[Aeron]

Eks seda real world jõudluse vahet tegelikkuses saab näha kui aeg käes on.
Mulle endale on tundunud, et see SSD peale minek Sony poolt selles mõttes ei anna nii suuri benefitte, et kui suuri maailmu ja kui detailselt sa siis tegema hakkad?
Täna konsoolid ei suuda GTA-d jooksutada @ 30 fps kiiresti läbi linna sõites, SSD vist parandas seda.
PS5 demo oli spidermani mäng, mis sai hakkma natuke sarnases settingus. Täna PC peal ei ole seda probleemi, et avatud maailmates ei jõuaks renderdada maailma eriti.
Pigem on need maailmad ise liiga detaili- ja textuurivesed, et seda mälu/kiirust täita.

Kui nüüd homme konsoolid hakkavad suutma rohkem detaili ja kiiremini rendadada, kui palju need maailmad siis suuremaks lähevad?
GTA 6, ma arvan tuleb suht sama nagu GTA5, lihtsalt tekstuuri packi saavad panna 4k oma ning raytracingu peale keerata. Ilmselt näeb välja oluliselt vingem kohe seetõttu, aga ei midagi sellist mida tänapäeva rauaga juba teha ei saa.

Mulle tundub, et sellisel juhul üks põhiline boonus, mis alles jääb on next to no-load times. Ka nende suurte maailmade puhul.
..ja siis igast muud vidinad - nt PS5 audioengine või xboxi AI põhine automaatne HDR lisamine.

Mulle tundub ka,et VR_is vb ja kõrgetel resodel on compute eelise tõttu xbox paremas positsioonis. 4k @ 120 nt võib isegi teemaks tulla ja sellisel juhul on see 20% compute-i kindlasti eriti kulla hinnaga...

[erick]

No PS5 peaarhitekt Mark Cerny oma PS5 tehnilises presentatsioonis ütles, et see SSD võimaldab mänguarendajatel teha maailmasid senisest kõvasti avaramateks, kui varem näiteks tehti tihti maailmu tunnelikujulise loogika alusel, et chokepointides saaks järgmist avaramat ala laadida.

Ta ütles ka, et teatud määral see võimaldab hoida kokku videomälu, sest need assetid mille poole mängija parasjagu kuklaga on, saab videomälust välja tõsta, ja kui kaamera taas sinnapoole hakkab pöörama, need välgukiirusel uuesti kasutusele võtta. Väga raske on tegelikult kommenteerida, kui praktiline selline lahendus reaalsuses on. Arvan et see on korralik käsitöö, kui tahta seda igal pool kasutada ilma et mingid Unreal Engine stiilis texture popupid ei tekiks kiiremalt vaatekeerutamisel.

Ütleks, et XSXi kõrgem TF + parem mäluläbilase peaksid tagama täpselt sama mängu puhul minimaalselt parema fps-i, kui mitte suisa rohkem silmailu.

[londiste]

mootorid on neid asju toetanud kogu aeg - no vähemalt viimane dekaad-paar. konsoolidel võib-olla on tegemist uuema asjaga aga suurelt jaolt on see jutt ikkagi vaid marketing.

[Aeron]

Ma lihtsalt päriselt ei kujuta ette maailmu eriti , mis oleks kuidagi olulist pidi suuremad kui RDR2 või GTAV.
Ainuke vahe mida uued konsoolid juurde annavad on 4k ja võimaluse seda niigi juba väga avarat maailma natuke kiiremini läbida, ilma et gpu sub 30 fps juures ägisema hakkaks.
Kosmoses saad teha palju tihedaid asteroidi pilvi koos gaasi ja tuusade paranähtustega.

Load time kaob ära, popini äkki pole, assetid on 4k... päris hea juba ju!

Muide, on an unrelated note, ma polnud ammu ketta hindu vaadanud ja uskumatu, et täna saab 250 € juures sellised kettad:
https://www.1a.ee/c/arvutikomponendid-vorgutooted/malu-hdd-ja-ssd/kovakettad-ssd/2vb?f=jj&page_per=48&rf=p_f3972&view_mode=grid

Ca 100 € odavamalt saab 1 TB 3000/3500 ketta...

[erick]

Hetkel on selgelt liiga vara osta. Tuleks osta siis, kui tulevad reaalselt esimesed mängud, mis seda vajavad. Ja need pole tavaliselt uue konsoolipõlvkonna esimese aasta mängud, vaid pigem 2-3 aasta omad. 2 aasta pärast arvan saab mingi 2TB 7GB/s SSD pulga kusagil 130-150 EURiga.

[Aeron]

Noh, ega su igapäeva stuff läheb ka grammi võrra kiiremaks.
Brausing vaevalt, aga Windows boot, laptopi puhul nt raudselt.
Load time'id ka, nii initial load kui ka tsoonide vahline...

Mul on hetkel sees mingi suvaline 550Mb/sec SSD, ma arvan, et ma tunneks vahet küll...
Pole ammu vaadanud, kas windows kunagi vrami ka kasutab, kui jah, siis sealt saaks ka kiiruse võitu kindlasti...

[ertr2]

[londiste]

sata ja nvme vahet tunneb küll aga suures plaanis see hinnavahet väärt ei ole ja seal on juba väga diminishing returns.
pci-e 3.0 ja pci-e 4.0 vahet sa ei tunne, võib-olla suurte failide kopeerimisel.

[renx09]

milles see vahe tundmine siis väljendub? paluks vähe täpsemalt välja tuua. ma liikusin ka hiljuti 1tb sata pealt 1tb nvme peale - ei ütleks, et mingit vahet eriti tunda oleks igapäevatoimetustes.

[londiste]

windowsi käivitus, programmide käivitus, mõnel puhul rohkem storagest sõltuvatel mängudel ka laadimisajad.

[Aeron]

https://www.youtube.com/watch?v=RdCqDdjp6iU
https://www.youtube.com/watch?v=V3AMz-xZ2VM

Natuke vähe võitu küll selle raha eest...

Samas selle viimase video puhul on masina spec nõrk:
System:
Windows 10 Pro
Intel i5 8400 2.8Ghz
Gigabyte Z370p D3
RTX 2060 6Gb
SSD M.2 - Samsung 970 EVO 500 GB
SSD SATA3 - Samsung 860 Evo-Series 500GB
HDD - Western Digital Blue 7200rpm 1TB
RAM 16Gb DDR4

Ma arvan, et see CPU on jääb piirama kogu seda asja.

https://www.youtube.com/watch?v=2BS_6xOf0mw
Parem konf, aga vahet ikka eriti ei ole. Veider.

[Aeron]

In other news - FEAR SONY AND MS!
https://www.fig.co/campaigns/amico?utm_campaign=amico&utm_medium=email&utm_source=fig-newsletter

And more:

Link


Vaata aga, esimesed kogemused steamingul, mis on paremad kui täna konsoolidel...

[erick]

[NATAS999]

[erick]

NATAS999, jutt oli SATA SSD vs NVME SSD. Vahet praktiliselt pole seal, mingi mõni sekund paremal juhul.

HDD jaoks optimeeritakse faile teistmoodi ma saan aru, kuna neid peab lugema kindlas jadas nii nagu nad kettal jooksevad, et saada parim perf. Samuti väiksemad failid pakitakse tihti suuremate "konteinerite" sisse kettal, kuna pisikesed failid langetavad lugemiskiiruse sinna 2MB/s kanti HDD puhul. Need konteinerfailid loetakse RAM'i ja pakitakse seal veel eraldi lahti, mis võtab ekstra aega. SSD puhul on täitsa ükskõik see järjekord ja ka väikeseid 4KB faile loetakse sadu kordi kiiremini (200-400MB/s SATA SSD puhul, NVME omad võivad suisa mitu GB/s lasta neid piisava queue depthi ja threadide olemasolul).

Proovisin oma defrag programmi testi, värskelt defragmenteeritud 2TB 7200rpm 64MB HDD andiski 2MB/s random read benchis ja defragimata 1TB Samsungi 850 EVO SATA SSD (nii nagu ta olema peabki) andis samas testis 195MB/s.

[NATAS999]

selge, siis vaatasin valet võrdlust tõesti.

too hdd'le optimeerimine võib tõesti ssd perfi tagasi hoida, kui mälus lahti hakatakse veel midagi pakkima.

[Aeron]

Ma oleks oodanud kuidagi et HDD kiiruse hüpe 500 mb/sec -> 3500 mb/sec annab suuremaid tulemusi, oli minu heietuse point...
See on omakorda tegelikult seotud PS5-ga ka kui aus olla.
Jäin mõtlema, et mida see uus äge 7-9 tb/sec kettakiirus peale pisikesed initial load time-i siis annab, mida täna pole PC peal?
Ok sa saad tru 4k @ 60 fps liikuda RDR-s või GTAs ilma ,et konsool ei ägise ja popin/drawdistnce probleeme pole, aga see on täna ka viisaka pc peal olemas...
Ok, sa saad load time-i 10 sec pealt 2 sec peale, so what? või noh, kuidagi vähe on see..
Sa pead mingid eriti detailsed ja suured maailmad tegema ning neid eriti kiiresti läbima, et sul oleks vaja sellisel kiirusel asju lugeda...
Natuke arusaamatu on see PS5 eufooria selle SSD osas selles mõttes... vb ise loll..

Palju huvitavam tundub MS-i lähenemine AI-ga HDR peale keeramiseks.
Sony audio osapool tunudb ka huvitav.

I guess VR puhul saab olema kõige rohkem näha, kas MS oma väikese compute advantage-i suudab fps-iks/detailideks ka keerata.
...ja noh, mõned mängud võiks ka MS-il olla vahelduseks, mis huvi pakuks... mõni unikaalne IP vms. You know, see põhjus, miks üldse Nintendo või Sony konsooli osta. MS konsooli ei osta anyway ju


E:


Link

Üks silm nutab ja teine naerab. BB @ 60 fps on fab, aga cmon, 2020 ja 720p...

[londiste]

Aeron, müügiargument on selles, et dev saab teha parema assetite striimimislahenduse kui on olemas etteantud kiire kiirusega ketas. see annab optimeerimisel omajagu vabadust ja võimalusi.
pc-l ei saa dev kiire storagega arvestada ja kogu speedup on ainult storage enda kiiruse kiirenemise tõttu.
suures plaanis - popin ja loadingscreenide vähendamine. kui palju devid spetsiaalselt sellele aega ja vaeva kulutavad on küsitav, sest lihtsalt storage enda kiiruse pealt tuleb juba tuntav vahe kui me räägime vs current-gen konsoolide hdd

see videomälu kettale laiendamise jutt on jama. õigemini, tõenäoliselt on töötav funktsionaalsus aga see ei ole asi, mis annaks mingit reaalset võitu mängudes.

[erick]

https://wccftech.com/ubisoft-confirms-assassins-creed-valhalla-running-at-4k30-on-xbox-series-x/

Väga next gen Nüüd siis lihtsalt 4K peal 30 fpsi, nice...

[heretic666]

[erick]

Mõne Fortnite sarnase mänguga saavad oma 120 fps kätte arvan

[Anna tooli]

https://www.amd.com/en/gaming/robot-cache

[londiste]

https://twitter.com/aarongreenberg/status/1260017717001678849

[erick]

Link


Vot see on next gen. Mitte küll character modelingu osas, aga geomeetriline detailsus, valgustus, tekstuurid ja nende silmapilkne high quality vormis ilmumine on tõesti next-gen nime väärilised. Tegu on Unreal Engine 5 demoga, niiet hoolimata jutust, kuidas see jookseb PS5 peal, ootame PCdele isegi paremat kvaliteeti.

[NATAS999]

erick, ei usu, et lähema 5 aasta sees selline detailsus saavutatakse. pluss see "runs on ps5" jutt. mis asi see seal ps5 peal jookseb? tööjaamas renderdatud h265 video?