Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Krüptorahade üldine kaevandamisteema (sh. minerite riistvara ja troubleshooting) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 168, 169, 170  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2019 00:05:37 vasta tsitaadiga

DooDleZ*, Antmineriga koos elada ei saa, müra hakkab ajudele paari minutiga juba. icon_smile.gif Nad on üldiselt pigem tööstuslikku laadi minerid.

Eelmine talv kütsin ühte korterit vesijahutusega vegadega ( MSI Vega64 Wave ). Prosele sai peale Cryorig C1 - fanless modes. Prose ( 1150 socket celeron g1840 ) püsis selle abil 36 kraadi peal.

Masin ise nägi selline välja ( pildile klikkides avaneb pilt suuremalt ):




Pildistamise ajal oli veel inteli default jahutusventikas prose peal. C1 mahtus kenasti kaartide alla ära hiljem.
Pildistamiskauguselt videokaartide ventikaid kuulda ei olnud, need käisid ca 700rpm peal väga vaikselt.

Nüüd on ka üks väike jahedam mõte/projekt käsil. Kui asja saab, siis kriban täpsemalt.

Aga muidu - kui kiiremat lahendust on vaja kütteks, siis võiksid selle peale mõelda: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10284359&fbclid=IwAR20hEBxc6pAUj6aWwwmuqs07wnx7qRBsFZCCU3Szm4TIKPOhcVM-WpA3rU#10284359

Valmistoode. Ise oma väikeste kätega ehitasin, müüsin pmq-le edasi. Need mining seeria kaardid kenastavad ka kenasti. CN heavy algoga jääd kenasti nulli elektrikulu poolest. Muidu võtaks see kast Sul ca 60 eur eest elektrit kuus, aga oma XHV kaevandamisega teenib selle tasa ära whattomine.com järgi.

Ja üsna vaikne on ka see kombo, kannatab samas toas elada küll. Veel paremaks läheks asi, kui termopasta ka kaartidel ära vahetada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2019 00:41:12 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
antminerite tootlikkus, kui ma nüüd viimati õigesti vaatasin on umbes selline, et kuskil kuni 20-25% kulutatud elektrienergiast saab kaevandatud coini pealt tagasi. see aga tundub juba suhteliselt idiootne. ütleme sul on vaja 2kw soojusenergiat, mineriga pead selle jaoks võtma seinast laias laastus 2kw voolu. 20-25% tagasiteenitu juures siis maksad justkui umbes nii 1.5kw eest.


Praktika on veidi ilusam, umbes pool või kopkas peale tuleb tagasi ja müra saab ka kontrolli alla, mitte küll eluruumi jaoks. Plugandplay, võib kasvõi ruumitermostaadi pealt sisse-välja klõpsima panna. Võimsuse regull on ka üsna lineaarne hash/vatt suhtes. Nii kiiruse suhtes kui ka kaarte saab eraldi "välja lülitada".

Ainult vesijahutuse peale on kehv teha.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DooDleZ*
Kreisi kasutaja
DooDleZ*

liitunud: 28.07.2015




sõnum 13.11.2019 00:47:46 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Wiltz kirjutas:
antminerite tootlikkus, kui ma nüüd viimati õigesti vaatasin on umbes selline, et kuskil kuni 20-25% kulutatud elektrienergiast saab kaevandatud coini pealt tagasi. see aga tundub juba suhteliselt idiootne. ütleme sul on vaja 2kw soojusenergiat, mineriga pead selle jaoks võtma seinast laias laastus 2kw voolu. 20-25% tagasiteenitu juures siis maksad justkui umbes nii 1.5kw eest.


Praktika on veidi ilusam, umbes pool või kopkas peale tuleb tagasi ja müra saab ka kontrolli alla, mitte küll eluruumi jaoks. Plugandplay, võib kasvõi ruumitermostaadi pealt sisse-välja klõpsima panna. Võimsuse regull on ka üsna lineaarne hash/vatt suhtes. Nii kiiruse suhtes kui ka kaarte saab eraldi "välja lülitada".

Ainult vesijahutuse peale on kehv teha.


Tegelikult oleneb ju kõik mudelist, vanemad mudelid toodavad täiega miinusesse, kallimad teevad kõvasti plussi. S9 vist on hetkel täpselt vahepeal.

Antminerit soovitasin eelmisele kasutajale, kes soojendas töökohta kaevuritega. Antminer ei ole jah vaikne, umbes 50tk korraga on juba üsna halb icon_biggrin.gif

_________________
"A creative man is motivated by the desire to achieve, not by the desire to beat others."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2019 01:11:53 vasta tsitaadiga

elukaz, kahtlustasin isegi, et vast reaalselt siiski natuke parem olukord nendega rahalises mõttes. oli mõte üks panna garaazi kütma a'la poolel võimsusel ja vahetada vendid natuke vaiksemate vastu...ning mineri küljest kätte saadud ventikad panna hoopis ühe mootorratta külge, kus ventideta radikad "ei toida ära". aga sa vist juba ostsid selle konkreetse antmineri ära, oli siin foorumis müügis icon_biggrin.gif

doodlez, mudelist oleneb jah, aga isegi need mis täna täiega miinust toodavad nö. neid üritatatkse ka veel reegline päris kopsaka summa eest maha müüa, no a'la selline 200e tükk. tegelikult on nad siiski suhteliselt väärtusetud, võibolla kui toite osa välja arvata. nende eest, mis kõvati plussi teevad, pead ka kõva alginvesteeringu tegema ja siis lootma, et teevad ka piisavalt kaua seda plussi. müra seisukohast võttes, minumeelest on juba ainult 1 selline ka ikka väga halb. ma ei tahaks seda omal garaazis ka originaalventidega jooksutada täisvõimsusel icon_lol.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2019 01:26:11 vasta tsitaadiga

Vendikaid pole vahetada vaja, manuaalse kiiruse saab ette anda. Alla 2000rpm on suht ok juba garaazhi jaoks. Volt nulli ja on temp ka korras, külm ruum ka abiks icon_biggrin.gif

Kas praegu veel reaalselt liigub asicuid mis "kõvasti" plussi teevad? St ikka elektriarve korda mitmega.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2019 03:01:05 vasta tsitaadiga

siinkohal oleks võibolla paras märkida, et kui kellelgi on üle jäänud kasvõi 1 suurepöördeline 12cm ventikas (120x120x38) siis väikse raha eest võtaks selle ligi icon_biggrin.gif

aga jah, kui nendel mineritel saab ventide kiirust manuaalselt seadistada siis muidugi vaiksema töö jaoks piisab kindlasti ka sellest ja ei pea vahetama. kaldusin arvama, et see speed on seal suhtkoht hardcodetud. ise pole nendega kokku puutunud

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002




sõnum 24.11.2019 19:13:56 vasta tsitaadiga

Kas kellelgi võib aimu olla, mis selliste asjade väärtus olla võib, pole ise krüpto riistvaraga kursis ning jäeti päranduseks -
https://drive.google.com/file/d/1iou8Og6Bw70Q4AFzviQ2HE3ciYAMuAC6/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1DR0I9WGcI3s9_TPhl7Dc7uqVhv0XaSjA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1DVr6v6yP_JDRjPUDrd3Qy12Tp6cSYXWh/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1DUBFOl2mm8s0tmS_5Wv-5AwLu5XKdY3T/view?usp=sharing

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.11.2019 20:17:53 vasta tsitaadiga

ma oleks väga tänulik kui saaks sealt ühe ventika icon_biggrin.gif

aga reaalne väärtus on suht raske pakkuda nende asjade kohta. oleneb kõik mis masin täpsemalt on. üldiselt on sellised pärandused siiski puhtalt soojapuhurid, mis puhuvad sooja lihtsalt natuke odavamalt kui päris tavaline ventikaspuhur, mida ehituspood müüb.
toitekatel eraldi on mingi basic väärtus olemas, olen tähele pannud, et kuskil nii mõnikümmend eurot vast ikka kui on korraliku võimsa 12v liiniga

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Overkilla
HV veteran

liitunud: 11.04.2004




sõnum 25.11.2019 01:23:16 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
Kas kellelgi võib aimu olla, mis selliste asjade väärtus olla võib, pole ise krüpto riistvaraga kursis ning jäeti päranduseks -
https://drive.google.com/file/d/1iou8Og6Bw70Q4AFzviQ2HE3ciYAMuAC6/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1DR0I9WGcI3s9_TPhl7Dc7uqVhv0XaSjA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1DVr6v6yP_JDRjPUDrd3Qy12Tp6cSYXWh/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1DUBFOl2mm8s0tmS_5Wv-5AwLu5XKdY3T/view?usp=sharing


Hetkel toodavad nad kahjumit. Saad küll kasutada suure ruumi kütmiseks nt angaar. Osa rahast tuleb tagasi, hoiustad ja ootad kuni BTC lendab üles.
https://mineshop.eu/special-sales/antminer-d3-detail/ < uuest peast maksavad need 70 euri.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002




sõnum 25.11.2019 09:11:35 vasta tsitaadiga

Kas need toiteplokid teistele mineritele ei istu?
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2019 09:17:59 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
Kas need toiteplokid teistele mineritele ei istu?


Istuvad, aga kuna teised minerid ka üldiselt toodavad miinust, siis pole rahval nende toitekate vastu huvi. Müüsin hiljuti sarnaseid poolmiinust tootvaid minereid koos toitekatega 25 eur tk.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002




sõnum 25.11.2019 10:01:31 vasta tsitaadiga

Tuleb siis uut mulli ootama jääda, et tipus kogu kupatus korraga maha müüa icon_lol.gif
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.11.2019 14:32:13 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
Tuleb siis uut mulli ootama jääda, et tipus kogu kupatus korraga maha müüa icon_lol.gif


Selleks ajaks on ASICute maailm oma rada pidi juba edasi läinud ja vanaraud ja vanarauaks...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taunourb
HV vaatleja

liitunud: 03.12.2007




sõnum 08.12.2019 19:35:10 vasta tsitaadiga

Oleks tarvis nõu ja abi.

Nimelt on mul tekkinud nüüd kahel korral probleem pooli ühendusega. Mingi kuu aega tagasi tekkis probleem et minerid ei saanud enam nanopooliga ühendust. Connection rejected jne. Ka ethermine pooliga oli sama. Läbi vpni aga kaevandada sain. Tookord lahendasin selle nii et kolisin ümber dwarfpooli ja kaevasin seal.

Mõned päevad tagasi kontrollisin kas nanopoolis saan nüüd ühenduse. Sain ja kolisin uuesti sinna tagasi.

Täna öösel kell 3:20 kaotasid kõik minerid ühenduse pooliga s.t nanopool ei näita enam et hashrate peale tuleb. Veider on see et minerid kaevavad, kaardid on koormuse peal ja share tuleb minerite järgi küll koguaeg, poolideni kohale ei jõua.

Vahetasin dwarfpoolile ja sama teema. Vahetasin mineri programmi phoenixist claymore peale midagi ei muutu.


Lõpuks panin ühele minerile jälle vpni peale ja koheselt ühendus olemas. Shared lähevad kirja jne.

Mis neetud teema see on? Keegi varastab mu hashpowerit kuskil või? Da f**

Edit:
Logidest leidsin.

2019.12.08:03:15:12.125: eths Eth: No jobs received from eth-eu1.nanopool.org:9999 in 600 s
2019.12.08:03:15:12.125: eths Eth: Reconnecting in 20 seconds...
2019.12.08:03:15:32.126: unkn Eth: Connecting to ethash pool eth-eu1.nanopool.org:9999 (proto: EthProxy)
2019.12.08:03:15:32.213: eths Eth: Connected to ethash pool eth-eu1.nanopool.org:9999 (185.53.91.60)
2019.12.08:03:15:34.521: eths Eth: New job #e9cc780d from eth-eu1.nanopool.org:9999; diff: 4000MH
Enne seda oli diff koguaeg 10000mh ja ühendudes pooliga kunagi varem ip-d eraldi ei öeldud.

etherminega ja dwarfpooliga ühendudes tuleb sama ip
2019.12.08:18:19:02.053: eths Eth: Connected to ethash pool eth-eu2.nanopool.org:9999 (185.53.91.60)
2019.12.08:18:21:42.209: eths Eth: Connected to ethash pool eth-eu.dwarfpool.com:8008 (185.53.91.60)
2019.12.08:18:26:03.143: eths Eth: Connected to ethash pool eu1.ethermine.org:5555 (185.53.91.60)

Kõigil mu 5-el mineril sama asi. No kas ma olen tõesti ainuke või?


[/b]
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.12.2019 10:52:56 vasta tsitaadiga

Claymorel on võimalus krüpteeritud ühendust kasutada kui pool toetab. Piisas vist pordi vahetusest või tuli üks rida confi ka kirjutada. Aga see käis vist pakettide varguse kohta mitte ümber suunamisele.

Pane pooli nime asemel ip siis saab dns-i välja jätta.

VPN asemel võid mobiilset ühendust proovida.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taunourb
HV vaatleja

liitunud: 03.12.2007




sõnum 09.12.2019 19:22:21 vasta tsitaadiga

Sain täna nüüd siis lahenduse.

Mul on nett ühe ettevõtte käest kelle ruuteris on mingi dnsi kala. Mul oma ruuterit ei ole. Nett tuleb mulle point to point õhu kaudu ja edasi on mul omad switchid ja võrgud.

Ma ei ole it spetsialist aga kala näeb välja nii et kui küsida ip aadressi nanopool, f2pool, ethermine, dwarfpool, coinotron poolide kohta, andis ta alati sellesama ip. Tõenäoliselt on seal listis mingeid teisi addresse ka ka, lihtsalt ainult neid ma proovisin. Mõnes teises võrgus oli kõik okei.

Minerid käisid, kaevasid, kaardid olid koormuste all, aga poolid midagi ei näita. Mingi 9 tundi varastati mu hashe. Justkui kenasti tööd tulevad sisse, shared sain nagu kätte. Ainus erinevus oli see et diff näitaks 10000mh asemel 4000mh.

Olukord lahenes kui panin iga mineri dnsideks cloudfare 1.1.1.1 ja google 8.8.8.8 ja tegin dns flushi igas mineris mis kustutas ära mingid eelsalvestatud infod ip-de kohta mida arvuti ka endas hoiab.

Kogu selle ettevõtte arvutites on ikka see mingi suunamine selle ip-le peale, aga seal keegi midagi ei kaeva. Mis seal täpsemalt edasi saab, ma ei tea.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
beam
HV kasutaja

liitunud: 18.11.2002




sõnum 14.12.2019 18:58:50 vasta tsitaadiga

Päris hea hinnaga peab elektrit saama, et momendil nulli tuleks eth-ga...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.12.2019 12:09:41 vasta tsitaadiga

Paistab et mingi difficulty bomb on jälle aktiveerunud: https://etherscan.io/chart/ethersupply
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djkiller
HV Guru
djkiller

liitunud: 19.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.01.2020 23:29:39 vasta tsitaadiga

küsimus kuidas ja millised kogemused on riser ver009s ga?
vaatasin ,et miner hakkas aegajalt restartima.
Täna avastasin ,et ühel riser led ei põle sinine teisel punane.
Omadega riser läbi või toide teeb nalja?
Ise ei ole süvenenud kas need led on niisama või näitavad ming iparameetri muutumist või riket?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lupi
HV kasutaja

liitunud: 02.04.2005




sõnum 22.03.2020 19:41:34 vasta tsitaadiga

Tere . Olen võhik. Kui tasuta elekter ,palju korraliku rig ga päevas kaevandaks ?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.03.2020 19:53:16 vasta tsitaadiga

lupi kirjutas:
Tere . Olen võhik. Kui tasuta elekter ,palju korraliku rig ga päevas kaevandaks ?


Oleneb rigist. Aga 2-5 eur vahele võiks saadus jääda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R.K
HV kasutaja

liitunud: 16.12.2001




sõnum 21.05.2020 10:00:28 vasta tsitaadiga

Kui arvuti võtab voolu sisse, aga ühegi kaardi ventid tööle ei hakka, siis kas toitekas (corsair 1200) on täiesti läbi või on mingi switch kuskil, mille tõttu enam kaardid voolu ei saa? Arvuti muidugi ei ilmu teamviewerisse ka enam, monitori pole aega olnud veel külge panna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.05.2020 12:24:44 vasta tsitaadiga

R.K kirjutas:
Kui arvuti võtab voolu sisse, aga ühegi kaardi ventid tööle ei hakka, siis kas toitekas (corsair 1200) on täiesti läbi või on mingi switch kuskil, mille tõttu enam kaardid voolu ei saa? Arvuti muidugi ei ilmu teamviewerisse ka enam, monitori pole aega olnud veel külge panna.


Kui kaardi ventikad tööle ei hakka, siis tule riserist voolu peale. Ehk siis - kas riserite vooluotsad on ühendatud toitekaga ikka? Tavaliselt molex / sata toiteotste külge, harvemini ka 6pin pci-e otste külge.

PS kui teamviewerisse masin ei ilmu, siis on algse boodiga midagi valesti juba - ehk siis emaplaat ei boodi end üles. Kaardid on siin juba teisejärgulised. Kuvar külge ja on selgem, milles viga. Kaugelt on suht kehv diagnoosida, aga selline see haiguslugu hetkel paistab.

PPS kui mõnda komponenti emaplaadil vahetasid ( va videokaardid ), siis võib ka teamvieweri ID muutuda ning seega ei ilmu masin enam teamikasse.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R.K
HV kasutaja

liitunud: 16.12.2001




sõnum 21.05.2020 13:53:58 vasta tsitaadiga

Masin töötas veel eile ideaalselt. Hommikuks oli ennast kinni pannud. Ühel riseril on punane led ja see põleb. Kaartide ventikad seisavad, emaplaadil tulukesed põlevad ja prose ventikas käib ringi. Eks tuleb monitor nagunii taha lükata.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.09.2020 13:24:20 vasta tsitaadiga

Siin on üks huvitav prognoos RTX 3070 / 3080 /3090 seeria kaartide kohta. Ütleks selle prognoosi peale, et Vega56 on jätkuvalt heas kirjas ethashiga. 50 Mhash @ 150w.

link
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Krüptorahade üldine kaevandamisteema (sh. minerite riistvara ja troubleshooting) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 168, 169, 170  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.