|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Optimist
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.11.2008
|
18.10.2019 16:16:48
|
|
|
Kui analüütik Mosesmann lajatas 8dal juulil nii: “We expect AMD’s roadmap to continue to improve in the coming years while Intel’s desktop CPUs likely stagnate at 14nm++ until 7nm is available in 2022”, siis ma arvasin, et nii halb küll ei saa olla aga vaikselt kisub küll sinna poole 
Btw 2021 peaks TSMC hea kvaliteediga 5nm EUV vahvleid juba välja tulistama, 2020 tuleb 7nm+/P. Intelil võib siin ikka korralikult rongist maha jääda, kui oma tootmistehnoloogia arendamise kiirust drastiliselt ei tõsta.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
18.10.2019 16:36:09
|
|
|
Intelil pappi nii palju, et ostab TSMC ära ja teised imegu näppu 
|
|
| Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
18.10.2019 17:07:09
|
|
|
| Winterwind kirjutas: |
| Intelil pappi nii palju, et ostab TSMC ära ja teised imegu näppu |
intelil ei lasta tsmc-d ära osta.
nii suurte ettevõtete ostud või liitumised käivad läbi konkurentsiametite ja kui on oht monopoli tekkeks tõmmatakse pidurit.
rääkimata muidugi sellest, et nii usa, taiwan kui hiina hakkaks selle mõtte peale riiklikul tasemel tuld purskama.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
|
19.10.2019 09:13:38
|
|
|
Üks bfv kaaslane sai näpud külge 9900T versioonile, 200.- eest pidavat 35w prose päris hästi liigutama. Mu arust huvitavam isend...
Ja AdoredTV viimases videos mainis juba, et Intel laseb lõputud rahataskud käiku, nö "promo tööks" juba 3 miljardit eraldatud. ( ehk hakatakse jälle suurfirmadele Inteli eelistamise eest peale maksma jne, seda ei ole neil ikka ükski amet ära keelanud:S).
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
|
19.10.2019 12:18:45
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| Winterwind kirjutas: |
| Intelil pappi nii palju, et ostab TSMC ära ja teised imegu näppu |
intelil ei lasta tsmc-d ära osta.
nii suurte ettevõtete ostud või liitumised käivad läbi konkurentsiametite ja kui on oht monopoli tekkeks tõmmatakse pidurit.
rääkimata muidugi sellest, et nii usa, taiwan kui hiina hakkaks selle mõtte peale riiklikul tasemel tuld purskama. |
Küll offtopic, aga hakkasin mõtlema, et omamoodi huvitav variant oleks, kui TSMC ostaks ära AMD. Raha neil selleks põhimõtteliselt isegi oleks, kuna ligi $30B aastase käibe juures käivad nad näiteks puhtalt arenduskuludeks see aasta välja $14B-$15B (LINK). AMD kogukäive 2018a on $6,5B. Ega neil huvi pole seda riski võtta aga teoretiseerida on omamoodi huvitav.
viimati muutis eix666 19.10.2019 12:20:09, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
19.10.2019 12:23:34
|
|
|
| eix666 kirjutas: |
| Küll offtopic, aga hakkasin mõtlema, et omamoodi huvitav variant oleks, kui TSMC ostaks ära AMD. Raha neil selleks põhimõtteliselt isegi oleks, kuna ligi $30B aastase käibe juures käivad nad näiteks puhtalt arenduskuludeks see aasta välja $11B-$13B (LINK). AMD kogukäive 2018a on $6,5B. Ega neil huvi pole seda riski võtta aga teoretiseerida on omamoodi huvitav. |
tsmc-l ei ole sellist huvi. nad paistavad olema väga rahul spetsialieerumisega tootmisele.
halvasti ei lähe neil kuskilt otsast ja pole vajadust tegevust rohkematele aladele laiendada. seda enam, et nad peaks olema kõige suurem pooljuhtide tootja maailmas (igal juhul top3). ja see on üha väheneva konkurentsiga ala.
amd ostmine tooks potentsiaalselt neile muret ka muude tellijatega.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
|
19.10.2019 12:25:39
|
|
|
| londiste: täiesti nõus, et reaalselt neil pole mõtet ega huvi oma üsna hästi töötava äriplaaniga riskima hakata. See oligi, nagu ma ka ütlesin, lihtsalt selline "what if" teoretiseerimine.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
19.10.2019 12:36:30
|
|
|
| Sa ei taha olla oma praeguste ja potentsiaalsete klientide konkurent.
|
|
| Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
270 |
|
| tagasi üles |
|
|
eix666
HV veteran
liitunud: 20.05.2002
|
|
19.10.2019 12:43:25
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Sa ei taha olla oma praeguste ja potentsiaalsete klientide konkurent. |
Sellega on nii ja naa. Näitena fotomaailmast võib tuua Sony fotokaamerate sensorite tootmise. Sony toodab sensoreid nii oma kaameratele (olgu see siis nende enda mobiilides või suuremates kaamerates), kui ka teistele klientidele. On see neile hea või halb, ei oska öelda.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.10.2019 23:02:15
|
|
|
Samamoodi toodab ju Samsung komponente Apple telefonidele. Qualcomm samamoodi (5G järgmine aasta). Kui ikka rahad ja lepingud mängu tulevad, siis ei vaata enam keegi konkurentsi olukorda. Üksikisik võib langetada emotsionaalse otsuse aga firmad tavaliselt langetavad ikka kalkuleeritud otsuseid.
Näiteks AMD ja Inteli koostöö Kaby Lake-G osas.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
270 |
|
| tagasi üles |
|
|
rene p
HV veteran
liitunud: 05.11.2002
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
22.10.2019 09:36:03
|
|
|
| ot: |
| paar ++ on puudu teises tulbas |
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dev Grex
HV Guru
liitunud: 29.07.2012
|
|
| Kommentaarid: 343 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
293 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
22.10.2019 10:43:37
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
| ot: |
| paar ++ on puudu teises tulbas |
|
vastupidi, üks on üle. see peaks olema jätkuvalt 14++, intel pole järgmist teisendit tootmisprotsessile teinud.
ma olen jätkuvalt (või õigemini järjest enam) veendunud, et ht puudumise taga eelmises põlvkonnas olid turvahädad, eelkõige mds.
| s1c2i3m4m5 kirjutas: |
45W protsessor ja ilma videokaardita tarbib terve kast 140W?  |
see on päris veider. ma ei kujuta ette, et selle elemendi peal olev jahutus suudaks väga palju kuumust ära eritada.
eeldades default seadeid (mida inteli enda asjad tavaliselt kasutanud on) peaks 45w prose lühiajaliselt tarbima pl2 = 1.25x pl1 = ~56w.
kui seal on mingi configurable tdp shenanigans, siis all bets are off - need 8-core asjad tarbivad siis võimalusel 200+w aga antud juhul muidugi thermal throttleks palju varem.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
22.10.2019 12:18:50
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| ma olen jätkuvalt (või õigemini järjest enam) veendunud, et ht puudumise taga eelmises põlvkonnas olid turvahädad, eelkõige mds. |
Mismõttes puudumise taga? 9900K puhul siis need turvahädad pole/polnud olulised?
Segmenteerimine ja upselling. Simple as that.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
22.10.2019 12:41:24
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| londiste kirjutas: |
| ma olen jätkuvalt (või õigemini järjest enam) veendunud, et ht puudumise taga eelmises põlvkonnas olid turvahädad, eelkõige mds. |
Mismõttes puudumise taga? 9900K puhul siis need turvahädad pole/polnud olulised?
Segmenteerimine ja upselling. Simple as that. |
8000-seeria koha pealt võib-olla aga see oli suures osas ka hädavastus zenile.
mitte miski poleks takistanud seda i3 4c/8t, i5 6c/12t ja i7 8c/16t lahendust 9000 põlvkonnas tegemast. inteli kivid on ht võimelised aga see on kinni keeratud. 9000 seeria vastane on zen+, mille võit väga suures (et mitte öelda peamises) osas tuleb productionist ja sellest, et neil on smt ja inteli vastastel ht-d pole. mingil põhjusel intel otsustas sku-d pea täies ulatuses teha ilma ht-ta. 9900k oli hädakäik, sest amd prosedele hästi threaded production workloadides üle terve range pähe saada ei tundunud neile miskipärast hea variant.
ja selle juurde vaata timeline - intel sai paar kuud enne 9000 seeria väljatoomist teada, et mds on thing ja peamine mitigation oli ht väljalülitamine. mõned eelmised vulnerabilityd hõlmasid sedasama aga mitte nii kriitiliselt.
edit:
paar päeva vana aga vist pole siit läbi käinud - phoronix testis mitigationite mõju ice lake peal (i7-1065g7):
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-icelake-mitigations
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
22.10.2019 13:06:18
|
|
|
| londiste kirjutas: |
ma olen jätkuvalt (või õigemini järjest enam) veendunud, et ht puudumise taga eelmises põlvkonnas olid turvahädad, eelkõige mds. |
Emm? 9000 seeria tuli välja ju enne MDS'i avalikuks tulemist.
See on puhtalt segmenteerimise pärast. Ning kui nad juba ei muretsenud selle truvaaugu pärast äriklidendi vaatest (serverid), kus HT tuumade jagamine on igapäevane asi, siis kodukasutajate "turva" vaatest on see pointless, sest nagunii ei jaga sa oma arvuti tuumasid mingi teise inimese VM'ga.
|
|
| Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
22.10.2019 13:22:20
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
| Emm? 9000 seeria tuli välja ju enne MDS'i avalikuks tulemist. |
9000 seeria tuli välja enne mds avalikuks tulemist aga paar kuud peale seda kui uurijad olid intelt mdsist teavitanud.
edit:
https://mdsattacks.com/ timeline räägib, millal uurijad intelit teavitasid:
- tu graz - 28 märts
- microsoft - juuni
- bitdefender - 17. august
- volodymyr pikhur - 25. august
- vusec - 12. september
9000 seeria launch oli 19. oktoober.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
22.10.2019 13:37:03
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
| Emm? 9000 seeria tuli välja ju enne MDS'i avalikuks tulemist. |
9000 seeria tuli välja enne mds avalikuks tulemist aga paar kuud peale seda kui uurijad olid intelt mdsist teavitanud.
edit:
https://mdsattacks.com/ timeline räägib, millal uurijad intelit teavitasid:
- tu graz - 28 märts
- microsoft - juuni
- bitdefender - 17. august
- volodymyr pikhur - 25. august
- vusec - 12. september
9000 seeria launch oli 19. oktoober. |
Nagu siin välja öeldi, et kui turvakaalutuse pärast ei tehtud seda siis poleks seda olnud mitte ühelgi teisel Inteli tootel.
Ning Intelil olid ju cpu'd selleks ajaks kindlasti valmis treitud ning ei hakanud nad nüüd selle pärast kuidagi oma CPU'de tootmist ümber tegema. Seda enam, et alati saab patchida auku või äärmisel juhul SMT välja lülitada, kuigi MDS'i puhul see vist päris 100% ikkagi ei aidanud. Seega ei olnud neil pointi HT'st ka selles mõttes loobuda, sest MDS turvaauk oleks ikka sisse jäänud. Viga oli sügavamal tasemel juba.
Intel has provided CPU microcode updates, and recommendations for mitigation strategies for operating system (and hypervisor) software. See Intel's Security Advisory for more details. We recommend you install the software updates provided by your operating system and/or hypervisor vendor.
In addition, we recommend disabling Simultaneous Multi-Threading (SMT), also known as Intel® Hyper-Threading Technology, which significantly reduces the impact of MDS-based attacks without the cost of more complex mitigations. Note that you might still be vulnerable despite disabling SMT, as MDS does not strictly rely on the presence of SMT.
|
|
| Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
22.10.2019 14:04:48
|
|
|
loomulikult olid cpu-d valmis. kivis on ht kõigil neil ka olemas, selle väljalülitamine on triviaalne muudatus.
ainult segmentatsiooniga seletada, miks desktopil oli ht vaid ühel mudelil, jääb vähe õõnsaks.
ht disabled on mdsi jaoks kõige suurem võimalik mitigation. ei lahenda kogu probleemi aga eemaldab suurima ründevektori. lisaks vähendab ründepinda ka mõnele eelmisele vulnerabilityle.
teine asi on see, et coffee lake refresh on turul mitme erineva steppinguga, kus on erinevad probleemid rauas mitigated. intel on selgelt näinud vaeva, et (eelkõige 9900k) probleemid esimesel võimalusel kuidagi ära addresseerida. p0 (12) ja r0 (13) vahe on rauas mds mitigationid. r0 9900k-d hakkasid välja ilmuma selle aasta kevadel-suvel.
loodetavasti see inteli lollaka nimega 10-seeria on vähemalt featureseti ja mitigation leveli koha pealt homogeenne. täna toodetav 9000-seeria stepping 13 peaks olema kõik samal tasemel, nii et loota võib.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
22.10.2019 14:32:38
|
|
|
| londiste kirjutas: |
loomulikult olid cpu-d valmis. kivis on ht kõigil neil ka olemas, selle väljalülitamine on triviaalne muudatus.
ainult segmentatsiooniga seletada, miks desktopil oli ht vaid ühel mudelil, jääb vähe õõnsaks. |
Ma ei saa endiselt aru, miks see HT puudumine üllatus on? HT on ju puudunud kõigilt Inteli i5 prosedelt aegade algusest, ka siis kui Intelil polnud halli haisugi nendest turvaaukudest.
Hakata nüüd kuidagi Intelilt õigustama selles, et HT'd ei lisatud nüüd viimasele põlvkonnale sellepärast, kuna Intel hoolis oma klientidest  ?
See on olnud puhtalt segmenteerimise ja crash-crabi pärast, tahad HT'd? Siis pritsi pappi ja osta i7.
Hetkel ei saa nagu aru, miks sa üldse sellist liini ajad, et Intel disables HT i5 prosedel, et turvaauke lappida?  Või saan ma Sinust kuidagi valesti aru ja tahad midagi muud öelda?
Sinu loogika järgi hetkel: Intel teadis juba aegade algusest oma turvaaukudest ja disables ainult i5 prosede segmendis HT ja ülejäänute seeriatega oli pohh? Inteli i5 seeria ostjad olid siis justkui kõige väärtuslikumad ja hoitumad kliendid, kelle turvalisuse pärast Intel muretses?
|
|
| Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Spoiler 
