Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 356, 357, 358 ... 404, 405, 406  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Vael
HV veteran

liitunud: 17.03.2013




sõnum 08.05.2020 15:00 vasta tsitaadiga

Kas perf zen3 Infinity Fabricus või DMIs kinni? Muud põhjust ei näe tuge mitte pakkuda. Ma saan aru, et hetkel tulid vastu ja tasuta Bios uunduse paki saatmine läks omajagu maksma. Samad on tegu uue arhitektuuriga ja võiks lihtsalt PR kampaania teha, et Zen3 support peab emaplaadil olema. Samas vb isepusijates tekitas palju pahameelt, et "ma ju ostsin AM4 plate, miks mu b320l 3900x tööle eilähe" ning AMD lihtsalt distantseerub sellest. Kui AIBd tuge tahavad pakkuda, siis lasku käia, pall on nende käes.
Samas AM4 platvormi haip paljuski koosnes lubaduses lõpuks korralik CPU peale istutada, selles suhtes lasevad kõvasti jalga...
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 08.05.2020 15:11 vasta tsitaadiga

See on küll nüüd jama olukord. B550 viibis nii kaua ja roppkallist propelleriga X570 plaati ka ei tahtnud osta.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2020 15:13 vasta tsitaadiga

ma ei tea, ma Zen->Zen+->Zen2 samal plaadil elanud.

R7 1700 -> ... -> R9 3950x on ikka päris hea CPU edasiminek olnud (samal emaplaadil).

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 271 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 231
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar737
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.11.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2020 15:17 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
AMD ei ehita emaplaate.

Mingi litsentseerimise raha ikka teenivad iga plate pealt.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2020 15:34 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Kas perf zen3 Infinity Fabricus või DMIs kinni?
vaevalt küll. see biosi flash kivi suurus on tegelikult üsna adekvaatne põhjendus.
kõrvalisemalt pci-e 4.0 ja chipseti pci-e 2.0>3.0 on kindlasti ka turunduse poolt faktorid.
nende bios update prosede saatmise süsteem võib-olla ei ole ka väga kuluefektiivne.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 230 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 08.05.2020 16:35 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:

Samas AM4 platvormi haip paljuski koosnes lubaduses lõpuks korralik CPU peale istutada, selles suhtes lasevad kõvasti jalga...


Jep, AMD teeb Intelit (s1151*)
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2020 16:47 vasta tsitaadiga

Am4 toetab:

https://en.wikichip.org/wiki/amd/socket_am4

icon_smile.gif

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett


viimati muutis anubis 08.05.2020 16:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 271 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 231
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DeTHiCa.
HV Guru
DeTHiCa.

liitunud: 13.01.2006




sõnum 08.05.2020 16:48 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:

Samas AM4 platvormi haip paljuski koosnes lubaduses lõpuks korralik CPU peale istutada, selles suhtes lasevad kõvasti jalga...


et X370 väljatulekust saati pole sinu arvates ühtegi korralikku CPU-d AMD-lt?
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 136
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2020 17:25 vasta tsitaadiga

esimese ryzen 1600 ostsin koos selle moboga, hetkel oleks saanud 3000 seeria ka sinna peale panna.
https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-AB350-Gaming-3-rev-1x/support#support-cpu

minuarust väga hästi toetatud ikka icon_rolleyes.gif aga ega igavesti ei saagi.

_________________
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-Circus.
Kreisi kasutaja
A-Circus.

liitunud: 30.10.2002




sõnum 08.05.2020 22:01 vasta tsitaadiga

Kui nõudlust on, siis tuleb Zen 3 tugi ka vanematele plaatidele, täpselt niisamuti nagu tuli Zen 2 tugi enamikele 300-seeria plaatidest (mille puhul sarnane slaid eelmine aasta ütles, et tuge ei ole). Vajadusel teevad emaplaaditoojad kasvõi 2 erinevat BIOS'i et prosemudelid ära mahutada. Siin oleneb palju lihtsalt emaplaaditoojatest, kui üks hakkab vanematele plaatidele tuge pakkuma, siis ei saa teised ka maha jääda.
Mina saan asjast vähemalt nii aru.
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2020 22:20 vasta tsitaadiga

A-Circus. kirjutas:
Kui nõudlust on, siis tuleb Zen 3 tugi ka vanematele plaatidele, täpselt niisamuti nagu tuli Zen 2 tugi enamikele 300-seeria plaatidest (mille puhul sarnane slaid eelmine aasta ütles, et tuge ei ole).
eelmine aasta oli a320, millele tuge ei lubatud. b350 ja x370 olid märkega, et bios update vajalik.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 230 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-Circus.
Kreisi kasutaja
A-Circus.

liitunud: 30.10.2002




sõnum 08.05.2020 22:54 vasta tsitaadiga

Mäletasin valesti jah, samas olen siiski skeptiline, et Zen 3 ainult 500 seeria pärusmaaks jääb. Eks tuleb mingi aeg täpsemat infot. See ilmselt emaplaaditootjate poolne surve ka, et rohkem plaate saaks müüa.
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 09.05.2020 00:20 vasta tsitaadiga

Ei maksa unustada ka BIOS suuruseid. Ma ei räägi siinkohal kiibi suurusest emaplaadil vaid BIOS faili suurusest. Nt Gigabyte X570 puhul on see ~10MB samas kui kiip ise on 16MB. Seega ruumi veel on. Samas MSI'l oli juba enne probleem, et nende BIOS failid olid 15-16MB ja napilt mahtusid ära. Sellest ka Max versioonid. BIOS puhul kehtib sama loogika mis veebilehtedel - mida rohkem graafikat ja liikuvaid animatsioone seda suurem maht.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV veteran

liitunud: 17.03.2013




sõnum 09.05.2020 09:37 vasta tsitaadiga

DeTHiCa. kirjutas:
Vael kirjutas:

Samas AM4 platvormi haip paljuski koosnes lubaduses lõpuks korralik CPU peale istutada, selles suhtes lasevad kõvasti jalga...


et X370 väljatulekust saati pole sinu arvates ühtegi korralikku CPU-d AMD-lt?


Zen3 peaks lõpuks i7 9700k järele võtma, kuigi jah Zen ja zen2 vahel on ka kõva areng toimunud. Aga lubadus oli 5GHz ja i7 tasemel perf. AM4 platform oleks zen3 tulekuga selle lubaduse käegakatsutavaks tegema pidanud.

Ise just soetasin ka 2700x ja üldine arvamus oli, et b450 kärab küll, saab ka odavamalt kätte. 2700x võtsin suht odava hinna tõttu ja teadmisega, et zen3 läheb sinna peale. Hea, et sai ikkagi x570 kasuks lõpuks otsustatud, muidu oleks ikka väga pettunud olnud.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 09.05.2020 11:31 vasta tsitaadiga

Jep alguses mõtlesin kas mul on ikka vaja 400€+ X570? (Aorus Master)

Nüüd tuleb välja, et võibolla ongi icon_smile.gif . Ausaltöelda ainsad mida ma ei saa oma platel jooksutada kõigist Ryzeni prosedest on esimese põlvkonna Summit Ridge variandid (1xxx seeria). Ja ausaltöelda pole ka mingit reaalselt põhjust mis peaks tahtma neid jooksutada arvestades turul ja järelturul olevaid variante ja hindu.

Muus osas on tugi:
Raven Ridge (14nm 2xxxG seeria)
Pinnacle Ridge (12nm 2xxx seeria)
Picasso (12nm 3xxxG seeria)
Matisse (7nm 3xxx seeria)
Vermeer (7nm+ 4xxx seeria)

Seega alates 14nm 35W variantidest kuni 105W? 7nm+ 4950X-ni välja.
Kõik ühe socketi ja kiibistiku peal ühe ja sama BIOS versiooniga.
Lisaks on platel veel socketed BIOS kivi mis tähendab, et kui tõesti vaja saan vahetada suurema kivi vastu või Gigabyte saab vajadusel teha kõrgema otsa kasutajate jaoks tasuta upgrade uue kivi näol (kahtlen selles).

Peamine probleem hetkel on AMD suhtumine minu jaoks. Kui AMD kasutaks "hands off" lähenemist ja laseks emaplaaditootjatel case by case pakkuda 4xxx seeria tuge selekteeritud 300 ja 400 seeria plaatidele, siis minul poleks sellega mingit probleemi.
Aga see, et AMD konkreetselt tuleb välja ja ütleb, et me ei anna emaplaaditootjatele vajalikku mikrokoodi 300 ja 400 seeria kiibistike jaoks on see mis mind ärritab.

Eriti veel arvestades seda, et 4xxx seeria pidi olema niikuinii viimane mis enne täielikku socketi ja mälu vahetust veel tuleb AM4 peale.
Oleks olnud ilus lõpp AM4 toele aga nüüd piiratakse AM4 viimane uuendus mingit kummalisel põhjusel ainult 500 seeria kiibistike peale. Ja ei - see pole kuidagi seotud PCI-e 4.0 toega. Ka Matisse langeb tagasi 3.0 peale vanematel platedel.
Kui AMD tuleks välja ja ütleks, et 4xxx suudab prosest väljastada ainult 4.0 ja seetõttu ei saa me seda pakkuda 300 ja 400 seeria kiibistkega emaplaatidel, siis oleks kõik selge. Kui puudub tagasiühilduvus siis see tähendaks, et seda ei saakski kuidagi tööle. See seletaks ideaalselt miks ainult 500 seeria kiibistikud toetavad 4xxx. Siis saaks seda võtta kui disainiotsust, et AMD pidi 4xxx peal mingil põhjusel ära võtma 3.0 tagasiühilduvuse.

Aga hetkel on AMD sõnade kohaselt tegu ainult BIOS kiibi suuruse probleemiga. See on täielik BS mitmel põhjusel. Paljudel emaplaatide BIOS failid (mitte kiibid ise) on hetkel kuskil 10MB kandis. Kas AMD tahab öelda, et 4xxx mikrokood on niivõrd suur ja neil tuleb niivõrd palju mudeleid, et 4xxx ei mahu selle ekstra 5-6MB sisse mis praegu veel 16MB piirist puudu on enamus platedel? Ma pean seda äärmiselt väheusutavaks.

Lisaks võib praegune otsus mõjutada 4xxx seeria müüginumbreid. Turul on palju rohkem 300 ja 400 seeria kiibistikega emaplaate vs X570 ja B550 (mis pole veel isegi väljas).
Kui 4xxx seeria ostmine tähendab paljudele ka emaplaadivahetust, siis see tähendab, et paljud inimesed ei osta lihtsalt uut 4xxx seeria prose või võtavad odava 3xxx seeria oma või ootavad ära AM5 platvormi 2022 aastal.
Ja kui ei osteta piisavalt 4xxx seeriat, siis kannatavad ka emaplaaditootjad ise kelle B550 plaate ja vähemal määral ka X570 plaate keegi eriti ei osta.

AMD-l puudub siinkohal ka märgatav rahaline põhjus miks nad peaksid sellist asja peale sundima. AMD ei taha ise emaplaate teha. Seetõttu ongi pmst kõik senised plaadid olnud outsource'tud ASMediale. Kiibistike marginaalid on väga väiksed. X570 on ainus erand ja see oli ka sundkäik kuna ASMedia polnud (ja pole siiani) võimeline pakkuma kiibistikke mis suudaksid väljastada 4.0. Seega B550 omab 4.0 tuge aga seda ainult tänu prosele.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
HV Guru
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.05.2020 12:11 vasta tsitaadiga

Tõenäoliselt tuleks B450 või vanema mobo müük ja B550 seeria mobo ost odavam kui X seeria mobo omamine...

Aga sisuliselt tundub, et AMD lihtsalt on tuimapanekuks piisavalt hea positsiooni saavutanud... ja AM5 puhul ehk ei tule ka sellist ühilduvust... millest oleks kahju. Palju toksilist prügi jääks tootmata kui oleks pikem kasutusvõimalus. Minuarust peaks tehislik piiramine olema kriminaalne.

_________________
M: 3 Q8400/DQ45CB/8GB/120GB SSD/550W arvutit
M: 19" 1280x1024 LCD monitore
Coinbase - kiireim viis 0'st krüptodesse (LHV kontoga ~h). Altcoinidesse Binance.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 09.05.2020 13:28 vasta tsitaadiga

rmc, Üsna kindlasti. Samas X570 Tomahawk on üks parimaid X570 platesid ja maksab 200€ ringis. Seega ei pea tingimata 400€, 600€ või 800€ maksma. Mina maksin ligi 500€ puhtalt seetõttu, et olen alati eelistanud overkill emaplaate kuna ei vaheta neid eriti tihti. P67 Sabertooth käib senimaani samas kui vanemad plated surevad pidevalt. Igal plaadil on omad kiiksud. Eelistan kasutada ühte pikemat aega, et tunneksin selle käitumist hästi. Kui iga paari aasta tagant vahetaks, siis iga kord vaja jälle ümber harjuda.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
HV Guru
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.05.2020 14:03 vasta tsitaadiga

Mhmh, ma erivajadusi ning -soove hukka ei mõistagi - mu tekst oli pigem selle "oleksin pettunud olnud" osas, st. X-i õigustamise ratsionaalsuse suhtes. Ei ole üldiselt mõtet X-i eelistada.
Kuigi olen isegi veidi pettunud kui ei tule AM4 tugi lõpuni ühtne, veidi rohkem pettunud kui ka MAX mobod ei toeta.

_________________
M: 3 Q8400/DQ45CB/8GB/120GB SSD/550W arvutit
M: 19" 1280x1024 LCD monitore
Coinbase - kiireim viis 0'st krüptodesse (LHV kontoga ~h). Altcoinidesse Binance.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV veteran

liitunud: 17.03.2013




sõnum 09.05.2020 20:35 vasta tsitaadiga

rmc, x või non-x, odavam kui variant Z alpha Omega või mitte. Point on- lubati 4xx seeriale zen3 tuge, aga ei tulnud. Ma ei viitsi masinat lahti lammutada ja päeva sellele raisata, sest AMD lihtsalt otsustab oma sõnast taganeda.
Lisaks ON Inteli prose parim mängimiseks hetkel, AM4 "tulevikukimdlus" pidi tähendama seda, et 144x2 gaming pidi zen3 tulekuga käegakatsutav olema.
Ülevaatajate ja fännide soovitused AMD poole vaadata suuresti sellel põhinesidki. Mul tglt suht poogen kas AMD blenderit käiab 5-50-500% kiiremini, gaming masin on gaming masin, netti surfab ka 2200G Inteli NUC edukalt...
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.05.2020 21:00 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Point on- lubati 4xx seeriale zen3 tuge, aga ei tulnud.
ei lubatud. amd ei ole seda kordagi lubanud ega öelnud.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 230 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Insomnia
HV kasutaja
Insomnia

liitunud: 23.02.2005




sõnum 09.05.2020 23:06 vasta tsitaadiga

AMD ei ole tõesti lubanud aga näed MSi samas:

If any of the following apply to you, we recommend grabbing a B450 MAX motherboard:
e) You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
HV Guru
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.05.2020 23:25 vasta tsitaadiga

AMD lubas, et tulevad AM4-le, jah. No loodetavasti deliverivad vähemalt MAX-i osas.
_________________
M: 3 Q8400/DQ45CB/8GB/120GB SSD/550W arvutit
M: 19" 1280x1024 LCD monitore
Coinbase - kiireim viis 0'st krüptodesse (LHV kontoga ~h). Altcoinidesse Binance.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 11.05.2020 14:57 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


tsitaat:
AMD has refrained from commenting and therefore addressing any of our questions at this point, but we have had some interesting conversations with a few of their partners.
Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen.
It does seem as though this was a recent decision by AMD and their partners found out the same time we did, so that’s truly bizarre, but then given the last few product releases from AMD it’s getting harder and harder to be suprised by this stuff.
I’ve also had industry contacts confirm that the AMD BIOS excuse is rubbish and that simple workarounds are possible, just like the one I discussed. In one example there would be a single large BIOS file that you download, then upon flashing you select the CPU series you want to support and it flashes the appropriate code.
So at this point it’s now up to the rest of the community to pressure AMD into changing this decision and to open up support for 400-series boards. You guys had better believe that if you give them an inch, they’ll take a mile and we’ll be back to where we were just a few years ago.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.05.2020 15:05 vasta tsitaadiga

see oleks eriti perversne workaround. võib-olla siis, kui kõik plated on kohustuslikult võimelised seda tegema ilma proseta.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 230 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 11.05.2020 15:54 vasta tsitaadiga

See oleks kõige mõistlikum workaround. Oleks ise selle peale tulnud thumbs_up.gif . Üks BIOS on palju parem kui mitu versiooni iga plaadi kohta.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 356, 357, 358 ... 404, 405, 406  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.