Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Soovin abi Elisa Wifi leviku probleemi lahendamisel märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
nismo44
HV vaatleja

liitunud: 21.10.2007




sõnum 24.01.2021 17:36:07 Soovin abi Elisa Wifi leviku probleemi lahendamisel vasta tsitaadiga

Tere,

Ma ei tea, kas see on õige koht sellise abi küsimiseks, aga ei osanud ka mujale postitada.

Nimelt mul on oma Mustamäe korteris Elisa 150/150 internet nüüd juba 2 aastat (varem oli upload madalam). Algul ühendati see mulle koaksiaalkaabliga ja ma ei mäleta nüüd, mis mu ruuteri mudel oli, aga kõik toimis hästi. Siis hakati ühendust võtma, et kuna mul see võimalus, siis nad sooviks tasuta mulle optilise kaabliga neti tuppa tuua.
Tundus, et asi saab aina paremaks minna ja olin nõus ja tehti eelmise aasta lõpus ära.

Aga pärast seda hakkasin täheldama probleeme. Eelkõige videokõnede ajal, kui Zoom ütles, et mu ühendus on ebastabiilne. Tundus veider, eriti kuna speedtest näitas ikka 150 kiirust.

Logisin siis uude ruuterisse (Technicolor TG389ac) sisse ja nägin, et mu kontoritoas on WiFi signaal (just 5GHz oma) meganõrk. RSSI näit on -80dBm või isegi -84. Aga elutoas, kus ruuter asub, on -57dBm.
Ja kuigi 2.4GHz signaal on veidi parem, siis tema kiirus on jälle tunduvalt väiksem ja sisuliselt annab sama tulemuse nii videokõnede kui ka 1080p+ videote/striimide vaatamisel.

Samuti on ka kaabliga ühendusel SmartTV Youtube äpp mitmel korral jäänud videosid bufferdama või on olnud raskusi sujuva mängimisega, kuid selle probleemi põhjust ei tea, see ei saa WiFiga seotud olla. Kuid samuti vana ruuteriga/lahendusega sellist probleemi ei täheldanud kordagi.


Lisan väikse kiirelt kritseldatud pildi illustreerimaks seadmete/tubade asetust ja kogu olukorda:



Nimelt optiline kaabel tuleb koridorist tuppa välisukse kohalt ja esiku lae peale on paigutatud see jaam/modem, kuhu optiline kaabel sisse tuleb ja sealt edasi tuleb CAT5 kaabel seina seest elutuppa ja teleka alt/tagant seinast ühest CAT5 pistikust välja. Seega ruuter ühendub selle külge. Seinas on ka teine CAT5 pistik, kuhu ühendub üks juhe ruuterist ja jällegi seina/põranda seest läheb teine CAT5 kaabel kontorituppa, kust tuleb üks pistik välja, et saaks ühe kaabliga seal internetti kasutada.

Aga paraku on mul seadmeid rohkem kui üks. Üks-kaks arvutit, Playstation kui ka nutiseadmed. Ja nii kontoritoas kui ka magamistoas on WiFi levi väga kehv.

Kontakteerusin siis Elisaga, saadeti tehnik siia. Tunnistas ise ka, et levi on nendes tubades üllatavalt kehv ja ütles, et ta ei saa muud teha, kui vaid teist samasugust ruuterit vahetuseks pakkuda. Pani külge, aga ilmselgelt midagi ei muutunud. Ma veel ütlesin ka, et tundub, et teenusepakkujast sõltumatult lähevad uute seadmete levialad aina kehvemaks (vanematekodus on Telia ruuteriga sama probleem, et WiFi ei levi ~5m läbi puitmaja vahelae esimeselt korruselt teisele) ja tehnik ütles, et talle on sama mulje jäänud. Mis on muidugi jabur, et kuidas teenuse "parenduse" käigus tegelik kvaliteet langeb ning kuidas on see üldse võimalik, et 60m2 korteri piires üks modernne ruuter wifit levitada ei suuda.

Igatahes, ta soovitas kas siis osta mingi odav 1000ne switch, et kontoritoas saaks rohkem kui ühte kaablit kasutada ja see tundus esialgu kõige lihtsam ja odavam lahendus, aga siis hakkasin ikkagi mõtlema, et vahel tahaks ka magamistoas arvuti või telefoni vms seadmega netti saada ja sinna kaablit ei tule, seega on vaja kuidagi seal WiFi signaali tugevdada.
Tehniku teine soovitus oli lisada üks Access Point, mis on Switchist veidi kulukam lahendus.

Aga ma nüüd ei teagi, esiteks, milline setup või lahendus WiFi probleemi lahendaks (sest switch tunduks hea mõte igatahes, et kontoritoas oleks kõikvõimalikud seadmed ikkagi kaabli taga) ning teiseks, milliseid seadmeid eelistada/valida, kuna puudub varasem kokkupuude selliste toodete soetamisega.

Miski nagu ütleb, et kõige odavamaid seadmeid väga osta ei tasuks, aga muidugi liiga palju kulutada ka ei sooviks.


Iga abi ja soovitus oleks kasuks icon_smile.gif

Aitäh
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2021 17:43:33 vasta tsitaadiga

" uusarendus" ?
kas ondist ruuteri asukohta läheb kaks või 1 cati? kas ondi juurest kontorisse läheb ka mõni cat pistik?

uusurundustes teevad õnneks kaablid topelt. selle kaabliga mis üle jääb, lased uuesti kilpi tagasi ja sealt klotsiga lased kontorisse, sinna paned svitsi / ap ja magamistuba saab sealt vajaliku.

kui kaablit pole, saad vedada näiteks lae alt , väikse karbikuga omale vajalikku kohta cat5e . kui seega ka ei sobi, kasutad powerline.
põhjus miks ei levi, võiks olla seina sees.
logi nüüd tecnicolorile kõhtu ja tuuni natuke levialasid. 5ghz too allapoole, inssider näitab, mis kanalid sul vabad on.

docsise seade oli sul epc3940
see tecnicolor on tegelikult ägedam ruuter kui 3940 oli.

kehvasti kaabeldatud korter sul.

põhjus, miks " levialad kehvemaks lähevad" on selles, et igal jumala seadmel on mingi eetrit läbustav asi küljes ning need seadmned on nagu trammis rääkida üritavad inimesed.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!


viimati muutis laurx 24.01.2021 17:44:52, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2021 17:45:50 vasta tsitaadiga

raudbetoon, urundustes fooliumiga peno.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nismo44
HV vaatleja

liitunud: 21.10.2007




sõnum 24.01.2021 18:00:06 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
" uusarendus" ?
kas ondist ruuteri asukohta läheb kaks või 1 cati? kas ondi juurest kontorisse läheb ka mõni cat pistik?

uusurundustes teevad õnneks kaablid topelt. selle kaabliga mis üle jääb, lased uuesti kilpi tagasi ja sealt klotsiga lased kontorisse, sinna paned svitsi / ap ja magamistuba saab sealt vajaliku.

kui kaablit pole, saad vedada näiteks lae alt , väikse karbikuga omale vajalikku kohta cat5e . kui seega ka ei sobi, kasutad powerline.
põhjus miks ei levi, võiks olla seina sees.
logi nüüd tecnicolorile kõhtu ja tuuni natuke levialasid. 5ghz too allapoole, inssider näitab, mis kanalid sul vabad on.

docsise seade oli sul epc3940
see tecnicolor on tegelikult ägedam ruuter kui 3940 oli.

kehvasti kaabeldatud korter sul.

põhjus, miks " levialad kehvemaks lähevad" on selles, et igal jumala seadmel on mingi eetrit läbustav asi küljes ning need seadmned on nagu trammis rääkida üritavad inimesed.



Ei ole uusarendus. Ostsin 1970a majas värskelt remonditud korteri. Muidugi oleks kaabelduse veidi teisiti lahendanud, kui oleks ise otsustada saanud.
Seega ondist ruuterisse läheb ainult üks kaabel (mille kohta üks eelnev tehnik veel kunagi ütles, et seal vist üks juhe katki sees icon_biggrin.gif) ja mujale sealt ühtegi teist kaablit ei lähe.
Ainult elutoast ruuterist läheb üks kontorisse.

Kõige rohkem häiribki see, et remondi käigus nähti vaeva, et kaablid seina sisse saada ja seega ei tahtnud nüüd optilise lahenduse tõttu hakata kaableid seinade/lagede/liistude pealt vedama. Ja ei tahaks seda ka nüüd teha. Kuigi Access Pointi paigutuse puhul peab ilmselt kaabel ja lisaseade nüüd kuhugi seinale või laele rippuma jääma küll.


Ja seda unustasin mainida, et proovisin kõikvõimalikud kanalid läbi. 5GHz jaoks kõige madalam 36 tundus ikkagi kõige parem, oli vaikimisi seal ja on ka praegu. Nelja võõrast ühendust näitas veel ja kaks tunduvad olevat küll sama kanali peal, aga jah kanali vahetamine mingit signaali muutust ei andnud ja tehnik ütles, et mida kõrgemale minna, seda kehvemaks signaal veel läheks teoreetiliselt:






Hmm no ma testimiseks võin proovida kõik muud seadmed täitsa vooluvõrgust välja võtta, ruuter tõsta nii elutoa ukseava juurde kui võimalik ja siis proovida, kas sellega signaal tagatubades paraneb või mitte.

Aga ilmselt on siiski ühte või kahte uut seadet vaja ja neid valida ikka ei oska.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2021 18:02:30 vasta tsitaadiga

siis hakkad kaabeldama. ehituspoest karbikut, 5mm tüübleid, kivipuur, otsatangid, 30min kuni 1h.
ma lahendan hetkel samu probleeme näiteks liimipüssiga cat kuskile liimides.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!


viimati muutis laurx 24.01.2021 18:03:46, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maty
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2021 18:08:54 vasta tsitaadiga

Soovitaks nt Ubiquiti AP, hea leviulatusega, PoE võimekus olemas, st piisab ainult CAT5e kaablist, et see Ubiquiti AP toimima saada
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 24.01.2021 18:11:49 vasta tsitaadiga

mille kohta üks eelnev tehnik veel kunagi ütles, et seal vist üks juhe katki sees ----- kui see arvamus on õige (võimalik on ka lihtsalt otsastuse viga), siis tasuks see viga ka ühe esimese asjana likvideerida või lausa omale meelepärane kaabeldus teha
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nismo44
HV vaatleja

liitunud: 21.10.2007




sõnum 24.01.2021 19:05:10 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
mille kohta üks eelnev tehnik veel kunagi ütles, et seal vist üks juhe katki sees ----- kui see arvamus on õige (võimalik on ka lihtsalt otsastuse viga), siis tasuks see viga ka ühe esimese asjana likvideerida või lausa omale meelepärane kaabeldus teha




Noo ehitusest tean veel vähem kui võrgutehnoloogiast icon_biggrin.gif

Ma ei kujuta ette, kuidas üldse oleks võimalik kas seda kaablit vahetada või mingeid juurde lisada nii, et ei peaks hakkama olemasolevaid seinu ja lagesid suuresti lammutama.

Ma ostsin selle korteri ettevõtte käest ja kohe saabki 2a täis ja kokkulepe oli, et müüja tuleb teeb veel mingit garantiiremondid.. huvitav, kas tasuks seda ka neile mainida icon_biggrin.gif



maty kirjutas:
Soovitaks nt Ubiquiti AP, hea leviulatusega, PoE võimekus olemas, st piisab ainult CAT5e kaablist, et see Ubiquiti AP toimima saada



Nägin seda just kuskil teises teemas ka. Veidi lootsin odavamat lahendust, kui tundub et odavamaid switche saab juba 15-20€ga, et siis 100+ eurot on natukene ootamatu summa hetkel.
Mõtlesin, et igasugu avalikes kohtades, nt toidukohtades, levib wifi ikka palju suuremates ruumides.. huvitav kas neil on ka AP-sid või on eeliseks suured avatud ruumid? Et ikkagi arusaamatu, kuidas üsna väikses korteris 5m kaugusele ei levi..

Aga ega nii on, et kui muud varianti pole, peab sellise lahendusega leppima. Kuigi see probleem püsib, et CAT5 kaablit kuhugi seina või lae peale väga vedada ei taha. Kontoritoas väljuva kaabli võiks AP sisse panna, aga huvitav kas siis läbi seina magamistuppa leviks või üldse mitte?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maty
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2021 20:01:43 vasta tsitaadiga

Kontorituppa võid odavama AP panna... näiteks Mikrotik hAP ac2 (saab ka kasutada switch'ina)

Neil avalikes kohtades tavaliselt võimsamad AP-d küljes.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2021 20:12:09 vasta tsitaadiga

100mbit kasautab kahte keerupaari. testriga teed kindlaks, milline katki on ja otsastad selle.

vaata, kas sul äkki on sellised liistud millel on kaablisoon taga ja uksepakk, saad selle seest viia. kui ei ole, ostad väikest karbikut, tõmbad sellega ruuteri juurest üles, sealt lae servast paremale või paned lae äärde seda penpolastist valget liistu kaablit katma, nurgast auk läbi ja õigesse kohta ning samamoodi alla, laua juurde..

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.01.2021 00:24:11 vasta tsitaadiga

Nagu siin ikka aegajalt kirvereeglit mainida tuleb, siis wifi levib kasutatavalt umbes läbi ühe seina. Ja seda ka pigem risti läbi kui lapiti. Seega pildi pealt võib 95% kindlusega ilma midagi muud teadmata ette ära öelda, et kontoris normaalset levi ei ole.
Et magamistoas normaalset levi pole, see pole pildi pealt ilmselge. Tunneks huvi, millest seinad tehtud on ja kui paksud. 70ndate maja - tellistest? Kandvad seinad on ilmselt kolakad, mittekandvad õhemad? Vannitoad tõsteti teinekord valmismoodulina kraanaga sisse, nende seinad võivad hoopis muust materjalist olla.
Eeldusel, et sa oled rahul leviga köögis, vannitoas, elutoas ja koridoris, ning oled kindlaks teinud, et sinu mured avalduvad ainult kontoris ja magamistoas icon_rolleyes.gif , siis tundub, et lahendus võiks olla täiendav wifiseade kontoris. Oletan, et elutoa ja magamistoa vahel on paks sein? Ja eeldan, et kontori ja magamistoa vahel ei ole? Sest siis võiks suuremast laamendamisest pääseda.
Mis puudutab seda, miks ruuter ei suuda korterit wifiga katta, siis selles osas on piirajaks reeglina klientseade, mitte ruuter. Sest ruuter võib su telefonile peale karjuda nii kõvasti kui tahab, aga kui telefon tagasi karjuda ei jõua, siis pole midagi teha.
Ja kui ehitaja tuleb garantiiremonti tegema, siis muidugi tehku kaabel korda. Kui sa tahad kunagi üle 100M ühendust saada, siis on sul vaja 100% töökorras kaablit. Küsi ehitajalt kindlasti kaabli mõõdistamist ka. Ei, mitte selle aparaadiga, mis kaheksat tuld vilgutab. Liiga paljud ehitajad arvavad, et netikaablit võib kohelda samamoodi nagu voolukaablit, rõõmustavad, et seadus ei sätesta kutsetunnistust ja saadavad paigaldama igasuguseid tolvaneid. Nagu on sulle juba tõestanud sinu praegune kaabel. Mõõdistus distsiplineerib selliseid ehitajaid ja üldiselt aetakse siis välja keegi, kellel veidi aimu on sellest, mida ta teeb.

_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 93
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.01.2021 00:51:35 vasta tsitaadiga

.. selle aja peale oleks igasugune kaabel veetud juba..
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 26.01.2021 10:32:23 vasta tsitaadiga

Olen eelnevate soovitustega nõus ja ei oska selles osas midagi paremat soovitada.

Magamistoas olematu levi põhjuse kohta aga võib-olla oskan midagi oletada:

Pildil elutoas ruuteri asukohta vaadates tekib küsimus, et kas see ruuter on sul teleka taha ära peidetud? Teleka ja seina vahele?
Kui on, siis see selgitaks ehk mingil määral olematut levi magamistoas, suhteliselt sõltumata elutoa ja magamistoa vahelise seina materjalist ja konstruktsioonist.

Võta prooviks ruuter teleka tagant välja (ja võimalusel tõsta ta kõrgemale >=1,5-2m põrandast) ja vaata, kuidas siis magamistoas leviga on.

Kaasaegne telekas on sisuliselt plekktahvel. Wifi signaali jaoks peegel. Wifi AP või ruuteri selle ja seina vahelisse pilusse pressides võib levi loota vaid selles toas, kus ruuter asub ja ehk ka magamistoas vahetult kontoripoolse seina vastas, seinast sentimeetrite kaugusel, aga mitte seinast kaugemal, sest levi on sul seal sel juhul vertikaalseks "pannkoogiks" pressitud tänu telekale.

Juhul kui ei ole ruuter teleka taga, siis muidugi jääb vaid oletada, et vahesein on lihtsalt väga efektiivselt Wifi sagedusi neelavast materjalist.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
commer
HV Guru
commer

liitunud: 03.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.01.2021 10:43:51 vasta tsitaadiga

Lihtne asi aetakse keeruliseks

1. Ära testida sissetulev kaabel
2. Kontori tuppa gigabit lan 5ghz wifi AP, näiteks see: https://www.hinnavaatlus.ee/1523913/tp-link-router-archer-c6/

_________________
Arvutite hooldus ja komplekteerimine Tartumaal
Tasuta dropboxi konto + lisa 500mb ruumi

Kommentaarid: 859 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 665
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.01.2021 11:49:31 vasta tsitaadiga

Kuhu sissetulevat kaablit sa testid? Optika kas on või pole, poolik cat on tx100...
Kliendiseade ja ruuter ei suuda suuremat kiirust kokku leppida, mismoodi sa eetrit testisi, panid kanalile ja tegid speedtesti? Widesse ära keera, madalad sagedused levivad paremini.

Eelmine reede tunesin ühte, kus kurdeti et 20-60mbit tuleb ainult. Puhtalt kanalivahetusega saime 270 mbit peale xl os ja suurem jäi kliendiseadme "ac" taha..

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Soovin abi Elisa Wifi leviku probleemi lahendamisel
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.