Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Välisluureamet hoiatab Hiina investeeringute ja tehnoloogilise sõltuvuse eest märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.02.2020 14:09:53 Välisluureamet hoiatab Hiina investeeringute ja tehnoloogilise sõltuvuse eest vasta tsitaadiga


Eesti välisluureamet hoiatab oma avalikus aastaraportis Hiina mõju kasvu, investeeringute, tehnoloogilise sõltuvuse ja lobistide eest. Hiinal on Eesti-suguses väikeriigis kergem sõltuvust tekitada ning hiljem survet avaldada, leiab Eesti välisluure.

"Analüüsides võimalikke väliseid ohte Eesti julgeolekule, tuleb aina enam tähelepanu pöörata ka Hiinale. /.../ Hiina välisinvesteeringute võimalik kasutamine poliitilistel eesmärkidel ja ka võimaliku tehnoloogiasõltuvuse tekitamine on ohud, millega tuleb Eesti julgeoleku tagamisel järjest rohkem arvestada," kirjutas Eesti välisluureameti peadirektor Mikk Marran ameti avaliku raporti eessõnas.

Loe edasi: https://www.err.ee/1034249/valisluureamet-hoiatab-hiina-investeeringute-ja-tehnoloogilise-soltuvuse-eest

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 12.02.2020 17:10:42 vasta tsitaadiga

milleks hoiatada millegi niisuguse eest, mis on juba väga raskekujuliselt olemas?
tagasi üles
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.02.2020 17:22:02 vasta tsitaadiga

https://tehnika.postimees.ee/6898188/hiina-tehnoloogialahenduste-oht-on-strateegiline

tsitaat:
«Hiina puhul on tegemist Läänest erineva kultuuriruumi ja väärtushinnangute kandjaga, kus valitseb kommunistlik repressiivne võim. Maailmas oma mõjuvõimu suurendamise ühe etapina tekitatakse teistes riikides pika aja jooksul ja sammsammult sõltuvus Hiinast.

Kõigepealt valmistatakse eeee sobiv keskkond: investeeritakse kohalikku infotaristusse, ostetakse osalus eevõtetes, pakutakse soodsamaid lahendusi jne. Paralleelselt hoiab Hiina madalat profiili ning ei sekku otseselt otsustamisprotsessi. Alles siis, kui Hiina juhtkond näeb otsest vajadust ja kasu oma poliitiliste eesmärkide täitmiseks, hakkab Hiina agressiivsemalt teise riigi otsustusprotseduuri sekkuma,» märkis amet.

Näiteks 2019. aasta lõpus esitas Hiina Fääri saartele ultimaatumi: vabakaubandusleppe sõlmimiseks peavad Fääri saared 5G arendamiseks sõlmima lepingu tehnoloogiagigant Huaweiga, samas Eesti-sugusele digiriigile on sidevõrgud elutähtis taristu, mille puhul peab kaaluma kõiki ohte, mis võivad tuleneda sidevõrkudes kasutatavast tehnoloogiast.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.02.2020 17:23:12 vasta tsitaadiga

olavsu1, sest paljudel inimestel pole õrna aimugi, mida kommunistlik repressiivne võim endast kujutab.
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 12.02.2020 17:49:03 vasta tsitaadiga

Eesti jaoks on tegu hiljaks jäänud hoiatusega. Sest elevant lubati portselanipoodi juba 199x aastatel.

kui elevanti poleks portselanipoodi lubatud siis vaataks eestis kasutavate lauaarvutite klaviatuuridelt vastu Kooperaatori logo ja põhja all leiduks tekst "Made in Estonia". ja baltikumis müüdavaid legoklotse toodaks Salvo.
tagasi üles
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 12.02.2020 19:58:09 vasta tsitaadiga

Selle tehnoloogilise sõltuvuse hoiatus on natukene nukralt koomiline, kui nüüd natukene mõelda.
Enamus tarbeelektroonikast või siis selle koponendid on Hiinas toodetud. Alles nüüd siis lääne maailm teeb suured silmad ja vaadatakse Hiinlaste poole, et ohoo vaata aga kui kõrgele tasemele ollakse jõutud selles vallas, ei nii lähe. Läänest küll toodi tootmine Hinnasse just selle odavuse pärast aga vaata Hiinlasi võtisid sellest õpust ja panid teadmised kõrvale ning nüüd hakatase seda teadmiste pagasit ära kasutama (arvestatav konturents).
Liiga meelevaldne võrdlus, tean. Samas kui vaadta ajalugu siis on tootmine ju sinna sellel odavuse eesmärgil viidud ja miks peaks Hiina sellega nõustuma, et jääbgi odavaks allhanke tööjõuks? Kas meie tahame siin Eestis, et me jäämegi odavaks hallanke tööjõuks teistele? Eks neid tahke ole siin veel, mitte et ma otsiks õigustusi Hiina komunistlikule ideoloogiale aga samas nende vaatenurgast on ju loogiline areng, mis ei tohiks nüüd nii üllatava ka olla.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 12.02.2020 21:19:32 vasta tsitaadiga

jajah, ärimeeste ahnus on andnud hiinlastele kõvad trumbid kätte. see kinnitab tõsiasja, mitte ükski ärimees ei hooli inimõigustest vaid ainult kasumist.
tagasi üles
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 13.02.2020 10:17:30 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
jajah, ärimeeste ahnus on andnud hiinlastele kõvad trumbid kätte. see kinnitab tõsiasja, mitte ükski ärimees ei hooli inimõigustest vaid ainult kasumist.


Nokia tookord pikka aega üritas seda vältida ja tootis enamuse Soomes. Kuid Apple tegi ikka liiga pikka puuga ära. Kuna tootsid neid odavaid telliseid Hiinas ja müüsid mitmekordse kasumiga Usas ja Eus. Naljakas veel kui palju hiinlasi end maha nottisid nendes tehastes (surmalaagrites). Majad seal k6ik v6rkudega, et surma ei saaks hüpata ala "Ei sa pääse veel!".

_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 13.02.2020 13:57:35 vasta tsitaadiga

Ühed hoiatavad, teised tegutsevad.
https://epl.delfi.ee/uudised/huawei-tagauks-eestis-appi-palgati-valitsusele-lahedased-eksministrid?id=88918867
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2020 19:52:47 vasta tsitaadiga

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/hiina-suursaatkond-nouab-eesti-valisluureameti-raporti-muutmist?id=88960657
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 17.02.2020 23:49:11 vasta tsitaadiga

ju välisluureamet miskit õigesti teadis.
tagasi üles
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 18.02.2020 11:34:24 vasta tsitaadiga

Nokia tehased kui nad veel moblasi Hiinas tootsid, olid kohalikud töötajad samuti viimse piirini viidud suitsiaalsete mõtetega.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 12:22:15 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1036471/reinsalu-lukkas-hiina-saatkonna-kriitika-tagasi
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 15:01:13 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
jajah, ärimeeste ahnus on andnud hiinlastele kõvad trumbid kätte. see kinnitab tõsiasja, mitte ükski ärimees ei hooli inimõigustest vaid ainult kasumist.


Pigem lumepallieffekt. Kui üks juba kolib tootmise Hiinasse, siis ei jää teistel ka muud üle kuna lõpptarbija jaoks on hind mitte küll ainuke kuid siiski üsna oluline argument.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 18.02.2020 15:33:13 vasta tsitaadiga

Eesti vaatest on kõik tehnoloogiad ohtlikud, sest on välismaist päritolu ja Eesti ei oma nende üle mingit kontrolli. Oli meil endil ju see ID kaardi turvaintsident, kus igati ontlik ID kaardi tootja ja lepinguline partner labaselt varjas turvanõrkuse olemasolu. Lõpuks mindi kohtuvaidluseni tülli kahjude korvamise üle.
Selles vaates on need välisluureteenistuse raportid parajad naljanumbrid, reaalseid ohte ja intsidente ei märagata aga suuri hüpoteetilisi ohtude kohta kirjutatakse terveid peatükke.

Kuskil raadiosaates öeldi tabavalt, et Eestis see Hiina ja Huawei ümber jauramine on tühja tünni kõmistamine, sest nagunii tuleb teha USA tahtmise järgi.
Kas USA tahtmise süsteemne järgimine on iseseisva riigi tunnus, on juba omaette küsimus, ja see võib olla tegelik põhjus, miks meie luured ja kaitseuuringud selliseid raporteid toodavad - kodanikele tuleb ju kuidagi näidata, et me päris ise jõudsime juhuslikult täpselt samale järeldusele, kui suur USA - järelikult meie suveräänne Eesti huvides otsus, mis kattub identselt USA nõudmistega icon_smile.gif

Ei usu ka mina, et Eesti luurel on mingi suur võimekus Hiina ohte hinnata ja sellel meie luureraport põhineb - tegemist rohkem USA kajakambriga, kui USA tõstatab probleemiks, kajavad meie luured ja poliitikud sama teemat.
Keegi veel mäletab oli Trumpil vihane sõnavahetus Kim Jong-un-iga ja rahvusvaheline meedia spekuleeris peatset USA sõjakäiku P-Korea vastu, toona Eesti luure jauras P-Korea ohust Eestile ja maailmarahule, isegi meie Kersti oma presidendikõnes ei saanud ilma P-Korea teemata läbi.
Tavapärane USA propagandatoru see meie luureteenistus oma raportitega.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 15:58:52 vasta tsitaadiga

H_K, õige point. Näiteks windowsi näol on meil hoopis USA-st väga tugev tehnoloogiline sõltuvus. Eriti veel nüüd, kui sisselogimne ka by default MS kontoga käib, andmeid hoitakse pilves ja windows uuendab ennast siis kui ise heaks arvab.
Aga sellest ei taheta avalikult kõva häälega rääkida, kuna USA on ju sõber
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 16:20:16 vasta tsitaadiga

USA luurab vajadusel anyway. Küsimus on mõjusfäärides.
Kas tahame olla Lääne poolel, või anname alla kommunistlikule Hiinale.
IMO siin pole küsimustki, kus pool olla tahaks.

_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 18.02.2020 16:20:34 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
H_K, õige point. Näiteks windowsi näol on meil hoopis USA-st väga tugev tehnoloogiline sõltuvus. Eriti veel nüüd, kui sisselogimne ka by default MS kontoga käib, andmeid hoitakse pilves ja windows uuendab ennast siis kui ise heaks arvab.
Aga sellest ei taheta avalikult kõva häälega rääkida, kuna USA on ju sõber
aga sa võid ka endale vene tarkvara hankida ja kremli lõa otsa ennast püsivalt riputada icon_wink.gif icon_cool.gif icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 16:45:35 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
USA luurab vajadusel anyway. Küsimus on mõjusfäärides.
Kas tahame olla Lääne poolel, või anname alla kommunistlikule Hiinale.
IMO siin pole küsimustki, kus pool olla tahaks.


Luuravad tõenäoliselt peaaegu kõik riigid. Iseasi kas suurem probleem on see, kui mõni aliexpressist ostetud Hiina telefon lakkab töötamast või suurem osa windowsi arvuteid lakkab töötamast kuna tehnoloogilist sõltuvust saab ka muul otstarbel kui nuhkimiseks ära kasutada.
Tõsi, vaevalt USA meid nüüd sõjalise jõuga ründama tuleb, aga kaubandussõda EU-ga ma siiski ei välistaks ja kui EU oma regulatsioonidega üle pingutab nagu neile teha meeldib, siis võivad nad selle ise põhjustada, et öeldakse minge puu taha oma nõudmistega, meie teile rohkem tarkvara ei müü.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 18.02.2020 17:20:55 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Tanel kirjutas:
USA luurab vajadusel anyway. Küsimus on mõjusfäärides.
Kas tahame olla Lääne poolel, või anname alla kommunistlikule Hiinale.
IMO siin pole küsimustki, kus pool olla tahaks.


Luuravad tõenäoliselt peaaegu kõik riigid. Iseasi kas suurem probleem on see, kui mõni aliexpressist ostetud Hiina telefon lakkab töötamast või suurem osa windowsi arvuteid lakkab töötamast kuna tehnoloogilist sõltuvust saab ka muul otstarbel kui nuhkimiseks ära kasutada.
Tõsi, vaevalt USA meid nüüd sõjalise jõuga ründama tuleb, aga kaubandussõda EU-ga ma siiski ei välistaks ja kui EU oma regulatsioonidega üle pingutab nagu neile teha meeldib, siis võivad nad selle ise põhjustada, et öeldakse minge puu taha oma nõudmistega, meie teile rohkem tarkvara ei müü.
tarkvara müügist Euroopale nad ei keeldu, nad on liiga huvitatud nuhkimisvõimalusest
mõeldav on mingi piirang riistvara osas, seda on varem tehtud
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 18:17:37 vasta tsitaadiga

Mnator, ma nüüd ajaks siinkohal natuke vandenõuteooriat. Oletame, et tarkvara nuhib liiga palju, see tuleb välja ja sellest tõuseb kisa taevani. Kui see on mingi marginaalse osaga softijupp, siis tõenäoliselt keegi seda enam ei kasuta ja that's it.
Aga kui see on nüüd näiteks windows. Üks võimalus on see auk kinni panna ja üritada edaspidi varjatumalt nuhkida et vahele ei jääks. Aga on ka üks teine hoopis lihtsam võimalus. Kui öelda, et meie teile enam seda tarkvara ei müü ja olemasolevale enam tuge ka ei paku, siis turuosa arvestades on selge, et hakatakse pirama. Neid piraatversioone võib tootja ise salaja eri kohtades lekitada, et piramine ikka võimalikult lihtsaks teha. Kui nüüd selles pira versioonis mingi tagauks leitaksegi, siis ei lähe ju keegi kisama või kui mõni lihtsameelne lähebki, siis tehakse kiiresti selgeks, et ise oli loll kui hämaraid teid pidi selle installika hankis.
Päris utoopilise vandenõuteooria valdkonda see kusjuures ei lähegi. Mäletad 90ndaid ja selle sajandi algust? Väga vähesed ostsid legaalse tarkvara, kadaka turg oli kümnetes kordades populaarsem koht tarkvara hankimiseks. Ei usu ealeski, et mikisoftil poleks olnud võimekust seda vohavat piraatlust ühel või teisel moel ohjata. Pigem lasid nad sellel teadlikult toimuda ja selleks ongi nende turuosa nüüd selline nagu ta on.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 18.02.2020 18:38:28 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Mnator, ma nüüd ajaks siinkohal natuke vandenõuteooriat. Oletame, et tarkvara nuhib liiga palju, see tuleb välja ja sellest tõuseb kisa taevani. Kui see on mingi marginaalse osaga softijupp, siis tõenäoliselt keegi seda enam ei kasuta ja that's it.
Aga kui see on nüüd näiteks windows. Üks võimalus on see auk kinni panna ja üritada edaspidi varjatumalt nuhkida et vahele ei jääks. Aga on ka üks teine hoopis lihtsam võimalus. Kui öelda, et meie teile enam seda tarkvara ei müü ja olemasolevale enam tuge ka ei paku, siis turuosa arvestades on selge, et hakatakse pirama. Neid piraatversioone võib tootja ise salaja eri kohtades lekitada, et piramine ikka võimalikult lihtsaks teha. Kui nüüd selles pira versioonis mingi tagauks leitaksegi, siis ei lähe ju keegi kisama või kui mõni lihtsameelne lähebki, siis tehakse kiiresti selgeks, et ise oli loll kui hämaraid teid pidi selle installika hankis.
Päris utoopilise vandenõuteooria valdkonda see kusjuures ei lähegi. Mäletad 90ndaid ja selle sajandi algust? Väga vähesed ostsid legaalse tarkvara, kadaka turg oli kümnetes kordades populaarsem koht tarkvara hankimiseks. Ei usu ealeski, et mikisoftil poleks olnud võimekust seda vohavat piraatlust ühel või teisel moel ohjata. Pigem lasid nad sellel teadlikult toimuda ja selleks ongi nende turuosa nüüd selline nagu ta on.
seda kisa on olnud mitmed-mitmed korrad ja muutunud pole sellest midagi, kui just välja arvata liiga laia tähelepanu saanud augu hädapärane lappimine ja teise avamine nagu kõigil opsüsside tegijatel kartellilepe vist on vaikimisi jõus
(ja kadakaturg - olen vist üks väheseid, kes sealt turult siiski midagi ei tahtnud, kõige vajalikumad asjad tulid seal, kus töötasin, koos masinatega ja üht-teist lisa hangiti tuttavailt+internetist)
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 18.02.2020 20:16:26 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
napoleon kirjutas:
H_K, õige point. Näiteks windowsi näol on meil hoopis USA-st väga tugev tehnoloogiline sõltuvus. Eriti veel nüüd, kui sisselogimne ka by default MS kontoga käib, andmeid hoitakse pilves ja windows uuendab ennast siis kui ise heaks arvab.
Aga sellest ei taheta avalikult kõva häälega rääkida, kuna USA on ju sõber
aga sa võid ka endale vene tarkvara hankida ja kremli lõa otsa ennast püsivalt riputada icon_wink.gif icon_cool.gif icon_wink.gif


No see peaks ju ideaalselt turvaline olema, saab öösel kohe rahulikult magada, kui see arvutis on. icon_wink.gif https://astralinux.ru
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
number
külaline






sõnum 18.02.2020 20:33:27 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis number 11.04.2020 20:59:01, muudetud 1 kord
tagasi üles
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 20:45:10 vasta tsitaadiga

number, sa ikka oled kursis, mis režiim on Hiinas võimul?
_________________
NordVPN tarkvara nüüd soodsamalt
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Välisluureamet hoiatab Hiina investeeringute ja tehnoloogilise sõltuvuse eest mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.