Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 27.09.2019 18:36:18 vasta tsitaadiga

Arutelu on siin huvitav lugeda aga kas igat programmi ja app'i saab nimetada AI'iks või tehisintellektiks? Nii trendikas ja moe asi on kohe igat koodi juppi kohe AI'ks nimetada ning see on üleüldine trend praeguses meedias.
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2019 19:39:34 vasta tsitaadiga

bugbrake, on liiale mindud küll.
Iga suvaline regressioonianalüüsi tegev junsu peab end tänasel päeval kõvaks big data scientist'iks ja ai'de ehitajaks... thumbs_down.gif

_________________
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 99
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 01.10.2019 08:17:55 vasta tsitaadiga

tsitaat:

kas igat programmi ja app'i saab nimetada AI'iks või tehisintellektiks?


saab küll kui kõnealuse app'i backend jookseb mõne blue gene peal ja on kordades mahukam kui igaühele nähtav frontend e. app.
tagasi üles
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 01.10.2019 08:46:09 vasta tsitaadiga

olavsu1, tahad öelda, et aparaat, mis piilub mingit neljakandilist papitükki et ahaa, kaalub nii palju, ruumi võtab nii palju, läbi ei paista, parameetrid mahuvad sellisesse piirkonda, järelikult lendab kasti number papp taara, saadab andmed kuskile superkompuutrisse, mis jooksutab mingit a.i.'d ja mis siis otsustab, et too asjandus peab minema kasti number papptaara?
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 05.10.2019 05:38:32 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
olavsu1, tahad öelda, et aparaat, mis piilub mingit neljakandilist papitükki et ahaa, kaalub nii palju, ruumi võtab nii palju, läbi ei paista, parameetrid mahuvad sellisesse piirkonda, järelikult lendab kasti number papp taara, saadab andmed kuskile superkompuutrisse, mis jooksutab mingit a.i.'d ja mis siis otsustab, et too asjandus peab minema kasti number papptaara?


Väga paljud tööd inimestel ongi just sellised lihtsad tööd üle maailma (madalama iq-a inimestele see töö sobib), ja neid inimesi ei saanud asendada puht mehhaaniliselt. Nüüd kus primitiiv ai tuleb saab selle ühendada mehhaniseerimisega ja siis lähevad lihtsamad tööd haamri alla alustuseks.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 05.10.2019 10:26:31 vasta tsitaadiga

Pigem mina näen selles asjas seda probleemi kuidas saada rahvast vähemaks sisuliselt ajaloos kui kuskil rahvastik üle paisus tulid ka järgi sõjad. Ilmselt tänapäeval vaadatakes selle pilguga et inimesi pole niipalju vaja mis konflikte tekitaks. Ilmselt selle taga ka kliima probleemid resurrside vähenemine massiliselt mõttetusse saastamine. Kui vaadata neid hõime kes siiamaani hõiahõia metsas teevad siis nemad ei sõltu milleski. Kui minevikus poleks olnud jumala visiite kes taevast alla tulid elaksime siiamaani kuskil koopas ja teeks hõiahõia.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 05.10.2019 10:48:32 vasta tsitaadiga

Automatiseerimise mõte ongi anda inimestele võimalus tegeleda rohkem neid huvitavate probleemidega. Pole mõtet orjata miinimumpalgaga käsi mullas, kui masin korjab nüri tööd nõudvas tegevuses sinu eest saaki. Inimene võib orjatöö asemel tegeleda loomingulise masina arendaja või hooldajana.
Kliima teema on hoopis teisest valdkonnast - JAH, meie planeedil on maksimaalne inimeste arv piiratud, mingi arvu juures (momendil 10 miljardit) pole võimalik enam jätkusuutlik elamine - st. isegi automatiseerimine siin ei aita. On 2 lahendust - kas nälg (samaväärne mingi kliimakatastroof) või inimesed tapavad ise üksteist vähemaks. Kuid automatiseerimisega võime ehk tootmise efektiivistamisega saada natukene seda max. inimeste arvu per planeet tõsta, kuid märksõna on tootmise efektiivsus. N: inimtööjõudu otse kasutades on efektiivsus madal, üks farmer suudab ehk 10 inimest ära toita, automatiseerides aga sada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 05.10.2019 11:47:26 vasta tsitaadiga

Pigem mina näen masinates inimeste lahtisaamises kuidas veel odavamalt toota ja kasu lõigata. SIsuliselt kui kaevandus masinate peale tööle panna siis mida teevad need inimesed kes seal juba pool elu töötanud nad ei oska peaegu midagi muud teha peale seda. Pigem rahva arv hakkab vähenema mingi hetk sest inmesi suurt pole vaja enam anult küi sõjaliseks otstarbeks tekib olukord kus inmesed surevad tööpuudsena nälga. See kas nüüd kindlasti nälga on arvatav riik peab seda kuidagi üleval pidama. Ilmselt tekivad ka majanduslikud raskused teatud riikides.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 30.01.2020 19:58:16 vasta tsitaadiga

Näedsa, keegi jäi töötuks https://lounapostimees.postimees.ee/6885708/polva-piimatoostusesse-palgati-toole-esimene-robot
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 31.01.2020 10:08:37 vasta tsitaadiga

Pakkeliin tegi rohkem kahju kui see ABB robot. Sellel ka väidetavalt räige järjekord st. nõudlust oleks kuhjaga just sellistes ülesannetes kuina kõigil selg haige.
Saan aru, et täna tasub isegi puuhalge sellega pakkida st. palk 700-800.- on piisavalt kõrge selle roboti soetamise huvi jaoks.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 01.02.2020 11:42:56 vasta tsitaadiga

Robotid ja automatiseerimine on alati õigel kohal kui vabastab inimest lollist ja kurnavast tööst.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wiinanina
HV kasutaja

liitunud: 27.02.2003




sõnum 01.02.2020 19:38:35 vasta tsitaadiga

Ei näe põhjust, miks peaks automatiseerimine (auto värvipinna matistamine) kuidagi inimestele mõjuma icon_lol.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.02.2020 01:28:29 vasta tsitaadiga

wiinanina kirjutas:
Ei näe põhjust, miks peaks automatiseerimine (auto värvipinna matistamine) kuidagi inimestele mõjuma icon_lol.gif
see sõna ei tähenda seda mida sa siia kirjutasid.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 09.02.2020 18:02:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Automatiseerimine kaotab peagi miljoneid ja miljoneid töökohti. Ja kuigi digirevolutsiooniga luuakse uusi ameteid, ei ole sugugi kindel, kas inimesed suudavad vajalikke uusi oskusi piisavalt kiiresti omandada. Harari tõi näiteks 50-aastase autojuhi, kes peab oma senise töö isejuhtivale veokile loovutama.
Tööturul nõutakse aga tarkvarainsenere ning nendele inseneridele jooga õpetajaid. Kuidas peaks see 50-aastane autojuht suutma muutuda inseneriks või joogaõpetajaks?
Tulevikus seisame me sellise ümberkehastumise ees korduvalt, sest automatiseerimise põhjustatavad muutused ei ole ühekordne revolutsioon, misjärel tööturg tasakaalustub, vaid pigem saab see Harari nägemusel olema jada üha suuremaid ja suuremaid muutusi, sest tehisintellekt areneb pidevalt.

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/mainekas-ajaloolane-hoiatab-inimkonda-ahvardavad-kolm-peamist-riski?id=88874147

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiirP
HV Guru
tiirP

liitunud: 07.01.2005




sõnum 09.02.2020 19:09:39 vasta tsitaadiga

Loodus tühja kohta ei salli ja sellest niinimetatud kasutute klassist peaks võitma kuritegevus. Viimasega võitlemist aga automatiseerimisega asendada on võimalik (sest ahnus ja kadedus on igavesed)?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
harilik
HV vaatleja

liitunud: 01.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2020 09:40:25 vasta tsitaadiga

Kui pole ostujõulisi inimesi, siis kellele need robotid seda jama toodavad.!
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 11.02.2020 09:44:54 vasta tsitaadiga

Selle jama lõpetab majanduskriis (MASU).
Kuigi MASU on justkui töötuse plahvatuslik kasv siis selle tegelik põhjus on just nimelt mittevajalike asjade tootmine (pole vahet kas inimesed või robotid). Seega tuleb mittevajalik tootmine kinni panna ja inimesed suunata vajalike asjade tootmiselening ühiskond kannab kõik kahjud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
est11
Mees metsast

liitunud: 20.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2020 09:55:56 vasta tsitaadiga

aga minu töö ongi hooldada ja remontida masinaid mis on automatiseeritud, seega läheb mul ainult paremini
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.02.2020 10:03:20 vasta tsitaadiga

noh, samas tahetakse neid automatiseeritud masinaid tegema panna asju, milleks nad loogiliselt pole mõeldud ja siis on vaja igasugu naljakaid aretusi juurde lisada.
Pärast häda, et asi ei tee ikka soovitut, kuigi automatiseerijale oli see algusest peale selge. Lihtsalt tahetakse asjadest midagi, mitte tahtes aru saada, et see ei saa olla toimiv lahendus.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 11.02.2020 10:14:33 vasta tsitaadiga

Sõltub täiesti mis tasemel. Näiteks mootorite remont vaevu käib üldise palgatõusuga kaasas. Ometi neil aina lisandub tööstuses ja samas tööjõud vananeb.
Lihtsamad automaatikatööd on tõesti kõvasti hinda kerinud ja kutseka haridusega saadakse keskmiselt juba 1600-1800 kätte.
Samas kõikjal kus on palgasurve on huvi ka liikuda aste edasi.

Mida ise hiljuti nägin: PLC-ga lahendatav asi - ruumisääst oleks olnud oluline vs releed ja timeritega lahendus. Absurdne erinevus tuli "progemisest".
Ehk võimaliku võidu teatud pudinate pealt rikkus ära just see automaatik. Lisaks veel kinnine soft. Iga mudimine maksab.
Seega sai kukele saadetud ja tellitud täiesti tavaline lahendus mida suudab suvaline elektrik ka hallata.
Nn koodimüük tapab ikka korralikult nende lihtsamate asjade automatiseerimist.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.02.2020 10:33:52 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:

Lihtsamad automaatikatööd on tõesti kõvasti hinda kerinud ja kutseka haridusega saadakse keskmiselt juba 1600-1800 kätte.

Ma alati imestan, kuidas ma nii saamatu pime olen ja sellise palgaga töökohti ei suuda leida icon_lol.gif
tsitaat:

Mida ise hiljuti nägin: PLC-ga lahendatav asi - ruumisääst oleks olnud oluline vs releed ja timeritega lahendus. Absurdne erinevus tuli "progemisest".
Ehk võimaliku võidu teatud pudinate pealt rikkus ära just see automaatik. Lisaks veel kinnine soft. Iga mudimine maksab.

Seal taheti lihtsalt kuldmune munevat hane püüda ilmselt.
Ma oleks vabavaralise progemissoftiga PLC pannud ja oskuste korral progege ise. Kui ei oska siis jah, tasu eest ikka saab.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 11.02.2020 10:40:45 vasta tsitaadiga

No sama siin, aga nii tundub kui vaadata neid 15a nooremate palku, siis vajub klapp lahti icon_lol.gif
//
Ilmselt nii on ja see pole ainuke juhus.
Ajan seni ühe koha proge taga. Saan aru, et kade ja kardab et temal kaob 250.- tööots ära kui anda ka kinnine kood.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2020 15:37:42 vasta tsitaadiga

[quote="jägaja"]
Magic kirjutas:

Seal taheti lihtsalt kuldmune munevat hane püüda ilmselt.
Ma oleks vabavaralise progemissoftiga PLC pannud ja oskuste korral progege ise. Kui ei oska siis jah, tasu eest ikka saab.


See on väga nii ja naa teema. Ühest küljest on see ju tõesti nii, et kinnise koodi puhul neid kuldseid ja vähem kuldseid mune ikka natuke tuleb niikaua kui asi kasutusel on.
Teisest küljest pea igal arendajal on aja jooksul mingid oma korduvkasutatavad tükid tekkinud, mida võibolla ei taha tasuta jagada.
Lisaks veel üks nüanss. Kui klient on siis piisavalt kompetentne, siis ta ei tellikski seda tööd vaid teeks ise. Seega kui ta midagi ise näppima hakkab, on tõenäosus et käkib asja ära ja siis üritab selle lappimist garantii alla suruda. Mõni nutikam võib ka lolli mängida ja öelda, et tema pole midagi torkinud, täitsa ise läks katki.


Magic kirjutas:
No sama siin, aga nii tundub kui vaadata neid 15a nooremate palku, siis vajub klapp lahti icon_lol.gif


Nii see paraku on paljudes firmades, et kompetentne töötaja kes on seal aastaid töötanud saab vähem palka kui koolipingist tulnud kollanokk.
Olen seda ka oma nahal kogenud, et nii mõneski kohas saab palga üle läbirääkimisi konstruktiivselt pidada kas töövestlusel kui leping pole veel allkirjastatud või siis, kui oled juba lahkumisavalduse lauale pannud.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 13.02.2020 05:46:38 vasta tsitaadiga


Link

Päris vinge seal 5.40 juures, nad saavad reaalajas kohe kujundeid testida ja teha kõige efektiivsema võimaliku detaili icon_eek.gif
Jep, õpetajal on õigus, need ametid mida ma metallitööstuses praegu õpin on tõepoolest tulevikus surnud beer_yum.gif
Aga selle aja peale olen ma niikuinii pensionieas, äkki venitan ära.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 13.02.2020 10:05:26 vasta tsitaadiga

sant kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=GV8zPtqOyqg
Päris vinge seal 5.40 juures, nad saavad reaalajas kohe kujundeid testida ja teha kõige efektiivsema võimaliku detaili icon_eek.gif
Jep, õpetajal on õigus, need ametid mida ma metallitööstuses praegu õpin on tõepoolest tulevikus surnud beer_yum.gif
Aga selle aja peale olen ma niikuinii pensionieas, äkki venitan ära.

Ikka kohutav kuidas Eesti koolides käib jätkuvalt naiivsete, mõtlemisvõimetute noorte koolitamine. icon_smile.gif

Isegi sellise video juures ei suuda nad aru saada, et tegemist on Bluff-reklaamvideoga ja mille eesmärk on peita-varjata seda tegelikku oluorda mis tootmises tegelikult toimub.
Või veel lihtsamalt öeldes - mitte üks kapitalistlik ärihai ei ole nii loll, et ta hakkab kokku ostma masinaid mille hind on miljonites dollarites, veel vähem neid masinaid millede hind on miljardites dollarites.
Selle asemel on olemas üliodav Lapstööjõud ja kelle kasutamise korral jäävad need miljonid või miljardid sinna panka rõõmsalt alles. icon_cool.gif

Kaks pilti, kaks erinevat tehast kus toodetakse kuulsate kaubamärkidega telefone.
Mitte kummaski tehasaes pole olemas mingieid ägedaid roboteid-tehisintelligente-3D-printimist.
On ainult lasptööjõud ja kes siis "kopikate" eest selle uhke ägeda kauba kokku ehitavad. Ning mida siis naiivsed eestlased, pimesi ostes, pimesi usuvad, et nende telefone on tootnud mingid robotid ja tehisintelligendid ja 3D-printerid. icon_cool.gif



PS: Mul pole midagi moodsa tootmistehnika vastu. Ma olen selle "udu" vastu millega inimesi pimestatakse ja ulmelisi asju kokku lubatakse.
PS2: ma olen õppinud tootmistehnoloogiat. Seetõttu ma ka tean mis toimub laborites ja seda mis on tegelikkus.
Laboritest jõuab tegelikkusesse alla 1% leiutistest.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.