Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 438, 439, 440 ... 573, 574, 575  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Miiro
HV kasutaja
Miiro

liitunud: 01.12.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 11:43:47 vasta tsitaadiga

Mugman kirjutas:
Sain täna mobo kätte ja paar nädalat juba 5600x lauasahtlis oodanud. Asuse X570 tuli raibe 1407 biosiga(seerianumbri järgi vaadates). Pean homme kedagi otsima hakkama, kes mingit cpud laenaks või upteidi ise ära viitsiks teha. Mobol põleb mulle dram led ja ei posti.

AT tüübid said jah 1700 prosega biosi ära uuendatud ja peale seda 1700 tugi kadus. 2000 -3000 seeri aprosedega peaks ka saama. aga 4350G prosega ei saanud , sama drami viga oli.
Mis asuse x570 plaat sul on? Kui Tuf Gaming x570-plus siis anna kunagi teada, et kuidas realteki draiverid toimetavad, et kas Headseti võimalus tekib peale seda või mitte. Mul jamab ja toimetan windoosa enda stock draiveritega mis toimetavad hästi.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mugman
HV kasutaja
Mugman

liitunud: 25.12.2015




sõnum 25.11.2020 11:54:53 vasta tsitaadiga

Asus Prime x570
Viisin arvutitarka ära. Palusin kiirkorras ära teha ja saaksin oma vaba päeva kodus arvuti kokku ladumisega sisutada. Aga ütlesid, et neil kohapeal pole prose millega uuendust teha. Väitsid,et päevapeale teevad ära.. nüüd passin Tallinnas, kuni nende ''päevpeale'' kirjas on.
Joppenpuhh icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 25.11.2020 11:57:14 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Zernag kirjutas:
Arvutitargas 5900x praegu 2 tk saadaval 650€ eest.

Sisuliselt +200 üle MSRP... thumbs_down.gif


Eks ta nii ole olnud, et 549$ lisad + 100 ja saad 649 eurot. Ma seda ei oska öelda kas, see MSRP näiteks
arvestab ka USA erinevaid makse. Kohati jäetakse USA hindade juures arvestamata erinevad maksud, mis
neil lisanduvad alles arve koostamisel.

Samas jah, protsessorite hinnad on jõudnud "alati" $ == euro (eks kui saadavus paraneb siis võimalik, hetkel
hangiks selle hinna juures juba 3950x, mille hind langeb hetkel icon_wink.gif ).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 02.08.2002




sõnum 25.11.2020 12:24:43 vasta tsitaadiga

549$ on jah ilma maksudeta, igal osariigil enda maksud, keskmiselt 7-8% tuleb sinna ka usas alati juurde, seega pigem 600$ ja kuna USA on suur ühisturg ning EU on palju väikseid turge on seal alati hinnad paremad, sest 350M potentsiaalset klienti vs palju väikeseid turge 10M+ elanikuga. Umbes 599€ peaks olema EU 5900x hind ilma scalper juurdehindluseta, ALSO-s siiani hinnakirjas 0 saadavusega sellised.
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kremka
Kreisi kasutaja
Kremka

liitunud: 07.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 12:35:04 vasta tsitaadiga

https://www.guru3d.com/news-story/new-agesa-bios-updates-enables-amd-smart-access-memory-functionality-for-x470-and-b450.html
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 13:56:53 vasta tsitaadiga

Kremka kirjutas:
https://www.guru3d.com/news-story/new-agesa-bios-updates-enables-amd-smart-access-memory-functionality-for-x470-and-b450.html

Võimalik, et selle eest tuleb nVidiat tänada, sest SAMi reklaamides polnud AMDil 4xx seeria chipsettidest juttugi icon_lol.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sathanas
HV kasutaja

liitunud: 31.07.2003




sõnum 25.11.2020 14:03:00 vasta tsitaadiga

Undervoldituna overclockitud 16 tuumane 5950x on cinebench r23 kiirem kui 32 tuumane threadripper.
https://www.notebookcheck.net/16-core-Ryzen-9-5950X-overclocked-to-4-7-GHz-on-all-cores-1-12V-outperforms-32-core-Threadripper-2990WX-in-Cinebench-R23.505662.0.html
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 14:04:20 vasta tsitaadiga

https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/r7/ASUS-ROG-STRIX-X570-E-GAMING-447753

5900 peale ok ?`

mingit mälu kah 32 või 64 soovitage keegi

_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hddadhd
HV kasutaja

liitunud: 15.10.2014




sõnum 25.11.2020 14:10:33 vasta tsitaadiga

See väga hea mobo isegi 5950x jaoks.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Harrison
HV veteran
Harrison

liitunud: 13.08.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 14:58:32 vasta tsitaadiga

MSI B450 plaatidele- Tomahawk MAX ning Mortar MAX ei paista veel kusagilt Ryzen 5000 tuge tulevat?
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 239
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 15:19:48 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Optimist kirjutas:
dex kirjutas:
...Ükskõik, mis seadeid proovin, siis mul on Memory read väärtus oluliselt kõrgem kui write väärtus, isegi siis kui ma vaikeseadetel jooksutan. Kui ma teiste tulemusi vaatan, siis enamikul on read ja write umbes samasse auku. Äkki mõni spets oskab kohe ära öelda, mis mul valesti on.

No näiteks 3600 CL 18 read 40 ja write 27 GB/s latentsus 72
Spoiler Spoiler Spoiler
See on normaalne, 3700X'is on üks CCX (cpu core complex) ja uutes CCXides tõsteti read võimsust 2x aga write jäeti samaks. Kui kasutada rohkemate tuumadega kahe CCXiga lahendust, saab 2x mälu write kiirust kätte.
AMDi seletus oli, et transistore saab targemalt ära kasutada mujal jõudluse tõstmiseks, write operatsioonid klient sektori toodete puhul enamjaolt midagi juurde ei anna ja tuleb tunnistada, neil oli õigus.
https://www.overclock.net/threads/ryzen-3000-memory-fabric-x370-x470-x570.1728878/
mitte päris, see käis ikka teistpidi. read jäeti samaks, write on 0.5x (per ccd).

Zeni puhul tehakse per takt 2x load ja ainult 1x store, AFAIK Bulldozer oli 1/1 load/store. DDR3/4 võrdlus küll aga Bulldozeri memory write polnud mälu kiiruse kohta just kiita. Ehk siis ikka mitte ei capitud vaid Zen sai ainult read osas juurde.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Online

sõnum 25.11.2020 15:39:11 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
londiste kirjutas:
Optimist kirjutas:
dex kirjutas:
...Ükskõik, mis seadeid proovin, siis mul on Memory read väärtus oluliselt kõrgem kui write väärtus, isegi siis kui ma vaikeseadetel jooksutan. Kui ma teiste tulemusi vaatan, siis enamikul on read ja write umbes samasse auku. Äkki mõni spets oskab kohe ära öelda, mis mul valesti on.

No näiteks 3600 CL 18 read 40 ja write 27 GB/s latentsus 72
Spoiler Spoiler Spoiler
See on normaalne, 3700X'is on üks CCX (cpu core complex) ja uutes CCXides tõsteti read võimsust 2x aga write jäeti samaks. Kui kasutada rohkemate tuumadega kahe CCXiga lahendust, saab 2x mälu write kiirust kätte.
AMDi seletus oli, et transistore saab targemalt ära kasutada mujal jõudluse tõstmiseks, write operatsioonid klient sektori toodete puhul enamjaolt midagi juurde ei anna ja tuleb tunnistada, neil oli õigus.
https://www.overclock.net/threads/ryzen-3000-memory-fabric-x370-x470-x570.1728878/
mitte päris, see käis ikka teistpidi. read jäeti samaks, write on 0.5x (per ccd).

Zeni puhul tehakse per takt 2x load ja ainult 1x store, AFAIK Bulldozer oli 1/1 load/store. DDR3/4 võrdlus küll aga Bulldozeri memory write polnud mälu kiiruse kohta just kiita. Ehk siis ikka mitte ei capitud vaid Zen sai ainult read osas juurde.
load - store iirc ei käi otse mälu ribalaiuse pihta. peaks cache ja lähemalt andmete laadimise eesmärgil olema.
aga zenil (ja zen+) ju ei olegi seda read/write vahet, see tekkis alles zen2ga.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 20:59:44 vasta tsitaadiga

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/4841416?baseline=4977955

Ryzen 7 5700U vs 5800U
Zen2/Renoir vs Zen3/Cezanne
2x4MB L3 vs 1x16MB
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 02.08.2002




sõnum 25.11.2020 21:48:50 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
wirx, Allcore OC eelised on väga väiksed. Eriti multi-CCD mudelitel kus üks CCD on kehvem kuii teine (5950X on siin ilmselt erand).
Ehk siis maksimaalne takt on nõrgema CCD maksimaalne takt kui saate aru mida ma mõtlen. Samas PBO puhul kasutatakse parima CCD parima tuuma takti burst workloadide jaoks ja nende asjade jaoks mis nõuavad rohkem tuumasid võetakse kasutusele parimaid tuumasid soovitatavalt samast CCD-st, et vähendada cross-CCD liiklust eriti mängude puhul.

Olen jooksutanud mõlemat nii PBO (praegu) kui ka allcore OC (varem) 3800X peal ja tunnetuslikult on PBO siiski erksam. Allcore puhul on samas teatud meelerahu kus sa tead, et kõik tuumad jooksevad samal kiirusel ja ei pendelda üles-alla.

Igathes uuendasin ka enda plate BIOS-i ära uusima F31k peale (X570 Master). Seda küll rohkem mälu OC pärast. Täna sain 4 pulka 4400 C19 kätte. Eks homme on näha kas need midagi suudavad või on mulle dudid sattunud. Kui teevad 3733 C14, siis mina oleks sellega täiesti rahul. Kui teevad ainult C16 sellel sagedusel, siis see oleks pettumus. Muidugi subtaiminguid saab rohkem koomale pingutada kui Hynixi või Microni kividel. See on kindel Samsungi B-Die eelis. Microni kivid (eriti E ja B) on rohkem sagedusrekordite löömiseks. Alles tegi 4000 Ballistix Max maailmarekordi 7004Mhz icon_razz.gif


Tomorrow oled jõudnud pulki testid?
Ma ise näen, et minu omad jooksevad kenasti 4200Mhz peal sätetega, mis DRAM calculator 3800Mhz jaoks valmis treis. Aga kuna emaplaat ei ole IF2100 juures stabiilne, tahaks mälude timinguid paremaks saada 4000Mhz peal. Oskab keegi soovitada, mida muutma peaks, kui panen 15-15-15-15-30 siis ei boodi üles.

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2020 22:57:33 vasta tsitaadiga

wirx, Veidi olen jõudnud näppida. 3733 14-15-14-36 on hetkel stabiilne aga 2nd ja 3rd taseme taimingud on hetkel kõik lõdvemad (Hynixi kivide) jaoks timmitud. Seega timmimisruumi peaks olema veel kenasti. Hetkel on igati stabiilne läbides DRAM Calculator Membench. SuperPI ja memtest.
Latentsus vähenes 67-68ns pealt (16-21-20-36) 65ns peale (14-15-14-36). tRFC panin kah käsitsi 560 pealt 300 peale.

Kaalusin ka vanad HyperX pulgad ära koos uutega. Viper on 49g samas kui HyperX on 64g. Arvasin, et kaaluvahe on suurem. Õnneks tundub, et jahutus pole probleem. 1.5v peal pole üle 27c näinud Viperitel. Kleepisin ühe pulga külge termoproobi icon_wink.gif

Kuna mu 3800X üle 1867 IF ei tee mingi trikiga, siis 24/7 pole mõtet üle 3733 ka mäludel minna. Küll aga testin kindlasti 4000+ ära 2:1 režiimis. Kahju, et DRAM Calculator ei saa hakkama 4000+ kiirusel taimingute soovitustega. Tuleb ise katsetada ja see võtab aega.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.11.2020 12:29:30 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
549$ on jah ilma maksudeta, igal osariigil enda maksud, keskmiselt 7-8% tuleb sinna ka usas alati juurde, seega pigem 600$ ja kuna USA on suur ühisturg ning EU on palju väikseid turge on seal alati hinnad paremad, sest 350M potentsiaalset klienti vs palju väikeseid turge 10M+ elanikuga. Umbes 599€ peaks olema EU 5900x hind ilma scalper juurdehindluseta, ALSO-s siiani hinnakirjas 0 saadavusega sellised.

Vanasti oli nii kui 1000 ühiku pealt saad nö hulgihinna (nt Intel annab hinna 1k ühiku pealt), kas on 10M või 300M, neid "tuhandeid" mahub sinna palju. Pigem on see mingi ajalooline värk et USA saab parema hinna .. seal ei saa mingit loogilist põhjust olla.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 27.07.2002




sõnum 26.11.2020 12:32:44 vasta tsitaadiga

Tahtsin ise oma Vipereid ka paika seadistada, kuid jah 4000+ annab lihtsalt errori Dram Calculator.

Endal on selline seade bench stabiilne.
Ainult 4 põhitimingut olen muutnud praegu. Kõik ülejäänud auto.
CPU'd pole ka OC'nud. Ainult rami voldi tõstsin 1.55 peale.

Spoiler Spoiler Spoiler



anubis kirjutas:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/4841416?baseline=4977955

Ryzen 7 5700U vs 5800U
Zen2/Renoir vs Zen3/Cezanne
2x4MB L3 vs 1x16MB


See 5800U saab olema päris hea mängudes.
L3 cache on ikka korralik nüüd.
Põhiline miks praegused APU'd pole nii head olnud, väike L3 cache.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jtz
HV kasutaja

liitunud: 22.09.2009




sõnum 26.11.2020 15:34:45 vasta tsitaadiga

ot:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 02.08.2002




sõnum 27.11.2020 08:03:52 vasta tsitaadiga

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-4000-APUs-do-not-necessarily-throttle-on-battery-power-despite-Intel-s-claims-to-the-contrary.506108.0.html
Nagu arvta oligi, iga tootja saab ise paika panna kui palju üks või teine laptopi mudel throttleb. Intel valis testiks need kõige hullemad.

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Online

sõnum 27.11.2020 09:04:39 vasta tsitaadiga

ee, mulle meeldib kuidas intel väidab, et "veidral kombel" nad cinebenchis ei näinud probleemi ja nii notebookcheck kui viidatud extremetech proovivad cinebenchiga.
notebookcheck muidugi ütleb ka, et 7% on peaaegu, et mõõtmisviga icon_biggrin.gif

kes ei ole viitsinud lugeda, siis inteli väide ei ole mitte, et prose throttleb.
väide on, et nii-öelda harjunud boosti asemel (kus lühiajaliselt lastakse power limit ja seega takt üles), on need ryzeniga läpakad seatud lühiajaliselt power limitit alla tõmbama.
loogiliselt võttes peaks selline seadistus just bursty workloadile kehvasti mõjuma ja pikem ja raskem koormus ei tohikski mingit olulist vahet näha.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
UKoort
HV kasutaja

liitunud: 04.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.11.2020 13:37:49 vasta tsitaadiga

Early Access kirjutas:
Equinox kirjutas:
pepz kirjutas:
Viilutaja kirjutas:


Ja millal see oli? icon_biggrin.gif


Täna, tasusin AT's 349€.


Pics or it didn't happen icon_lol.gif

Ei tea enda 5600x ostimse plaanid vist tuleb lükata järgmisesse aastasse. Jääb Must Reede ja Jõulud ära vist see aasta..
https://www.hinnavaatlus.ee/1943512/amd-ryzen-5-5600x-6c12t-370ghz-box/
Ordi 315 ja homme laos



Tänud vihje eest. 315€ eest toodi täna koju ära ka veel.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 04.04.2002



Online

sõnum 27.11.2020 15:21:21 vasta tsitaadiga

Ordi e-poes ei näe küll midagi icon_smile.gif Vist siis juba otsas, magasin jälle maha..hehe icon_lol.gif
_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
TheDreamer
HV vaatleja

liitunud: 27.11.2020




sõnum 27.11.2020 16:05:14 vasta tsitaadiga

Kas keegi sai täna Arvutitargast mõne protsessori kätte? Mulle lubati ja ootasin, aga ei miskit.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kabu-kabu
HV vaatleja

liitunud: 12.10.2005




sõnum 27.11.2020 16:26:45 vasta tsitaadiga

olen ka arvutitarga ootel. Saan oma vana i7-3970x pensionile saata kui ükskord r9 5900x kohale jõuab. Samas RAM ja AIO jahuti on alles tulemas, seega kiiret pole.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.11.2020 17:36:46 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/16277/asrock-rack-deep-mini-itx-romed4id-2t

icon_eek.gif
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 438, 439, 440 ... 573, 574, 575  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.