[Killer85]

See iba vandenõuteemas ei peaks olema?

[napoleon]

[perenoel]

Killer85,
Mina ei räägi vandenõudest. Ma ei väida, et 5g on rahvastikukontrolli eesmärgil või jälgmiseks või muudel säärastel eeesmärkidel loodud. Hiinlastel on muidugi oma toimetamine, aga see on eraldi teema. Jutt käib sellest, et turule tulnud tehnoloogia on piisavalt uurimata ning sõltumatute teadlaste hinnangul tervisele ohtlik. Kui sina selle vandenõuks liigitad, on see sinu probleem.

[AlvinL]

[Killer85]

[napoleon]

[OPollo]

[ahoioi]

[perenoel]

ahoioi,
5g-le omastest ülikõrgetest sagedustest käib jutt.

AlvinL,
See ei ole kirsside korjamine. Oletame näiteks, et Tallinn tellib uuringu kui turvalisest turismilinnast. Sa ei hakka vaatama kogu linna statistikat turistide röövimise kohta. Vanalinna jätad uuringutest kõrvale. Selle asemel esitled paari suuremat elamurajooni ning Nõmmet, kus parktiliselt pole üldse turistide suhtes rünnakuid toimunudki. Sinu andmed on sada protsenti tõesed, ainult, et vaene turist saab ninapidi veetud.

[AlvinL]

Sa tõidki just näite kirsside korjamisest. Mis saab kui mõne muu adekvaatse meetodiga on uuringu tulemus nö "vastuolus" tellija "ootustega"?

Spoiler

Sellest saab järeldada ainult seda, et esialgne meetod on vilets, kui see on kooskõlas tellija ootustega.

Uuringumeetodit ei töötata välja selleks, et see annaks mingeid ettekirjutatud tulemusi. See on vastuolus teaduseetikaga. Eesmärk on töötada välja meetod, mis on korrektne.

[jnt]

Moded, palun tõstke perenoel iba vandenõu teooriate teemasse!

[elukaz]

See ongi ju vandenõuteema. Lugege pealkirja.

[NATAS999]

[perenoel]

NATAS999,
Ma ei saanud päris täpselt aru, mida sa v'ljendasid. Aga enne, kui sa täpsustad, ma kirjeldan, mida peetakse silmas psühhosomaatiliste terviseprobleemide all ning seda ühe hea näite abil. 1936. aastal tehti ühele surmamõistetule tollases Briti Indias ettepanek osaleda eksperimendis. Selle asemel, et surra ettenähtud poomise läbi, taheti teha kehasse pisikene haav, mille kaudu veri aegamööda välja tilkus. Surmamõistetu oli nõus, sest ilmselt on see poomisest veidi mugavam meetod. Talle tehtigi haav, kuid ta ei näinud vere tilkumist - ainult kuulis. Ka ei näinud ta seda, et vere tilkumine suleti õige ruttu ning selle asemel hakkas tilkuma vesi. Kui vee tilkumine lõpuks lakkas, jäi täiesti terve mehe süda seisma. Tegu ei ole mitte mingite erivõimetega, vaid lihtsalabaasse asjaoluga, et mõtetel ongi inimese keha üle suur jõud. Sama toimus sinu sugulasel mittetöötava raadiomasti juures.

[NATAS999]

perenoel, jah, täpselt sama asja ma ju kirjutasingi, et kui selline peast vähe pehmem elektrividinat satub nägema, siis hakkab sügelema, surisema, paha ja mõttetegevus kaob ära. ratsionaalsel, psüühiliselt tervel inimesel selliseid ilminguid ei teki.

[napoleon]

perenoel, ja sinu ettepanek siis on see, et kirjutame 39GHz asemele 39KHz ja kõik on rahul? See sinu 39GHz jutt on täpselt samast kategooriast. Madalam sagedus kannab endas rohkem energiat ehk selle edastamine on enargiamahukam ja selleks juba päris ammu enne kui igasugused G-d tulid, vahetas FM välja AM. No ok, seal on ka muid põhjuseid mis pole samuti üldse mõjuga inimesele seotud, aga sinu peakuju ei võimalda sellest ju aru saada kui see juba mingit uhhuud täis on.

[perenoel]

Ma lihtsalt möönsin, et psühhosomaatilised põhjused on ka olemas. Mis aga ei tähenda, et see alati nii oleks. Selleks, et tegeliku mõju osas selgusele jõuda, kasutatakse inimkatsete puhul alati kontrollgruppi. Kontrollgrupile öeldakse samu asju nagu päris katsealustele, kuid nad ei osale tegelikult katses. Muidugi on inimkatsed elektromagnetkiirguse mõjude selgekstegemisel problemaatilised, sest üheselt mõõdetavate tulemuste jaoks peaks katsegruppi eksponeerima tavalisest suuremale kiirgusele. Miks? Sest esiteks on piiratud katse aeg. Ei saa ju katset läbi viia 5 aasta jooksul ja vaadata, kas tekib terviseprobleeme või mitte. Teiseks tekivad probleemid siis hajutatult ning ei ole selge, kas katsealusel ilmsnenuid pidevad migreenihood või lümfivähk ikka tuleneski üldse kiirgusest. Kontsentreeritud eksponeerimisel on muidugi omad probleemid, alates selle eetilisusest. Lahenduseks on samad katsed labiriloomadega ning neid on ka tehtud ja tulemused ei ole rõõmustavad. Katsun hiljemalt jaanipäevaks siia allikaid organiseerida. Püsige lainel!

[elukaz]

Kontsentreeritud eksponeerimise tulemusega pole suurt midagi teha. Kui me tahame teada kuidas mõjub inimesele tund aega 40 kraadises vees ligunemine siis kui kauaks tuleks ta keevasse vette panna et sama tulemus saada?

Vahele küsimus, kuidas suhtud vaktsineerimisse?

[napoleon]

elukaz, kasutad liiga keerulisi sõnu. uhhuu jaoks on need nagu hiina keel

[perenoel]

elukaz, Ma ei vasta sellele küsimusele, kuivõrd jutt ei käi antud juhul minust. Muidugi saab argumentide puudumisel alati naeruvääristada isikut ning sellisel juhul on mul tegelikult hea vaadata, kuidas ise naeruväärsed teevad seda ilma selleks alust omamata. Seepärast jätan küsimuse sellest, kuidas suhtun vaktsineerimisse, intrigeerivana õhku ning jään tõsiselt huvitatud loodusvaatlejana ootama primaatlikke reageeringuid.

[laurx]

[AlvinL]

Sul argumendid puuduvad, tulemus järgneb, kahjuks. Kedagi pole vaja naeruvääristada, põhjenda oma seisukohad adekvaatselt ja k.o.k.

[perenoel]

AlvinL, Mina olen esitanud argumente vähe: ühe video lugupeetud teadlasega, artikli telefonide em kiirguse kohtulahendite osas ning ühe Austraalia senatikomitee pdf-i. Vastaspool pole esitanud aga üldse mitte mingeid allikaid ja enamik lällab nagu pudeli taga saunas reede hilisõhtul. Hetkel ei ole mul aega hakata otsima tõsisemaid allikaid, kuid ma plaanin seda kindlasti teha. Samas, muidugi, kui kiigata sellesama foorumiteemagi puhul ettepoole, siis asjalikke argumente on esitatud siin varemgi. Samad saunalised lällasid ka siis samamoodi ja ilmselt ei viitsinud toodud materjalidesse üldse süvenedagi.

Esitan ühe argumendi. Väidetakse, et 5g tugijaamades ei hakata kasutama maksimumvõimsusi. Nüüd, avagem see foto, mille ma oma telefonist eile tegin:

Spoiler

Kui loeme alumist hallis kirjas teksti, mis selgitab sätingute 5g on ja 5g Auto erinevust, saab selgeks, et kasutajal 5g On peale panduna tühjendab telefon tavalisest palju rohkem akut. Kui seda teeb telefon (väidetavalt küll madalamatel sagedustel), siis veelgi enam on sunnitud võimu välja panema tugijaam. Ilmselt maksimumvõimsust. Ja kujutame nüüd ette, et jaama antennist meetri kaugusel joovad pahaaimamatud inimesed kakaod ja söövad marjakooki. Väga nutune olukord.

[The_Boss]

[perenoel]

The_Boss, Las väitjad annavad ise endist märku. Kui ei anna - seda parem - loeme selle küsimuse lahendatuks. Rahvarohketesse kohtadesse rajatavad tugijaamad hakkavad saatma maksimumvõimsusel (sest osad telefonid on ikka 5g On rezhiimis). Probleem. Vajab lahendamist.