Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 308, 309, 310 ... 575, 576, 577  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.09.2019 12:53:02 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
https://www.pcworld.com/article/3438661/amds-12-core-threadripper-1920x-drops-to-a-staggeringly-cheap-200.amp.html
Vbolla oli selline pakkumine, hetkel näitab: "Price: £274.00".
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 14.09.2019 13:41:00 vasta tsitaadiga

Baeskades kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
https://www.pcworld.com/article/3438661/amds-12-core-threadripper-1920x-drops-to-a-staggeringly-cheap-200.amp.html
Vbolla oli selline pakkumine, hetkel näitab: "Price: £274.00".


Jah, vaatasin ise ka nüüd, et hind on kõrgem tunduvalt.
Samas mingid X399 emaplaadid on hinnalt juba päris mõistlikud ning tasub hoopis kokku panna TR4 komplekt. Sest kui uus Threadripper3 välja tuleb, langevad TR1 ja TR2 hinnad veelgi.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
Aeg maha 20

liitunud: 04.02.2011




sõnum 14.09.2019 14:38:51 vasta tsitaadiga

Vaatasin X399 jaoks saadaolevaid õhkjahuteid, selliseid polegi mis ülalt alla puhuvad, on mingi oluline põhjus miks teised paremad? Minu silmade läbi liiguks allapoole puhuvatega õhk emaplaadi peale ja saaks muud vidinad samuti tuult.
_________________
Win ISO'd ja uuendused https://www.dropbox.com/sh/9g4dwg9k1mql1wu/AADJWO3QN8p21CZsq9cZl0gca?dl=0
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.09.2019 15:22:34 vasta tsitaadiga

Lihtsam heatpipe pakendada ja faktiliselt lihtsam min.180w TDP prosest soe otse korpusest välja puhuda tornjahutitega kui vastu emaplaati ja korpusesse laiali. Õhuvool üle plaadi on lihtsam lahendada korpuse ventilatsiooniga.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 14.09.2019 17:52:21 vasta tsitaadiga

Huvitav kuidas praegused X399 emaplaadid saavad hakkama uute Threadripper3 emaplaatidega?
Praegu juba väljas olevad odavama otsa X399'ga emaplaatidega ei saa jooksutada 2990WX proset.
Või siis X599 saabki olema ainuke supporditud chipset?

Hetkel vist ainult 2 emaplaati suudavad pidada vastu 2990WX OC'le 4.0GHz peal ja 1.4V'ga.
MSI MEG Creation X399
ASUS Zenith Extreme X399

Kuid nagu me teame siis Threadripper 3'l tulevad välja võimsamad prosed kui 32/64 core 2990WX, seega nende kahe emaplaadi laeks jääbki tõenäoliselt 32/64 Threadripper 3 prose.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.09.2019 20:47:31 vasta tsitaadiga

Viilutaja, Asi pole nii hull kui paistab. Tegu on ju ikka 7nm chipletitega. Seega 2990WX vs 3990X võtab uuem vähem voolu kuigi on kiirem ja omab sama palju tuumi.
Seega enamus eksisteerivatele platele ei tohiks olla probleemi istutada 32 tuumaseid uusi. Ei imestaks kui olukord isegi paraneks X399 platede jaoks, sest uued prosed on voolusäästlikumad kui vanad.
Sellels osas olen nõus, et laeks jääb 32c/64t X399 peal.

X599 pole kindel kas tuleb nimetus. Hetkel on ringlemas kolm nimetust:

TRX40
TRX80
WRX80

TRX40 saab ilmselt olema 4 mälukanaliga ja PCIe 4.0 toega X399 alternatiiv. Pakun kuni 64 PCIe rida. 256GB mälu tugi.
TRX80 saab olema 8 mälukanaliga ja PCIe 4.0 toega. Pakun kuni 64-128 PCIe rida. Ilmselt rohkem worstation/server orienteeritud emaplaadid ja 64 tuumaliste prosede tugi. 512GB mälu tugi.
WRX80 saab olema 8 mälukanaliga ja PCIe 4.0 toega 128 PCIe rida. Kuulujutud viitavad dual socket emaplaatidele. See saab olema puhas serveriversioon kus ülekiirendamine kinni keeratud ja omab erinevate mälutüüpide tuge nagu LRDIMM jne. 512GB+ mälu tugi.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 15.09.2019 13:44:38 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Viilutaja, Asi pole nii hull kui paistab. Tegu on ju ikka 7nm chipletitega. Seega 2990WX vs 3990X võtab uuem vähem voolu kuigi on kiirem ja omab sama palju tuumi.
Seega enamus eksisteerivatele platele ei tohiks olla probleemi istutada 32 tuumaseid uusi. Ei imestaks kui olukord isegi paraneks X399 platede jaoks, sest uued prosed on voolusäästlikumad kui vanad.
Sellels osas olen nõus, et laeks jääb 32c/64t X399 peal.

X599 pole kindel kas tuleb nimetus. Hetkel on ringlemas kolm nimetust:

TRX40
TRX80
WRX80

TRX40 saab ilmselt olema 4 mälukanaliga ja PCIe 4.0 toega X399 alternatiiv. Pakun kuni 64 PCIe rida. 256GB mälu tugi.
TRX80 saab olema 8 mälukanaliga ja PCIe 4.0 toega. Pakun kuni 64-128 PCIe rida. Ilmselt rohkem worstation/server orienteeritud emaplaadid ja 64 tuumaliste prosede tugi. 512GB mälu tugi.
WRX80 saab olema 8 mälukanaliga ja PCIe 4.0 toega 128 PCIe rida. Kuulujutud viitavad dual socket emaplaatidele. See saab olema puhas serveriversioon kus ülekiirendamine kinni keeratud ja omab erinevate mälutüüpide tuge nagu LRDIMM jne. 512GB+ mälu tugi.


Ma pole päris kindel, et see 7nm siin päästab. Nagu X570 pealt näha, siis on loomulik, kui cpu volt isegi 1.5 peal ära käib ning üsna tihti seal 1.4v peal istub.
Vaata seda HWU ülevaadet, kus testitakse X399 emaplaatide VRMe. Kus ainult MSI MEG Creator ja Asus Zenith suutsid pildi ette jätta 1.4v peal. Ning Asrocki Professionaal Gaming Fatality pani pildi tasku juba 1.25v peal...
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
time123
HV Guru
time123

liitunud: 11.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.09.2019 14:35:43 vasta tsitaadiga

"MSI shroud their larger heatsink in plastic" (X399 Creation, VRM temperatuuridest rääkides) Kuhu me jõudnud oleme.. kopp.gif
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 15.09.2019 16:29:26 vasta tsitaadiga

time123 kirjutas:
"MSI shroud their larger heatsink in plastic" (X399 Creation, VRM temperatuuridest rääkides) Kuhu me jõudnud oleme.. kopp.gif


Aga MSI Creationi VRMid on nii kvaliteetsed ja neid on palju, seega sinna peale ei pea üldse midagi panema ning tulemus on parem kui radika ja aktiivjahutusega x399'd.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-Circus.
Kreisi kasutaja
A-Circus.

liitunud: 30.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.09.2019 20:32:25 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
time123 kirjutas:
"MSI shroud their larger heatsink in plastic" (X399 Creation, VRM temperatuuridest rääkides) Kuhu me jõudnud oleme.. kopp.gif


Aga MSI Creationi VRMid on nii kvaliteetsed ja neid on palju, seega sinna peale ei pea üldse midagi panema ning tulemus on parem kui radika ja aktiivjahutusega x399'd.

Disainigeeniused on tööl jah. Mu X470 Taichil on samuti plastikuga vooderdatud VRM radikad ja mis kõige parem, selle ümbrise tõttu ei mahtunud CPU jahutuse ventilaator enam ära. Kuna emaplaat on tunduvalt uuem ja ka kallim, siis otsustsin ventilaatori raami nurga maha nüsida ja emaplaadi kallale mitte minna.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.09.2019 21:35:49 vasta tsitaadiga

64-Core AMD EPYC Rome Achieves World's First Real-Time 8K HEVC Encoding
TomsHW

tsitaat:
A single 64-core EPYC 7742 [...] encoded 8K footage in real time at 79 frames per second with 10-bit color required for HDR.

_________________
M: AMD Ryzen 5 7600X Box

M: AMD Ryzen™ 9 7900X Desktop Processor
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 16.09.2019 09:38:00 vasta tsitaadiga

Plastikust rääkides.. Gigabyte oli RTX2060-ile plastikust backplate pannud.. paistab, et on mingid lumehelbekesed tööle võetud vms thumbs_down.gif
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2019 18:44:50 vasta tsitaadiga

TSMC Trembles Under 7 nm Product Orders, Increases Delivery Lead Times Threefold - Could Hit AMD Product Availability
https://www.techpowerup.com/259289/tsmc-trembles-under-7-nm-product-orders-increases-delivery-lead-times-threefold-could-hit-amd-product-availability
tsitaat:
TSMC has announced a threefold increase in its delivery lead times for 7 nm orders, from two months to nearly six months, which means that orders will now have to wait three times longer to be fulfilled than they once did.


AMD toodetele see head ei tähenda thumbs_down.gif . 3900X on jätkuvalt kaks ja pool kuud peale launchi olematu saadavusega ja mitusada € üle MSRP. Isegi 3950X lükati kuu lõppu ja tellimise võimalus ilmselt alles järgmine kuu. Sellise tempoga pole kindel kas selle saadavus üldse järgmisse aastasse ei lükku. Navi stockil pole ma väga silma peal hoidnud aga pealtnäha on sealne olukord vist parem.

Hea, et ma 3800X teed läksin. Ei pea enam ootama ega vaatama. Saab rahulikult järgmisse aastasse purjetada.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2019 19:37:48 vasta tsitaadiga

AMD'l on orderid ammusest ajast sees. Kui nad mahtusid suurendada tahavad siis iseasi muidugi.

Need piirangud kehtivad uutele, mitte olemasolevatele orderitele.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.09.2019 21:44:41 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/14873/reaching-for-turbo-aligning-perception-with-amds-frequency-metrics-
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2019 22:12:35 vasta tsitaadiga

Kui küsimus on AMD's siis tuleb kohe AT editorial artikkel mitu lehekülge pikk aga kui oleks vaja rääkida Inteli probleemidest on sealtpoolt vaikus icon_lol.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.09.2019 10:08:39 vasta tsitaadiga

Tomorrow, kas sa lugesid ka või lahmid niisama?

muide, kuidas su 3800x boostib?
mis plate ja mis bios sul on?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2019 10:58:11 vasta tsitaadiga

londiste, Lugesin. Vaata asi pole sisus. Asi on ajastuses. Kui selline asi juhtub korra siis ok, happens. Aga kui sama muster kordub pidevalt, et väikseimgi AMD teema võetakse üksipulgi läbi ja Inteli probleeme kas ei mainita või mainitakse muuseas (mitte eraldi artiklina), siis see paneb kulmu kergitama küll. Sama kumas läbi PCPer artiklitest ja videotest siis kui Ryan Shrout seda juhtis ja üllatus-üllatus Shrouti järgmine töökoht: Intel.

ot:
Ajakirjanikud võivad pealtnäha üritada jätta neutraalset muljet aga tegelikult pole keegi täielikult neutraalne. Kõigil on oma bias. See palju see artiklitest ja videotest läbi kumab varieerub aga ainult pime ei näe seda.
Näiteid pole vaja kaugelt otsida. Meil toimub valimistest saati teatud ajakirjanike poolt teadlik ühe partei materdamine. Ajakirjanik peaks presenteerima faktid ja laskma lugejal otsustada.


Plate ja mälud peaksid täna-homme minuni jõudma. Pigem homme. Plate on X570 Aorus Master ja mälud esialgu 2x8GB Hynix CJR kividega HyperX pulgad (3200 CL16).
Uusim bios on F7a mis on ABBA enabled. Hardware Unboxed testimises käitus see nii boosti osas (pre-ABBA) kui ka tempide osas väga eeskujulikult. Ainult Aorus Xtreme oli veidi parem.

Eks lähipäevil näeb. Praegu panen seda jahutama Hyper 212. Hea, et eelmisel korpusel emaplaadi tray oli (Stacker 832). Nüüd saan seda open air testbenchina kasutada icon_smile.gif . Korralik alumiinium standoffidega ja puha.
Kui kõik hästi läheb tõstan paari nädala pärast korpussesse ümber ja siis hakkab jahutama Dark Rock Pro 4 mis mu 2500K peal praegu on.
Spoiler Spoiler Spoiler


Millalgi nädalavahetusel on rohkem aega tulemusi jagada.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.09.2019 12:26:08 vasta tsitaadiga

anandtech kajastab ka inteli asju. osa eraldi artiklites, osa ülevaadete sees. lähima näitena on nad tdp küsimusi lahanud eelkõige 8700k, 9900k, 3700x/3900x reviewdes aga ka inteli kohta eraldi loona. inteli turbo tabelitest rääkisid nad ka eraldi loos aga kui mälu ei peta, siis vist xeonidele keskendudes - desktop jutt oli ülevaadetes.

ma tegelikult nõustun selle aastaid räägitud jutuga, et 300€ prose eest on palju ja 400+€ on way palju. tõsi, see paistab küll viimastel aastatel olevat väga nihu läinud. price/perf sweetspot on selle kõige juures jätkuvalt 200+-50€.

minu muljed ja kogemused ryzen 3000 osas on üsna negatiivsed.
- voolutarbega läks ryzen 3000 inteli teed, 65w ei ole kuidagi 65w ja kuna mul jahutusvõimekus sinna piiri paneb, on kehvasti. kui uuesti kasti kokku panen, proovin 65w piiri peale saada, et näha kuidas see toimib.
- rohkematest pci-e lanedest pole kasu kui platetootjad lollusi teevad. tahtsin itx platet kahe m.2 pesaga. ostmise hetkel oli tegelikult vaid gigabyte x570 (hinnakirjas 220€ aga saadavusega 250€ ja chipseti ventikatega). strixi b450i speci lugesin ise valesti ja läksin alt (teine m.2 nvme ketas sisse tähendab pci-e x8). nüüd tulevad mõned x570 plated veel aga hinnad on üsna vastikud.
- am4 kui upgradetav platvorm... tpu foorumis öeldi mulle otse, et ma olen loll kui ootan ryzen 3000 proset b350 platel normaalset töötavat. tõsiasi on, et abba agesaga biosi pole tänaseks ei mu b350 ega ka b450 platele. ootan jätkuvalt.

hinna osas, sa ostadki napilt alla 400€ plate? icon_eek.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Flab
HV Guru

liitunud: 09.10.2005




sõnum 18.09.2019 13:38:01 vasta tsitaadiga

Kui seda 5+ aastat käitada, siis miks-mitte icon_cool.gif
Kommentaarid: 956 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 761
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.09.2019 13:55:27 vasta tsitaadiga

mm, tomorrow ise on palju rääkinud kuluefektiivsusest ja sama on kogu am4 kohta väga palju räägitud.
150€ odavam plate (mis peaks olema tehtav minimaalsete mööndustega) lubaks näiteks prose osas 3800x asemel 3900x peale minna.
eks igaüks otsustab oma asjad ise, lihtsalt tundus mõneti üllatav.

x570 5a lõikes ei tundu väga heade väljavaadetega. pci-e 4.0 küll aga ddr5 peaks järgmise aasta-paari jooksul kohale jõudma.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2019 16:36:00 vasta tsitaadiga

Tomorrow, puhul arvaks, et otsustavaks sai garantii pikkus vmt.?

3700X vs 3800X on ka küsimärk mujaoks, isiklikult.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2019 16:40:06 vasta tsitaadiga

@londiste - määra käsitsi TDP BIOSis, see piirang on minul erinevatel emaplaatidel toiminud.
ABBA BIOSid tulevad esmajoones X570 kuna need on kõige uuemad ja toovad raha sisse, kuid sisuliselt ei ole vahet sest see 25-100Mhz päris maailmas on nii marginaalne muutus nagunii.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.09.2019 16:52:59 vasta tsitaadiga

anubis, mul jookseb 3600x suvalise single-core koormusega 4.2ghz. hwinfo näidatav max - väga hetkeline number - on enamasti 4275, vahel 4300.
tdp piirangut on plaanis proovida jah.

rmc kirjutas:
3700X vs 3800X on ka küsimärk mujaoks, isiklikult.
sellest on Tomorrow eespool rääkinud - foorumist sai 3800x sama hinnaga või odavamalt kui 3700x poest.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2019 17:40:43 vasta tsitaadiga

https://imgur.com/a/7ISMnFJ

Mu 3800x käib ABB (beta) BIOSiga täpselt sinna 4500 alla, ehk eeldatavasti 4500 tuleb ABBA versiooniga ära.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 308, 309, 310 ... 575, 576, 577  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.