Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 490, 491, 492 ... 515, 516, 517  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.02.2021 17:04:00 vasta tsitaadiga

Nonii. Eile sain PM9A1 kätte. See on siis Samsung 980 Pro (PCIe 4.0) OEM versioon. Ostukoht rde.ee ja hind 90€ 512GB eest. Tuli kohale mõne päevaga. Kuna ei viitsi kogu juttu Eesti keelde tõlkima hakata, siis näete minu postitust Techpoweupi 980 Pro review kommentaarides: https://www.techpowerup.com/forums/threads/samsung-980-pro-1-tb-ssd.278477/#post-4467654

Kõige huvitavam on selle puhul loomulikult hind. 256GB ja 512GB hinnad pole teab mis palju madalamad vs 980 Pro retail aga 1TB hind on juba 50€ madalam (150€ vs 200€) ja 2TB hind on juba ~150€ madalam (236€ vs 384€). Seega piltlikult öeldes ühe 2TB 980 Pro hinna eest saaks peaaegu juba kaks 2TB PM9A1.
Probleem 2TB PM9A1 mudeliga on hetkel saadavus. Või õigemini selle puudumine. Esimene partii müüdi läbi ja hetkel ainult caseking näitab 236€ hinda aga 0 laoseisu. 1TB mudelit saab ka Eestist osta (Galador ~162€)
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 01.03.2021 19:59:47 vasta tsitaadiga

adata dx8200 pro on (olnud) rea erinevate konfidega turul:
https://www.techpowerup.com/279080/adata-explains-changes-with-xpg-sx8200-pro-ssd

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.03.2021 20:02:49 vasta tsitaadiga

SSD loto thumbs_up.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.03.2021 21:11:23 vasta tsitaadiga

Kas see mitte juba liikunud jutt pole?
Haige praktika muidugi...

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.03.2021 23:35:24 vasta tsitaadiga

See juba pikemalt aega teema jah. Samal põhjusel jätsin selle kunagi ostmata ja läksin MP600 teed.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.03.2021 01:43:55 vasta tsitaadiga

Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 02.03.2021 09:18:51 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.
ruuteril saad ise lasta uuema fw peale lootuses, et see on parem
kas ssd puhul on kah hakatud uusi fw vabalt pakkuma?
kui jah, siis andke aga tõesti minna...
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.03.2021 13:11:49 vasta tsitaadiga

Crucial ja WD pakkusid küll FW upgrade-i ja Samsung vist ka, ADATA puhul viskab SW kodukale ja sealt edasi minna ei oska icon_lol.gif
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cabbage
HV kasutaja
cabbage

liitunud: 07.02.2014



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.03.2021 19:33:15 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.

https://www.tomshardware.com/news/adata-xpg-sx8200-pro-controller-change
Selle järgi ja ka muude artiklite põhjal mis leidsin on ikkagi näha märkimisväärset langust.

See mõni kuu vana teema muidu jah. Ise ei võtnud selle tõttu Adata SSD-d - nagu põhimõtteline jonn vms. monkey.gif
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.03.2021 19:54:52 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.
ruuteril saad ise lasta uuema fw peale lootuses, et see on parem
kas ssd puhul on kah hakatud uusi fw vabalt pakkuma?
kui jah, siis andke aga tõesti minna...

Jutt on riistvarast ehk rauast, mitte softist.


Kui algselt reklaamiti SSD parema speci ja perfiga välja ja siis mingi aeg "vaikselt" asendati kapoti all nõrgema rauaga, samas jätes reklaam samaks - see pole kindlasti OK, juba rohkem pettuse piiripeal.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 03.03.2021 08:47:48 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.
ruuteril saad ise lasta uuema fw peale lootuses, et see on parem
kas ssd puhul on kah hakatud uusi fw vabalt pakkuma?
kui jah, siis andke aga tõesti minna...

Jutt on riistvarast ehk rauast, mitte softist.


Kui algselt reklaamiti SSD parema speci ja perfiga välja ja siis mingi aeg "vaikselt" asendati kapoti all nõrgema rauaga, samas jätes reklaam samaks - see pole kindlasti OK, juba rohkem pettuse piiripeal.
milleks siis nii segaselt ruuteritega võrdled?
ja see asuse pettusevärk - ei viitsi otsida aga mälu järgi ütleksm et nii kuskil aasta vanune "uudis" taas välja kaevatud
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2021 08:58:18 vasta tsitaadiga

Mnator, Mitte Asus vaid Adata. Ja tõesti kui perf halveneb aga müüakse ikka sama hinnaga sama mudelinime alt, siis see on tarbija petmine.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 03.03.2021 09:14:04 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Mnator, Mitte Asus vaid Adata. Ja tõesti kui perf halveneb aga müüakse ikka sama hinnaga sama mudelinime alt, siis see on tarbija petmine.
nimi läks sassi
aga see pettus on vähemalt aasta vana lugu, täpselt ei mäleta aga vist juba paar kuud peale esimeste eksemplaride turulelaskmist hakati sisu odavamate ja aeglasemate komponetidega "moderniseerima"
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 03.03.2021 11:03:41 vasta tsitaadiga

Selline optimeerimine on laialt levinud ka muudes sektorites, näiteks toidutootmises, kus mõni auhinnatud-pärjatud toode kaotab oma maitseomadused paari aastaga. Klassikaliselt on põhjus selles, kus võrdlustestid on turunduslikult nii head, et tootja ei suuda enam nõudlust rahuldada, alates toorme hankimisest kuni tootmisvõimsusteni välja. Aga raha on tark ikkagi tarbijalt korjata ning nii hakataksegi optimeerima, otsima alternatiivset toorainet, kuni selleni, kus tellitakse oma pakendi ja brändiga toode sisse mistahes tootjalt, kes suudab seda piisavalt odavalt teha.
Nii ei tarvitse elektroonikatööstus erineda, kus õnnestunud toode võib saada tunnustust ja nõudlust aga seda nõudlust ei suudeta täita ning otsitakse alternatiivseid komponente ja tootmisvõimsusi, et nõudlust rahuldada ja raha teenida.
Ma ei tea, kas Adata ise toodab komponente või valdav osa pudinatest kuni kontrollerite ja arenduseni on sisse ostetud ja toodangu skaleerimine sõltub teistest.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2021 11:58:27 vasta tsitaadiga

H_K, Adata ise toodab ainult kontrolleri firmware kui ma ei eksi. Sest flashi ja kontrollereid toodab ainult käputäis suuri tootjaod a'la Micron, Intel, Hynix, Samsung jms ja siis kontrollereid Sandisk, Silicon Motion, Phison jne.

Arvestades selle mudeli algseid specce ei näe ma küll, et toorme puudusega tegu oleks. Erinevaid sobivaid kontrollereid on piisavalt saada mis suudaksid need kiirused garanteerida. 64 layer flashi küll vist enam eriti ei toodeta aga üldiselt 96 layer või isegi 128 layer peale liikumine pigem parandab mitte ei kahanda jõudlust ja vastupidavust.

Ei usu ka, et adatal nii suur läbimüük on, et nad ei suudaks nõudlust rahuldada. Pigem kahtlustan, et tulid turule mudeliga mida müüsid väga väikse kattega, et turuosa võita. Ja nüüd kus tootmiskulud vms on suurenenud, siis üritatakse koonerdada. Või siis lihtsalt klassikaline kapitalistlik käik, et suurendada enda kasumit müüdava toote odavamatest juppidest kokku panekuga.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2021 15:38:28 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.
ruuteril saad ise lasta uuema fw peale lootuses, et see on parem
kas ssd puhul on kah hakatud uusi fw vabalt pakkuma?
kui jah, siis andke aga tõesti minna...

Jutt on riistvarast ehk rauast, mitte softist.


Kui algselt reklaamiti SSD parema speci ja perfiga välja ja siis mingi aeg "vaikselt" asendati kapoti all nõrgema rauaga, samas jätes reklaam samaks - see pole kindlasti OK, juba rohkem pettuse piiripeal.
milleks siis nii segaselt ruuteritega võrdled?
ja see asuse pettusevärk - ei viitsi otsida aga mälu järgi ütleksm et nii kuskil aasta vanune "uudis" taas välja kaevatud

Ei olnud segane võrdlus - kirjutasin selgelt: "mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub".
Firmware ehk softi pole ma maininud ja ei puutu absoluutselt asjasse.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 03.03.2021 15:54:43 vasta tsitaadiga

Njaa, ise siiani Adataga rahul olnud aga nüüd jahh..
Kingston oli hulga suurem ja tuntum nimi ja kõik veel vast mäletavad kurikuulsat v300
seeriat.
Siiani hoidun Kingstonist.

Adata muidu binnis fläshi ja kontrolleri FW jah koostas ise, seega oli korralik ja konkurentsis teistest erinev toode. Ei saa aru miks oli vaja kaua üles ehitatud nimi nii käimlast alla lasta... pardon my french.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 03.03.2021 16:07:42 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.
ruuteril saad ise lasta uuema fw peale lootuses, et see on parem
kas ssd puhul on kah hakatud uusi fw vabalt pakkuma?
kui jah, siis andke aga tõesti minna...

Jutt on riistvarast ehk rauast, mitte softist.


Kui algselt reklaamiti SSD parema speci ja perfiga välja ja siis mingi aeg "vaikselt" asendati kapoti all nõrgema rauaga, samas jätes reklaam samaks - see pole kindlasti OK, juba rohkem pettuse piiripeal.
milleks siis nii segaselt ruuteritega võrdled?
ja see asuse pettusevärk - ei viitsi otsida aga mälu järgi ütleksm et nii kuskil aasta vanune "uudis" taas välja kaevatud

Ei olnud segane võrdlus - kirjutasin selgelt: "mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub".
Firmware ehk softi pole ma maininud ja ei puutu absoluutselt asjasse.
ju ma siis pole selliste otsa sattunud
mis mul on olnud põhjust uurida, siis on otseselt raua muutusega kaasnenud alati mudeli nimes ka mingi muutus, kasvõi üks täht või number lisatud
ja HWrevision muutusi pigem softi muutuste kaudu registreerinud
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2021 19:48:48 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Mnator kirjutas:
SKG kirjutas:
Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.
ruuteril saad ise lasta uuema fw peale lootuses, et see on parem
kas ssd puhul on kah hakatud uusi fw vabalt pakkuma?
kui jah, siis andke aga tõesti minna...

Jutt on riistvarast ehk rauast, mitte softist.


Kui algselt reklaamiti SSD parema speci ja perfiga välja ja siis mingi aeg "vaikselt" asendati kapoti all nõrgema rauaga, samas jätes reklaam samaks - see pole kindlasti OK, juba rohkem pettuse piiripeal.
milleks siis nii segaselt ruuteritega võrdled?
ja see asuse pettusevärk - ei viitsi otsida aga mälu järgi ütleksm et nii kuskil aasta vanune "uudis" taas välja kaevatud

Ei olnud segane võrdlus - kirjutasin selgelt: "mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub".
Firmware ehk softi pole ma maininud ja ei puutu absoluutselt asjasse.
ju ma siis pole selliste otsa sattunud
mis mul on olnud põhjust uurida, siis on otseselt raua muutusega kaasnenud alati mudeli nimes ka mingi muutus, kasvõi üks täht või number lisatud
ja HWrevision muutusi pigem softi muutuste kaudu registreerinud

ot:
Vali oma lemmik.
https://wiki.dd-wrt.com/wiki/index.php/Supported_Devices

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 04.03.2021 11:19:45 vasta tsitaadiga

SKG, kui sul sulitegijad nii ilusti ühe lingi all koos on, siis tee ometi andmeside teemadesse vastav hoiatus, mitte ära kasvata siin ot-juttu icon_cool.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 31.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.03.2021 11:34:34 vasta tsitaadiga

Ära jaura. SKG on täiesti topicus - teemas mainitud juhus, kus tootja on mudelinumbrit muutmata rauda muutnud, ei ole sugugi. esimene kord maailmas, ja itihuvilisel tegelasel võiks see fakt teada olla. Ainult sina siin liiga mitme postituse jagu kõigepealt ei saa aru, siis ei usu ja lõpuks ei taha aru saada.
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 93
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.03.2021 12:24:29 vasta tsitaadiga

Switchide puhul on see suht sagedane kus samast tootest on mingi 2-3 versiooni kusjuures need võivad isegi välimuselt erineda, samuti on emaplaate tihtilugu sama nime aga erineva revisioniga.
Tüüpiliselt lisatakse/vahetatakse kas mõni kondekas või lisatakse jahutusradikas.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.03.2021 12:29:54 vasta tsitaadiga

Emaplaatidel siiski revision number juures ja ka platele prinditud ja tavaliselt uuem revision teeb midagi paremaks nagu parem mälu oc vms.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.03.2021 12:41:42 vasta tsitaadiga

Tomorrow, jutt oli algselt sellest, et kas toode vastab tootja poolt reklaamitule või mitte. Ega tootja siis neid uuendusi toote põhiomadusena välja ei reklaami. Ehk samamoodi võib tootja ka selliseid muudatusi teha mis väljareklaamitut ei muuda, aga nt. OC võimalusi vähendab võrreldes eisalgse versiooniga. Kuidagi ei saa nüüd öelda et tootja tegeleb tarbija petmisega. icon_rolleyes.gif
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.03.2021 20:46:52 vasta tsitaadiga

bladerunner, Kui kiirus ei vasta algselt lubatule ja tegu pole ametliku revision numbri muutusega või mudelinumbri muutusega, siis see on ikkagi tarbija petmine.

Jah ma mõistan, et vahel on vaja tooraine (antud juhul flash ja kontroller) kuskilt mujalt hankida kui esialgset enam nt ei toodeta või selle tootja ei suuda tarneid tagada. Aga kena oleks sellest ka lõpptarbijale teada anda uue revisioniga. Paljudel toodetel kasutatakse v2 jne mis lisatakse nimele. Emaplaatidel on nt eraldi veebilehed eri revisionitele isegi ja ostja teab juba enne ostu mis revisioni ta ostab.

Aga niimoodi vaikselt taustal midagi nimes muutmata perf downgrade teha ei ole kuskilt otsast tarbijasõbralik.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 490, 491, 492 ... 515, 516, 517  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.