2tk 4,2KW inverterit ja vaja oleks laadida 7,2kW võimsusega.
8kW 48V inverterit ei müüda.

Saan ka 3 inverterit panna kui EVSE hakkab 1 faasi puudumise pärast kisama.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2021 10:14:15 vasta tsitaadiga

Karta on et seal kasutatakse tavalist 3f alaldussilda mis ei vaja neutraali vaid faasidevahelist 400V pinget.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002




sõnum 18.09.2021 12:35:18 vasta tsitaadiga

Eesti hetke seisuga umbes 300 avalikku laadijat:

01. Enefit (kokku 185 avalikku laadijat. Neist 176 AC Type 2 pistikuga, 167 Chademo pistikuga ja 27 CCS pistikuga)
* 90% neist on laadimisvõimsusega 50kW
* 9 laadijat võimsusega 22kW
* 4 laadijat võimsusega 150kW

02. Eleport (104 laadurit. Neist 31 Chademo + AC Type 2 pistikuga ja 73 CCS pistikuga)
* enamik laadijatest 22kW
* 29 laadijat võimsusega 50kW
* 1 laadija võimsusega 100kW
* 1 laadija võimsusega 160kW


Elektriautod margiti Eestis:

01. Nissan - 659
02. Mitsubishi - 510
03. Tesla - 206
04. Volkswagen - 132
05. BMW - 109
06. Hyundai - 93
07. Škoda - 88
08. Renault - 78
09. Audi - 76
10. Peugeot - 60
11. Porsche - 54
12. Mercedes - 35
13. Kia - 26
14. Citroen - 18
15. Honda - 15

_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 18.09.2021 12:57:24 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Karta on et seal kasutatakse tavalist 3f alaldussilda mis ei vaja neutraali vaid faasidevahelist 400V pinget.

Kui 7,4kW pardalaadija töötab nii 1F (220V 32A) kui ka 3F-ga siis on 2 eraldi silda või kuidas?
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2021 13:06:51 vasta tsitaadiga

Kui nii ühe kui kolme faasi pealt on 7.2kW siis võiks loota jah et on sedasi realiseeritud, kolme eraldi sillaga ja tuleb siis kust tuleb ükskõik mis sünkiga. Proovi järgi vast ei lenda õhku beer_yum.gif
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2021 15:12:24 vasta tsitaadiga

Siin teemas korduvalt (põhjusega) arutluse all olnud teemat ERR-ist:
https://novaator.err.ee/1608342467/inimgeograaf-autostumisest-tekkiv-ohusaaste-koormab-eeskatt-kergliiklejaid "Igapäevaselt linnas liikudes puutub inimene kokku erinevate miljöödega. Helsingi ja Tartu Ülikooli teadlaste üleilmse ulatusega uurimistöö kaardistas andmeid ja meetodeid, mida kasutatakse inimeste liikumise, keskkonnatingimuste ja tervisemõjude uurimiseks. Mõtteainet pakub jalakäijate ja jalgratturite kaitsetus õhusaaste eest."

"Kuigi Eesti linnade õhk on oluliselt puhtam kui mitmel pool mujal, on puudu täpsetest andmetest. "Meie linnaõhu kvaliteedi mõõtmine ei ole piisavalt täpne. Näiteks Liivalaia tänava seirejaamas ei mõõdeta kõiki saasteained, mida tegelikult peaks mõõtma. Samal ajal mõõdetakse eriti peeneid osakesi ja mitmeid teisi õhusaastekomponente rahulikus piirkonnas Haabersti tiigi ääres," rääkis Poom.

Uurija lisas, et Eestis puudub süsteem, mis võimaldaks luua õhuseire punktandmete põhjal tunni- või aastapõhised õhusaastekaardid: "Eesti statsionaarse linnaõhuseire andmestikku on keeruline keskkonnaekspositsiooni uurivaks teadustööks kasutada.""

"Mitmed uuringud on näidanud, et võrreldes siseruumides viibimisega on liikumisaegne keskkonnamõju märkimisväärselt suur. Seetõttu on oluline mõista ka liikumisaegset kokkupuudet keskkonnatingimustega."

Õhukvaliteedi mõõtmine on ebaadekvaatne ning linnaruumi planeerimine inimtervist kahjustav...

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004




sõnum 18.09.2021 17:46:55 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
Teadjamad elektrimehed kommenteerige kas on võimalik autot AC laadida kahe eraldi 48VDC -> 230V AC inverteriga?
See oleks siis 2 faasiline süsteem ja faasid ei ole süngis.
Kui auto alaldab AC esmalt DC-ks, siis peaks ju see teoreetiliselt võimalik olema?

Mul 2tk 4,2KW inverterit ja vaja oleks laadida 7,2kW võimsusega.
8kW 48V inverterit ei müüda.

Saan ka 3 inverterit panna kui EVSE hakkab 1 faasi puudumise pärast kisama.


Sõidukid, mis tulevad 7.4kW-se pardalaadijaga (või misiganes alla selle) on ühefaasilise muunduriga,
mis ootab sisendvoolu Urms 100-255V vahel.
Sõidukid mis tulevad 11kW-se või suurema pardalaadijaga omavad 3 eraldi muundurit, mis töötavad kas eraldi
16A peal tükk või pannakse kaks tükki kokku, et töötaks 7.6kW peal ühel faasil. Ei kinnita, et 100% elektrikatest
nii teevad.

Ühefaasilisele muundurile ei saa panna N-ile faasist sünkist väljas olevat pinget kui nende piigid annavad kokku rohkem
kui 240V nominaalpinget (Urms), sest nende piigid lähevad 400V-st üle, mida tavalised pooluhid ei kannata.
Kolmefaasilisel auto laadimismoodulil on lootust, et hakkab tööle kahe faasiga kolmest, isegi kui need ei ole sünkroniseeritud,
sest moodulid on (vähemalt Teslal) identsed, eraldi, ja välja annavad DC-d, mis on peale mooduleid sillatud.
muidugi erinevate faaside N-id tuleb ikkagi kokku viia, sest autosse läheb üks N ja see peab olema 0V kui faasid 230V-sed.
Aga kuidas Null nulliks teha (ja garanteerida et see on null) ma ei tea.

Ma ei soovitaks eksperimenteerida 3-faasilise pardalaadijaga, kallis lõbu. Igal autol kindlasti omad nüansid.
1-faasiline ei saa kindlasti hakkama, see on kindel.
Parem soovitan tekitada 32A-se ühe faasi. Ma usun et leidub invertereid, mis omavahel sünkroonis oskavad joosta.


rmc kirjutas:

Õhukvaliteedi mõõtmine on ebaadekvaatne ning linnaruumi planeerimine inimtervist kahjustav...


Kinnitan. Olen sõitnud hobi pärast hobi seadmega, mis PM-i ja VOC-e mõõdab. Paigaldanud selle auto vent-restile.
Maal on enamvähem okei -- siis linnas läheb veidi mahlasemaks ja kui kasvõi ÜKS pasapeldik sõidab ees
(piisab kui minu nina autos tunnetab, ei peagi tahma nägema) lähevad näidud mega-käest, mis on omane
mingi värvimis või muudes tööstuslikult pekkis atmosfääriga kohtades. Mõneks hetkeks... ja siis on jälle okei.

_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.09.2021 17:58:27 vasta tsitaadiga

PM näit läheb inhalaatori peale ka täitsa lolliks. Või kasvõi riiete järsema liigutamise peale. Pole mingi adekvaatne näitaja.
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DanelM
HV kasutaja

liitunud: 10.06.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2021 23:08:11 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
PM näit läheb inhalaatori peale ka täitsa lolliks. Või kasvõi riiete järsema liigutamise peale. Pole mingi adekvaatne näitaja.


Kui sa PM2.5 mõõdad, siis inhalaator toodabki sinna vahemikku osakesi. Kui otse mõõtja peale lasta, loogiline, et läheb lolliks. Umbes sama, nagu CO2 mõõtja korstnasse panna.
See on mõeldud siiski üldist ruumiõhku või välisõhku mõõtma, lühiajaliselt on seda üsna lihtne kõrge näidu peale ajada. Päris suur vahe on ka, kas mõõdad veepiiskade hulka, või põlemisjääke, mõju organismile on drastiliselt erinev, kuid mõõtja loeb mõlemat samaks.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 84
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2021 17:18:30 vasta tsitaadiga

https://electrek.co/2021/09/16/tesla-unveils-secret-quiet-cabin-proprietary-tesla-glass/


Link

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2021 18:15:55 vasta tsitaadiga

Nad võiks külma kliima jaoks mingi mõistliku soojusisolatsioonkardina ka tekitada lakke icon_razz.gif
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDvurle
HV pensionär
HDvurle

liitunud: 03.04.2002




sõnum 19.09.2021 21:37:08 vasta tsitaadiga

Hakkab külm, kleebid peno klaasile.
_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2021 23:21:32 vasta tsitaadiga

Lisavarustusse kaks linnukest klaaskatusele, saab paketi thumbs_up.gif
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2021 09:20:45 vasta tsitaadiga

https://www.tesla.com/no_NO/support/referral-program thumbs_down.gif

https://www.tesla.com/no_NO/support/referral-program
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2021 11:45:44 vasta tsitaadiga

Inimkeeles ka: https://electrek.co/2021/09/17/tesla-ends-referral-program-everything-except-solar-roof/ "Tesla ends its referral program for everything except solar roof"

Samal ajal: https://electrek.co/2021/09/18/cadillac-lyriq-sells-out-in-19-minutes-automakers-still-underestimating-ev-demand/ "Cadillac opened reservations for their upcoming 2023 Lyriq electric vehicle at 1 p.m. today, and, in a completely unsurprising turn for our readers, the car sold out almost immediately. By 1:19 p.m., Cadillac stated that all 2023 Lyriq “Debut Edition” vehicles had been reserved."

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 20.09.2021 13:31:18 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:

Samal ajal: https://electrek.co/2021/09/18/cadillac-lyriq-sells-out-in-19-minutes-automakers-still-underestimating-ev-demand/ "Cadillac opened reservations for their upcoming 2023 Lyriq electric vehicle at 1 p.m. today, and, in a completely unsurprising turn for our readers, the car sold out almost immediately. By 1:19 p.m., Cadillac stated that all 2023 Lyriq “Debut Edition” vehicles had been reserved."


1500 autot. Mõttetu reklaamitrikk kui see number tõele vastab icon_smile.gif

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 22.09.2021 11:38:50 vasta tsitaadiga

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94637519/vordlus-bensiinimootor-hubriidajam-voi-elektrimootor-milline-soiduauto-on-tegelikult-koige-soodsam
"Uusi elektri- ja ka hübriidautosid tuleb müüki nagu murdu, aga endiselt kehtib reegel, et kokkuvõttes on keskmise kasutaja jaoks tavaline bensiinimootoriga sõiduauto kõige soodsam. "
Spoiler Spoiler Spoiler

Siin on välja jäetud hoolduskulud, mis ICE autol ~2x kallim.
Teine lugu on kui võrrelda kasutatud autosid. Siis on hinnavahe väiksem ja tasuvusdistants lühem.
Kui eramaja ja päikesepaneelid, siis ~2 aasta pärast (ise paigaldamise puhul) on need ära tasunud ja elektriauto laadimine märts - okt tasuta .
Ja on olemas veel avalikud tasuta laadimispunktid.

Kui on palju sõitmist, siis on elektriautol pointi küll. Sama lugu gaasiautoga.


viimati muutis DVDRW 22.09.2021 11:47:13, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hkurujo88r
HV Guru

liitunud: 25.02.2011




sõnum 22.09.2021 11:46:56 vasta tsitaadiga

DVDRW, mis hoolduskulu sul 2x kallim? Uuel autol oli tavaline hooldus korra aastas 130-180€. Suurem hooldus 400€. See nii väike summa kokkuvõttes. Elektriautoga ei pea korra aastas hoolduses käima?

Kui on palju sõitmist, siis pole üldse pointi(kütus tööandja poolt), mul tuleb praegu viimane nädal 400-450km päevas. Laadijaid kus laadida saaks pole kuskil.
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 22.09.2021 11:55:12 vasta tsitaadiga

Palju maksab kasutatud Leafiga 2018+ samaväärse varustusega ICE auto?
Pakun, et ~samapalju.
Elektriauto "teenib" 1000+€ iga 15000km tagant, kui tasuta laadida.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hkurujo88r
HV Guru

liitunud: 25.02.2011




sõnum 22.09.2021 12:03:36 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
Palju maksab kasutatud Leafiga 2018+ samaväärse varustusega ICE auto?
Pakun, et ~samapalju.
Elektriauto "teenib" 1000+€ iga 15000km tagant, kui tasuta laadida.


Oleneb mis läbisõit on autol. 50kkm sõitnud täis varustusega nissani võin sulle 16k€ eest müüa.

Kui paljudel inimestel on aega kuskil tiksuda ja otsida mingeid tasuta laadimisi ja ilgelt skeemitada? Lihtsam töökohta vahetada kus makstakse kütus/transport kinni või antakse ettevõtte poolt auto.
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 198, 199, 200 ... 418, 419, 420  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.