Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
09.07.2021 12:12:43
|
|
|
Jep, AMDil pole odavama otsa 5x00 seeria CPUd välja tulnud, sest tootmisvõimsust ei jagu. Intel saab odavamas otsas turgu tagasi võita, AMD saab vähemalt korralikult pappi per CPU.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
21.07.2021 06:31:27
|
|
|
No vaatame. Intel on viimastel aastatel pigem rohkem lubanud aga vähem lauale toonud. Muidugi kui see tõeks osutub, siis saab loota Zen 3 hinnalangust
Lihtsalt praegu on paljud muutujad teadmata. Kas testitud oli DDR5-ga ja mis jahutit täpselt kasutati jne.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
21.07.2021 08:08:03
|
|
|
Tomorrow, cinebench ei sõltu praktiliselt üldse mälust.
see oli muide ka üks oluline põhjus, mis see ryzen 1000 reliisil esiplaanile toodud bench oli
kirjas ju on, et vesijahutus. isegi aiodega 120mm enam prosedele ei panda, nii et see peaks igal juhul piisav olema.
non-oc küll aga siia käib küsimus muude seadete kohta nagu sa ütlesid. eelkõige power limit, eriti mis mt tulemust puutub.
eeldusel, et õiged numbrid, siis st tundub küll muljetavaldav.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
21.07.2021 08:54:43
|
|
|
londiste, Me ei tea kuidas CB reageerib DDR5-le. DDR4-ga jah ei sõltu.
Vesijahutus ja vesijahutus võivad olla väga erinevad asjad alates 120 AIO-st kuni võimsa custom loopini. Power on jah küsimärk. Hetke lekete põhjal on PL2 228W mis on rohkem kui 5950X'l. Seega safe bet on, et täiskoormuse all võtab 12900K üle 200W.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
21.07.2021 08:56:07
|
|
|
Tomorrow, ddr3 puhul ka ei sõltunud, iirc ka mitte ddr ja ddr2. teoorias võib ddr5 teistmoodi olla aga ma kahtlen
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
21.07.2021 17:32:38
|
|
|
Ähh siin pole mingit müstikat peale selle, et mingis totakas pedemargis ARM lihtsalt toimetab hästi efektiivselt. Mängudes vahe tõenäolisel paar prossa.
|
|
Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
21.07.2021 18:52:00
|
|
|
Auron, Alder Lake pole ARM ja testitud oli CineBench R20 (viimane R23) mis on Windowsi programm (kuigi jah neil on ka ARM versioon).
Ma pigem kahtlen, et pärast aastaid ühekohalisi protsente perfitõusu suudab Intel nüüd äkki lagedale tulla 25% kiirema versioniga. Ja seda veel Zen 3 vastu. Kuskil on mingi konks. Pakun, et see tuleb suure voolutarbe arvelt.
Muidugi tarbija võidab igal juhul. Kui on tõesti kiirem kui Zen 3, siis AMD peab hindu langetama. Ja kui on sama kiire, siis on rohkem valikut.
Vähemalt LGA1700 omab tulevikku (Raptor Lake 2022 lõpus?, ehk ka Meteor Lake ja Lunar Lake otsa vastavalt 2023 ja 2024) erinevalt praegusest kus Rocket Lake on dead end.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
21.07.2021 21:19:21
|
|
|
Tomorrow, rocket lake (mille cypress cove tuumad on pigem sunny cove/ice lake, mitte viimane willow cove/tiger lake) on r20 singlethreadis samal taktil zen3-st vaid ~5% maas. kogu skylake reast on see omakorda samas testis ~15% hüpe edasi.
ka haswell oli ivyga võrreldes näites cinebenchis ~10% kiirem. skylake haswelliga võrreldes juba vähem aga seal hakkas juba ka tootmise ikaldus tunda andma, mitte arhitektuur.
(edit: muuseas, kui sama r20 tulemustest konkurenti vaatame, siis zen+ oli 2% kiirem kui zen. zen2 oli 13% kiirem kui zen+, zen3 on 11% kiirem kui zen2)
kui muud pähe ei tule, siis hooga cache juurde ja testitulemused suurenevad
poweri osas näitab tiger lake ju üsna normaalseid tulemusi. inteli 10nm on kehvem kui tsmc 7nm aga mitte palju. kuidas see kõrgema tarbega asjadesse skaleerub, kurat seda hetkel teab.
lga1700 tuleviku osas on seni vaid kõlakad. ma sellele ei panustaks.
edit2:
Spoiler
see inteli stagnatsiooni meme on natukene naljakas juba.
vaadates cinebenchi tulemusi samal taktil:
2011 ja sandy oli ~18% kiirem kui nehalem/westmere
2012 ja ivy oli 2-3% kiirem kui sandy
2013 ja haswell oli 10% kiirem kui ivy
2014 ja broadwell oli 2-3% kiirem kui haswell
2015 ja skylake oli 2-3% kiirem kui broadwell
skylake pidi olema viimane 14nm ja 2016-2017 pidi olema juba 10nm. mis sellest sai, me teame...
ja ülaltpoolt siis konkurendi timeline samamoodi:
2017 ja zen oli mingi 70% kiirem kui piledriver/steamroller (nagu marketing kilkas, praktikas vaid 25% kiirem kui vana hea phenom ii ja umbes samal pulgal haswelliga)
2018 ja zen+ oli 2% kiirem kui zen
2019 ja zen2 oli 13% kiirem kui zen+
2020 ja zen3 on 11% kiirem kui zen2
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 21.07.2021 21:56:56, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
21.07.2021 21:38:16
|
|
|
londiste, Rocket Lake on paljus muus kah maas. 5% ST on veel parim mida see suudab. Muud näitajad nii roosilised pole. Skylake-st edasi olid vahed väga väikesed. AMD erinevus on see, et Zen 2 ja Zen 3 tulid järjest. Polnud 5 aastat ikaldust ja siis 11% hüpe. Zen+ on suht outlier, kuna peale seda pole ühtegi "plussi" tulnud. Zen 3D saab ilmselt lähim olema sellele. Cache lisamist ma ei kritiseeriks. Intel lisab aga voolukulu. See on halvem viis jõudlust tõsta. Tiger Lake on mobiilne kipp.
Fakt, et alles selle aasta lõpus tuleb esimene 10nm desktop väljalase näitab seda kui kehvas seisus 10nm ja Inteli tootmine on olnud. Inteli 10nm pole mitte ainult kehvem vaid ka aastaid hilinenud. TSMC väitis hiljuti, et nad on tootnud üle miljardi 7nm kiibi. See on suht kasutu kui sul on hea või isegi imeline tehnoloogia aga sa ei suuda seda toota ja piisavas koguses müüa. Pealegi TSMC 7nm on nüüd juba 3 aastat vana. Pole teab mis mõõdupuu mida ületada Inteli poolt. 5nm tuleb desktopile järgmine aasta ja 3nm ilmselt 2023. Ma kahtlen kas Intelil oma 7nm isegi selleks hetkeks mobiilsetes kiipides on. Rääkimata desktopist.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
21.07.2021 21:59:12
|
|
|
Tomorrow kirjutas: |
Cache lisamist ma ei kritiseeriks. Intel lisab aga voolukulu. See on halvem viis jõudlust tõsta. |
rohkem cache = rohkem transistoreid = rohkem voolukulu.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
22.07.2021 06:21:10
|
|
|
londiste, Ära unusta rohkem kiibi pinda samuti . Kuigi see käib pmst transistorite teema alla.
Cache voolukulu on marginaalne. Enne tuleb kiibi suurus ette. Teine asi on see, et cache ei saa lõputult suureks kah ajada. Kui ma ei eksi, siis Dr. Ian Cutress on sellest täpsemalt rääkinud oma videotes aga see on ka loogiline, et mida suurem cache seda kauem peab sealt asju välja otsima.
Mingis mõttes lükkab AMD piire edasi kuni neid pole enam mõistlik väga suurendada. Näiteks tuumade hulk veel veidi kasvab, kui ma same järgnevatel aastatel 24c/48t mainstream (väiidetavalt mitte veel Zen 4) ja 128c/256t (Zen 4 serveri eriversioon) serveriprosed aga kahtlen, et sealt sama tempoga edasi läheb.
Cache on kah praegu fookuses. Serverites veel HBM lisaks. Pakun, et SMT4 tuleb kah serveritesse mingi hetk kui tuumade arv piisavalt suureks kasvab.
Sealt edasi tuleb ehk kiibisisene vesijahutus nagu TSMC hiljuti demos ja hakatakse "korruseid" lisama nagu NAND flashiga tehakse.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 27.07.2002
|
27.07.2021 12:24:05
|
|
|
Intel doing Intel things
Nimetame 10nm lihtsalt 7ks ja 7nm lihtsalt 4'ks.
Ei... see ei aja üldse veelgi rohkem segadusse
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
27.07.2021 12:38:49
|
|
|
Viilutaja, tsmc ja samsung nimetavad tehniliselt samas suurusjärgus asju 7 ja 6 numbritega nimedega (7nm, n7, 7n misiganes). samamoodi 5 ja 4 järgmine node.
pigem imestaks, et intel seda varem ei olnud teinud, arvatavasti lihtsalt polnud neil põhjust nende tootmisprotsesside turundusega tegeleda
kui ma räägime inimestest, kes ei jälgi teemat, siis intelil 10nm kiipe on raske müüa kui konkurendid räägivad 7nm kiipidest. olenemata sellest, et sina või mina teame, et tegu on sisuliselt samade asjadega.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
27.07.2021 13:43:29
|
|
|
Las ma räägin teile anekdoodi: Intel Roadmap
londiste kirjutas: |
intelil 10nm kiipe on raske müüa kui konkurendid räägivad 7nm kiipidest. olenemata sellest, et sina või mina teame, et tegu on sisuliselt samade asjadega. |
Või siis on põhjus selles, et konkurendi "7nm" tuli välja aastaid varem ja on toodetud juba üle miljardi ühiku. Aga ärme lase ennast faktidest segada eksole. Kui tegu on sisuliselt sama asjaga siis seda kehvem on see kui Intel suudab seda masstoota alles aastaid hiljem. Aastaid hiljem ootaks ikka midagi paremat kui konkrendil mitte "sisuliselt sama asja"
TSMC pole süüdi selles, et Intel ei suuda oma 10nm toota või müüja.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Winterwind
HV Guru
liitunud: 18.05.2002
|
27.07.2021 14:42:08
|
|
|
Tea kuhu seda 10nm nii palju läheb? Käkid läpakatesse, poolel vahvlid lihtsalt prügimäele kuna vigased?
|
|
Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
27.07.2021 15:20:26
|
|
|
Tomorrow, vahet pole ju kes millal toodab. kui sama asi, siis sama või sarnane nimi ei ole väga ootamatu lahendus.
Winterwind kirjutas: |
Tea kuhu seda 10nm nii palju läheb? Käkid läpakatesse, poolel vahvlid lihtsalt prügimäele kuna vigased? |
lisaks tiger lake h peaks nüüd ka ice lake xeonid tootmises olema.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
27.07.2021 15:44:39
|
|
|
tsitaat: |
TSMC pole süüdi selles, et Intel ei suuda oma 10nm toota või müüja.
|
Samsung samasuure tihedusega vahvlit 6nm nime peale ristiks siis isegi kui oleks sama jõudlus oleks ikka omajagu spetsialiste kes hirnuks et lowbob 7nm TSMC kehvema (suurema) nm peal on
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
27.07.2021 17:01:35
|
|
|
londiste kirjutas: |
Tomorrow, vahet pole ju kes millal toodab. kui sama asi, siis sama või sarnane nimi ei ole väga ootamatu lahendus. |
Siis ei tasu väita justkui foundry kliendid eelistaks väiksema numbriga vahvleid. Intel on ju siiamaani veel suletud foundry kes toodab ainult endale. Nüüd see muutub küll aga probleem on pigem selles, et Inteli nimetused pole olnud konstantsed. Seega väide, et ostetakse väiksema numbri pärast TSMC toodangut on naeruväärne. Suurtellijad ostavad sealt kust saab ja sellelt kes suudab volume toota ja pealegi Intel oli seni suletud. Tavatarbijad ei tea midagi nanomeetritest ja entusiastid nagu mina ja sina on kärbses*tt kellegi autorehvil.
Jah kõigi gate pitch vms on niiguinii üle 20 nanomeetrti aga TSMC pole rebrandinud 16nm 7nm peale vms. Kuigi 16nm > 12nm oli rohkem marketing kui reaalne 12nm ja 10nm oli suurem ebaõnnestumine kui Inteli 10nm.
heretic666 kirjutas: |
tsitaat: |
TSMC pole süüdi selles, et Intel ei suuda oma 10nm toota või müüja. |
Samsung samasuure tihedusega vahvlit 6nm nime peale ristiks siis isegi kui oleks sama jõudlus oleks ikka omajagu spetsialiste kes hirnuks et lowbob 7nm TSMC kehvema (suurema) nm peal on |
Kahtlen selles. TSMC on viimasel ajal parimatest parim . Entusiastid vaevalt nüüd Samsungi taevani kiidaks kui neil väiksem number oleks.
Pealegi kui TSMC samal pulgal oleks teistega, siis Intel ise poleks 3nm tootmismahtu sealt ette ostnud ega ju? See näitab seda, et Intel ise peab TSMC vähemalt võrdväärseks endaga või siis ei usu nad, et oma "Intel 4"-ga suudaksid väga edukalt konkureerida TSMC 3nm vastu.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
27.07.2021 17:50:00
|
|
|
Ma arvan et tegemist on tootmismahu murega aga ei tööta seal firmas nii et raske öelda miks.
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
27.07.2021 18:10:06
|
|
|
Intel tegi hiljuti oma tootmise soovijatele lahti. Kui see äri lendama ei hakka, siis pole Intelil lootust TSMC'le järgi jõuda. AFAIK tehaste investeeringute vahe on >10 miljardi € aastas TSMC poole kaldu ja praeguse seisuga vahe aina suureneb.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
|