[tonism]

Lühikokkuvõte
Tegemist siis hobikorras ehitatava 80286 klassi arvutiga, mille ainus eesmärk on tuua nostalgia-pisar silmanurka, proovida mida sellise klassi riistvaraga ikkagi võiks olla võimalik saavutada ning on ühtlasi ka loogiline jätk 8086 masinale.

Arvuti hetkeseis on järgmine:

Peamised näitajad:
MB: Biostar MB-1220VE Rev. 1
CPU: Harris CS80C286-20 (20 MHz)
FPU: Intel i287XL
RAM: 16 MB OKI SIMM30 (60 ns)
FDD: 1.44 MB IDE
HDD: Seagate ST3290A, 261.3 MB
VGA: Tseng ET4000/W32I 1 MB
SC: -
OS: Microsoft DOS 6.22 + Microsoft Windows 3.11

Näitajad esmases koosseisus:
MB: Biostar MB-1220VE Rev. 1
CPU: Harris CS80C286-20 (20 MHz)
FPU: -
RAM: 1 MB DIP20 DRAM (70 ns)
FDD: 1.44 MB IDE
HDD: Seagate ST3290A, 261.3 MB
VGA: OAK OTI087 1 MB
SC: -
OS: -


Testide tulemused:
3DBENCH: 7.5 fps
LM60: CPU 27.82 MHz, FPU 26.76, video 7680.00 chr/ms
NSI45: 17.8 (CPU 22.0; DI 9.6)
NSI601: 13.2 (CPU 15.1; Disk 9.7)
PCCONFIG: 1010% (dhry 2400, 541; VRAM 3747 KB/s; BIOS 39760 chr/s; DOS 9320 chr/s; DOS disk 950 KB/s, 1153/1904 KB/s, 16.4/4.5/28.8 ms)
TOPBENCH: 54 (minimums: MemTest 307; MemEA 170; Opcodes 141; VidMem 153; 3DGames 135; Total 912)

Tulemused originaalseisus:
3DBENCH: 7.0 fps
LM60: CPU 27.73 MHz, FPU -, video 3780.92 chr/ms
NSI45: 16.3 (CPU 21.1; DI 6.9)
NSI601: 12.0 (CPU 14.7; Disk 7.2)
PCCONFIG: 1030% (dhry 2400; VRAM 1846 KB/s; BIOS 19559 chr/s; DOS 9170 chr/s; DOS disk 180 KB/s, 744/1083 KB/s, 16.4/4.8/30.2 ms)
TOPBENCH: 48 (minimums: MemTest 308; MemEA 173; Opcodes 140; VidMem 256; 3DGames 137; Total 1016)


Algne postitus
Nagu mõned foorumikaaslased teavad, siis olen juba mõnda aega ehitanud 086 masinat. See on tänaseks riistvaraliselt suuresti valmis ning järele jäänud veel mõned asjad mida tarkvaraliselt tahaks katsetada ja proovida.

Kuid kihk vanu arvuteid ehitada on jäädavalt alles ning tahaks seekord astuda sammu edasi 286 maailma mis toob endaga kaasa palju rohkem standardiseeritud riistvara ja protected mode mälu reziimi DOS-is. Seal võiks terve rivi huvitavat retro tarkvara käima saada ning tagatipuks on seda kindlasti väga lahe ehitada.

Hetkel mingit nodi tegelikult olen juba natuke ka kogunud, aga hea meelega tahaks vaadata korpuse suunas. Igaks juhuks küsin ka siit, et kas kellelgi vedeleb või oskab mind suunata mõne laheda retrokorpuse suunas? Kindlasti peaks seal olema MHz displei ja üldse nägema välja selline korralik 286/386 korpus.

[kalvis]

Need 286, mida ma käes olen hoidnud olid kõige tüüpilisemad kastid! Klassikaline ristkülik, sees AT toiteplokk. Ei mingit ilu ega tegu.

[tonism]

Olen püüdnud natuke ringi vaadata ning mulle tundub, et meeldiks midagi sellist - see on piisavalt kollane, kandiline ja nuppudega.

Kuid kuna sõrmed sügelevad ning sai ligi võetud protsessor - selleks valisin siis Harris 25 MHz mudeli:


Kuid tuleb tõdeda, et liiga palju emaplaate mis 25 Mhz protsessorit toetaks just ei ole.

[jnt]

Mul on täpselt selline korpus! Tohutul kollane ka!
https://imgur.com/a/zzn9jU9
... ainult MHz display asemel on kleepsu koht aga saad ehk ise midagi sinna aretada, see pole keeruline.

Kastis pole hetkel midagi sees, küll aga on mul üksjagu erinevat pentium kraami, mis vajaksid kõik endale kaste ümber, et saaksin neist viisakad pillid teha.
Seetõttu natuke hindan seda kasti, aga vaid sel tasemel, et tegemist on AT kastiga. (NB! Kui kellelgi on AT kaste, võib teada anda. Mul üksjagu kraami vaja majutamist.)

[maxfox04]

Mnjah... just veidi aega tagasi andsin Pentiumi ajastu paar kasti ära. Oleks teadnud... Arvasin, et nii "uued" masinad ei huvita kedagi.

[tonism]

[jnt]

tonism, pildid paraku ei avane.

Kui tegemist on tavalise AT klaviatuuri pesaga, siis DIN5->PS2 passivne adapter on okei.
Mingid IBM masinad vist kunagi kasutasid füüsiliselt DIN5 pesa, mis ei olnud päris AT standard, kui õigesti mäletan.

[tonism]

[Y_S]

Vägev projekt.

Panin ka hiljuti ühe 286 desktop masina kokku nostaligiast, küll kõigest 16Mhz prosega, selline emaplaat vedeles juba aastakümneid kapis. Mälu sai 4mb kuna simmide pesad olemas. Saaks ka 16 mega panna aga ma isegi teoreetiliselt ei kujuta ette, kuidas seda ära kasutada, ramdrive teha? Loomulikult 5.25 ja 3.5" flopid, cd-romi ei tule.
Mono soundblaster (koos gameblasteri chipidega) ja Tandy sound replica (https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=62&t=74946) kaardid helikaardiks, graafikakaardiks läks üks omaaegne projekteeriakaart, ka suht kiire.
Varsti hakkab puhkus, peaks ka natuke benchmarkima, oleks huvitav võrrelda sinu masinaga

[tonism]

Eks 16 MHz olegi selline normaalsem nostalgiamasin. Neid 20 MHz minu teada liikus vähe. 25 MHz-st rääkimata. 20 MHz puhul mul umb pooled 60ns SIMMid enam ei ole piisavalt stabiilsed. 25 MHz tõenäoliselt alla 50ns ei lepi (mida mul on vaid üks komplekt läbi surma hangitud kui peaks vaja minema). Muidu kõlab väga lahe ja õige kooslus, palju sobivam 286 jaoks kui see mida mina püüan ehitada

Muide, benchmarkidest rääkides - testisin just nädalavahetusel hunniku ISA kaarte masinas. Oleks huvitav võrrelda küll - https://docs.google.com/spreadsheets/d/11ZTD7EEPsY7LcICY_A4htqTb-EWQV20PpjM9W7he9QY/edit?usp=sharing
(vt teist vahelehte)

Mis mälu kogust puudutab siis mulle tundub, et alla 8 MB hakkab ilmselt juba kandadele astuma. 1 MB reserveeritakse conventional ja UMB jaoks. Sealt edasi XMS võiks 286 puhul vähemalt 4 MB olla ning mõned asjad tahavad ka EMS mälu, kus hetkel tundub, et 2 MB-st piisab. Kui emaplaat toetab RAM-st otse EMS eraldamist siis sisuliselt ongi 1 + 4 + 2 MB juba läinud. See on ka tegelikult põhjus miks otsustasin lõpuks 20 MHz masinaga edasi liikuda ja 4x 4MB 60ns OKI SIMM-id hankida:

Näevad päris kondised välja, ainult ühel pool kolm kivi ning siis kaa veel ruumi üle. Aga töö teevad ilusti ära. Bootscreen ja BIOS on õnnelikud:



BIOS-st rääkides tundub see Biostar MB-1220VE üldse väga rikkaliku BIOS-ga olevat, või mulle ainult tundub nii?


DOSis kasutasin sellist toredat asja nagu Lastbyte Memory Manager, mis aitas palju drivereid ära UMB alasse viia, kuid araku teeb seda selliselt, et MEM neid enam ei näe. Kuid tänu sellele saan absoluutselt kõik vajaliku mällu laadida ilma [start-up[/i] menüüdeta ning 555KB jääb veel üle kaa - see on piisav, et mistahes asi käima vedada mis mul on. Mul jäi mulje, et võibolla oleks natukene võimalik sealt veel välja pigistada, kuid hetkel jätan nii, kuna see 555KB hetkel piisav.


Mis mängudesse puutub, siis 286 ehitamisega lisandus vaid üks minu jaoks nostalgia mõttes huvi pakkuv mäng - LOTUS III, mis liigub fantastiliselt! [Split-screen[/i] puhul oli küll mõnes kohas tunda, et muutus masina jaoks raskemaks, kuid üksi mängides liigub ideaalselt.





Küll aga 286 puhul saab Windowsi puhul sammukese edasi - Windows 3.11 (tavaline, mitte Windows for Workgroups. Võiks arvata, et Windows 3.0 ja 3.11 vahe on vaid mõne sõsteemifaili versiooninumbris, kuid tegelikult on vahe märgatav. Kui kosmeetika kõrvale jätta, siis tegelikult enamus tarkvara ja drivereid just 3.1 / 3.11 jaoks kirjutatud ning 3.0 puhul on vahel ühisduvusprobleeme. Näiteks ET4000 driveri puhul ei õnnestu üle 800x600 256 värvi liikuda, 3.11 puhul saab aga juba 16-bit värve kasutada:




See omakorda võimaldab ka kasutada moodsamaid kontoritööriistu - Excel 5.0c, Word 6.1 ja PowerPoint 4.0a:






Ja enda jaoks huvitava avastusena leidsin ka SimCity for Windows - mis liigub väga hästi, kuid ennekõike võimaldab kõrgema resolutsiooniga mängida:



Kokkuvõttes väga rahul masinaga Küll aga on veel pisut minna. Korpuse esipaneeliga tahaks ära lõpetada, hiireks valisin Microsofti vanema põlvkonna IntelliMouse-i, kuid klaverit ja monitori veel vaja. Helikaart ja matemaatika prose kaa puudu veel.

[jnt]

286 kohta on tõesti bios'i võimaluste valik hämmastav!

Kui õnnestub, võiksid plaadist pealt teha ühe ülevaate pildi, bios'i kivist bios välja lugeda ja vogons.org foorumisse 286 emaplaatide teemasse üles panna.

[tonism]

Mhm, peab lähiajal katsuma siis korpusest välja võtte pildi jaoks. Kuid BIOS image tegemisel jään ilmselt võlgu - ilmselt selle jaoks mingi suhteliselt lihtne flasher olemas, mis oskab lisaks flashimisele ka olemasolevat välja lugeda?

Neid BIOS võimalusi proovides õnnestus Ext BUS oscillator jagaja saada 4 pealt 2 peale. Waitstate kahjuks muuta ei õnnestunud. Kuid tehtud muudatus peaks ISA taktsageduse seadma siis 4x asemel 2x maadalamaks FSB-st, ehk 5 MHz asemel nüüd 10 MHz. Ning ka benchmarke vaadates tundub kiiruse lisa ca 5+%:

3DBENCH: 7.5 fps
LM60: CPU 27.82 MHz, FPU 26.76, video 7680.00 chr/ms
NSI45: 17.8 (CPU 22.0; DI 9.6)
NSI601: 13.2 (CPU 15.1; Disk 9.7)
PCCONFIG: 1010% (dhry 2400, 541; VRAM 3747 KB/s; BIOS 39760 chr/s; DOS 9320 chr/s; DOS disk 950 KB/s, 1153/1904 KB/s, 16.4/4.5/28.8 ms)
TOPBENCH: 54 (minimums: MemTest 307; MemEA 170; Opcodes 141; VidMem 153; 3DGames 135; Total 912)

[jnt]

tonism, kui soov on, siis tallinnas saan bios'i kivilt koodi välja lugeda. TL866II karp on mul olemas.

[Y_S]

Ajasin oma 286 masina ka pöördesse, väga põhjalikku testi ei viitsinud ette võtta aga veidi benchisin olemasolevate testidega.

Norton utilities sysinfo näitas prose kiiruseks 11.8, kõvaketta bench 14.8 (2Mb/sec, see vist jääb kontrolleri taha kinni, teistes masinates on sama näit)

Landmark system speed test V3.14 CPU test: 23.99

3d benchmarki tegin järgnevatele kaartidele:

ATI Mach32 1Mb - 6.2
Cirrus Logic CL-GD5422-75QC-A 512 kB - 6.2
AST VGA PLUS (Paradise PVGA1A-JK) 256k - 5.9
Trident TVGA9000i - 5.9
Artist Graphics 1000i - 5.2
8bit Basic VGA (Paradise PVGA1A-JK) 5.1
OAK VGA (OTI 037c) - 4.7

Huvitav on see, et 8-bitise siiniga Paradise chipsetiga ei olnud sugugi kõige aeglasem kaart. Tundub, et bus-i kiiruse taha sellel masinal asjad kinni ei jää.
Mul on kuskil üks äge ja kiire Western Digitali kaart (paljudes testides kiirem isegi ET4000 kaardist) mida oleks hea meelega testinud, paraku ei leidnud seda üles. Oleks olnud huvitav näha, kas ja kui palju teistest 286 masinas kiirem on.

Aga kokkuvõtvalt ütleks mina, et 286 prosega masina jaoks graafikakaardi otsimisel liiga palju energiat raisata ei tasu, vahed on üpris väikesed.


tonism kuidas sul 286 masina peal win 3.1 graafika driverite install õnnestunud on? Ma proovisin 3 kaardiga (ATI, Cirrus logic, ja trident) windoozas pilti ette saada ja no ei õnnestunud. 2 driverit tahtsid 386 proset ja üks näitas lihtsalt musta pilti

[tonism]

jnt, kas seda BIOSi sealt mingisuguste tarkvaraliste lahendustega ei saa kätte?

Y_S, tundub, et mul on vaja kõvaketta osas midagi ette võtta. Riisusin selle kõvaketta ja kontrolleri ühe vana 486 SX-25 pealt.
Tegelikult tõsiselt kaalun CL5429 kaardi panemist sinna masinasse. Vähemalt selles masinas on tal ~99% sama jõudlus mis sellel ET4000/W32i kaardil, kuid parem ühilduvus. Näiteks Dangerous Dave II puhul ei ole seda virvendust mis Tsengi kaartidega on (nii 086 kui nüüd 286 puhul). Aga see natuke hirmutab, et Windwsis ei õnnestunud viisakat pilti ette saada.

ET4000 puhul tundub, et sattusin juhuslikult siis heade driver-te otsa siis. Midagi erilist ma ei teinud, Windows Setupi kaudu muutsin ja ütlesini, et mul on endal driver olemas ning näitasin kataloogi ette. Sealt edasi sain juba resolutsiooni ja värvi valikud teha ning järgmise laadimise puhul oligi olemas. Võibolla niipalju, et ma ei näidanud driver ette esmase Windowsi installi ajal. Installeerisin Windowsi ära, bootisin esimest korda üles ja peale seda muutsin video driver-t. Windows 3.0 MME puhul mäletan, et sellega oli mingi mure kui poole Windowsi installi ajalt üritasin kohe uue video driver-ga installida. Aga see võis ka sellest tingitud olla, et need tegelikult on Windows 3.1 driver-d (mitte 3.0) ning sellest tulenevalt ka üle 256 värvi ei ole õnnestunud saada 3.0 puhul.

Muide, üritan siin kangesti V53C104HP45 kive mõistliku hinnaga saada, et see ET4000/W32i ikkagi täis laduda. Kusagilt lugesin, et siis hakkab kaart ka memory interleaving-t tegema ning hea meelega tahaks proovida kas sellel ka mingit mõju jõudlusele on. Eeldan küll, et tegelikult mitte, kuid sellegipoolest võiks kaardi 2MB peale saada. Ega kellelgi ei juhtu kusagil neid kive olema?

Veel. Netis levivad ka Wolf3D benchmarkid. Leidsin mingi modifitseeritud WOLF3D.EXE mis peaks kaadrisagedust näitama, kuid paraku ei lähe see tööle. Kui ma ei eksi, siis tahab väga spetsiifilist 1.4 versiooni. Olen juba kolme erineva 1.4 versiooniga proovinud, kuid ei õnnestu käima saada - vb keegi teab kust seda benchmarkitavat versiooni saada võiks?

[Y_S]

Mul ongi kettaks CF kaart Lihtne andmeid üle kopeerida ja meeldivalt vaikne pealekauba. Need vanakooli kettad reeglina on ikka väga lärmakad. Mul õnnestus leida temperatuurikontrolliga "low noise" toitekas, masin on töötades praktiliselt hääletu.

Cirrus logicu graafika driveriga oli muidugi see case, et neid on vogons.org lehel terve hunnik erinevaid versioone saadaval, ma ainult ühte katsetasin. Võibolla mõni teine variant töötab paremini. Võimalik muidugi veel, et erinevate kaartide katsetamistega on mul windowsi system kataloogis juba midagi nässus.

[tonism]

[laurx]

xtro l oli vanasti seda asja.

[Y_S]

Keegi siin teadjamatest oskab ehk aidata - kas 286 ja 386 masinate co-protsessori taktsagedus peab vastama cpu omale, või käib see seal oma sammu ja ei tea cpu tegemistest midagi? Ebays jäi erinevaid mataprosesid vaadates silma, et paljud 287 prosed on 10MHz ja osadel pole üldse kiiruse märget peale kantud.

[jnt]

Y_S, mõlemat varianti on. Kui emaplaadil on võimalik anda fpu'le eraldi kristall ja jumper'itest sättida fpu async režiimi, siis saab takt olla erinev. Kõigil emaplaatidel seda võimalust pole.