[jnt]

[kalvis]

[jnt]

kalvis, sa väitsid, et NC5 kasutas 32bit käske. 286'el pole mingeid 32bit käske. Ära hakka nüüd musta valgeks rääkima.
DOS 4 on ebaõnnestunud multitasking dos. See ei ole klassikalises järjekorras DOS 3 ja DOS 5 vahel. DOS 3 järglane on DOS 5, DOS 4 on fluke. Huvitav mänguasi, aga mitte tõsine tööriist.

EMM386 ei vaja mingit lisakaarti. Sa kasutad seda just siis, kui sul pole lisakaarti. Kui sul on füüsiline EMS kaart, pole sul vaja EMM386'e tööle tõmmata. (Ega ühtki teist LIM emulaatorit)

Sul on mõned asjad täiesti tagurpidi ja sassi läinud.

[Zuumbox]

[kalvis]

Mul oli siiski 32 bit 386SX prosega arvuti DOS 6.22 ja NC5. Ja siis 8086 (XT?). Mul pole endal mitte kunagi olnud 286-t. Ühel tuttaval oli ja ka sellel arvutil oli tõsiseid probleeme uuemate DOS mängude mängimisega, mis töötasid suurepäraselt 386-ga.
Täpsustuseks niipalju, et 286 tõesti ei oma 32 bit instruktsioone (need tulid alles 386-ga!), küll aga omab protsessor täiendavaid lisakäske mis puuduvad 8086 käsustikus.

[tonism]

Iseenesest OS osas see valik liiga keeruline ei ole. Selgelt tuleb sinna DOS, kuid kuna ka neid mitut tõugu, siis peale väikest luuramist jäi fookus nendele:
* MS DOS
* PC DOS
* DrDOS
* FreeDOS

Peale mõningast ringi vaatamist selgus, et MS DOS ja PC DOS vahe on minimaalne DOS enda seisukohast ning kuna Microsoft loobus DOS aktiivsest arendusest peale DOS 6 kohtu muresid ja keskendus Windowsile, siis IBM liikus PC DOS-ga edasi. See on ka peamine põhjus miks ma tegelikult niiväga hetkel ka MS DOS-le ei keskendunud, küll aga tahtsin ikkagi reaalselt võrrelda ka proovida mis võiks siiski see õige olla. Vahemärkusena veel, et FreeDOS osas olin sunnitud non-XMS versiooni kasutama, kuna paraku 8086/V30 riistvara XMS ei toeta (nagu ka kalvis rääkis).

Sisuliselt minu kriteeriumid olid:
1. ühilduvus
2. mälu kasutus (või õigemini selle kasutamata jätmine)
3. üles laadimise kiirus

Ühilduvuse osas paraku pean tunnistama, et FreeDOS sai siiski komistuskiviks. Usun, et see võib olla tingitud non-XMS versioonist, kuid sellegi poolest. Antud masina puhul pean selle välistama. Teiste valikutega ma ühilduvus probleeme ei täheldanud, seega valik saab olema üks nendest.

Kindlasti veel väga oluline faktor on mälu kasutus, ning siinkohal on tulemus järgmine (vaba baasmälu, kB):
1. DrDOS 8.1 - 588 kB
2. PC DOS 7.1 - 573 kB
3. FreeDOS 1.2 - 495 kB

Pean tunnistama, et selleks hetkeks oli valik tehtud, kuna üles laadimise aegade osas olen kindlasti valmis järeleandmisi tegema. Kuid huvi pärast siiski püüdsin stopperiga aega võtta, et kui kaua ikkagi kulub, et jõuaksin OS laadimisest kuni käsureani.
Olgu Märkusena öeldud, et tegin seda otse diskettidelt käivitades, kuna ei tahtnud hakata vaid selle jaoks neid ükshaaval peale panema. Lisaks ka minu mõõte ebatõpsused oleksid kindlasti oluliselt suuremat rolli mänginud sellisel juhul. Tegin ca 5 katset ja kirja läks siis parim tulemus. Kõvakettalt (või siis nüüdseks CF pealt) on ajad mõistagi oluliselt lühemad, kuid mingi tunnetuse see siiski annab:
1. DrDOS 8.1 ~ 23 sek.
2. PC DOS 7.1 ~ 29 sek.
3. FreeDOS 1.2 ~ 31 sek.

Ilmselt on siinkohal selge milliseks ja miks see otsus kujunes:


Edasi läksid peale nii Volkov Commander kui DOS Navigator, millest peamiselt kasutan siiski viimast. See läheb küll kauem käima ja on aeglasem, aga siiski võimsam tööriist:


Ütleks, et minimaalne talutav piir on saavutatud. Küll aga üsna tüütu on asju transportida diskettidel. Ilmselt vaatan natuke ka selles suunas ringi.

Mis puudutab EMM386 (ja analooge), siis minule teadaolevalt see lihtsalt emuleerib EMS olemasolu ning füüsilist kaarti vaja ei ole. Kui juba reaalselt kaart olemas on, tuleks otsida driverid selle kaardi jaoks ning juba riistvaralist EMS kasutada. Ning konkreetselt EMM386 paraku alla 386 see ei toimi. Kui ma ei eksi, siis FreeDOS'ga tuleb kaasa selline analog nagu JEMMEX, kuid ka see nõuab vähemalt 286 olemasolu, mistõttu tundub mulle, et ilma füüsilise kaardi ja 8086 driverita ei õnnestu üle 1 MB kasutada.

[jnt]

Ma 8086 puhul pole selle osaga mänginud, aga sa võid uurida, kuidas sa saaksid mitmeid asju ehk high memory'sse laadida. See on ala 640kB ja 1MB vahel. Igasugu hiire driverid, ketta cache'id jmt võib sinna laadida ja nii vabastada rohkem conventional memory't. (640kB osa)
Oma enda 386 peal on mul 635kB vaba 640kB'st, samal ajal laadides igasugust kraami hiire driverist võrgukaartide ja helikaartideni.

LIM emulaatoreid on mitmeid. EMM386 on vaid üks paljudest. On olemas EMM286 ja on olemas täiesti muude tootjate poolt erinevaid EMS (ja võib-olla isegi selle pilli peal XMS) emulaatoreid. Ehk miskit hakkab tööle?

[kalvis]

Soovitan - tee nullmodem kas RS232 või LPT porti (see on ikka sigakiire). Ma sellega võrgutasin seda 8086 ja failide ülekanne oli lust ja lillepidu disketimajanduse asemel. Volkovil (ja NC) on nullmodemi toetus olemas. Ma esimene kord tegin ise rs232 - kasutasin telefoni juhet ja jooksis max kiirusel. jootekolbi peab muidugi käes oskama hoida ja pead õieti pinnid kas 25 või 9 pesal vaatama.
Veel võid vaadata ISA võrgukaarte. Isegi MS_DOS6.22 oli võrgukaardi tugi olemas kuid nüüd soovitan neid DOS jahtida, mis oskavad võrgutada. Samas nullmodem on sedabvõrd hea lahendus, et vaevalt sa võrguga viitsid mässata. Asi selles, et võrgukaarte oskavaid rakendusi tehti DOS maailma ülivähe. Nullmodemiga sai omal ajal hullult mänge mängitud DOS maailmas (DOOM jt.)

Järgmine etapp oleks vaadata kas on tehtud SD kaardi lugejaid või USB pordi lahendusi. Et kasvõi lisa HDD-na kuidagi külge. Amigale näiteks oli. Kindlasti on neile kah.

[jnt]

Võta mTCP pakk ja jooksuta üle võrgu mida süda lustib. Fantastiline komplekt tööriistu. NIC poole pealt on vaid packet driverit vaja.

Tee oma masinast paari klahvivajutusega ftp server ja kopeeri oma tänase arvutiga failid otse retro pilli sisse.

NB! DOS 6.22 (võib-olla vanemad ka) tuleb koos interlnk ja intersrv progedega. See on dosiga kohe kaasas olev null modem klient ja server. Teine pool võib sul ilmselt siis tänases masinas virtuaalmasinas joosta.... ühesõnaga mTCP'ga ftp'd teha on tegelikult palju lihtsam.

CF kaart kõvakettaks ja gotek floppy emulaator muidugi on raudvaraline viis asju lihtsaks teha.

[tonism]

[jnt]

tonism, lihtsalt väike kommentaar, et tegelt ka, mTCP on nii siga lihtne käima panna, et proovi lihtsalt ära.

Heh, high memory ja upper memory tõesti sassi läinud. Kuna dos'is laed upper memory'sse asju LOADHIGH/LH käsuga, siis läks selline viga sisse.

Pildil on Wolfenstein3D ainult conventional memory'ga.

[kalvis]

Upper memory ala oli algselt mõeldud otse riistvara alaks. Sõltus arvuti enda ehitusest kas mälusiinil oli mälu või oligi riistvara (N: adresseerides sellel ala sai otse mõne riistvara (N: videokaart) kaarti andmeid kirjutada). Esimestel arvutitel oligi vaid 256 või 512 kB mälu, upper memory-s asusid BIOS ja videokaardid otse oma mäludega. Arenedes polnud enam mälu hind probleem ja PC varustati juba otse 1 MB mäluga. Nüüd tekkiski võimalus lasta op.süsteemil laadida ka sinna alasse rakendusprogramme või komponente. Selle ala mälu sätted on paljuski BIOS-iga võimalik reguleerida. N: uuematel arvutitel poldud kätt väristatud ja upper ala oli ilusasti mälukivides olemas, BIOS-is sättega sai määrata kas on mälu või riistvara enda "mälu".

LIM EMS andis võimaluse kasutada kuni 32 MB spetsiaalsetele mälulaienduskaartidele 8086/8088 protsessoritele. Need olid riistvaralise mälu kaardid mis käisid ISA siinil.
Mitte segamini ajada sama tehnoloogiaga 286/386 ja hilisematega, kus protected modes >1 MB tavaline mälu toodi DOS moodis kättesaadavaks. 8086 teadupärast ei oma protected moodi, mistõttu see meetod ei toimi iial.
Seega kui sul on vabu ISA siine ja keegi pakub expanded memory mälu kaarte otse ISA siinile LIM EMS spetsifikatsiooniga siis saab võtta 8086 kasutusel max 32 MB mälu.

[tonism]

[jnt]

tonism, väga lahe!
Mul on kingakarbi täis NIC'e, küll aga ma ei tea täna, kas ja millised 8bit ISA siinil ka toimetada suudaks.
Esimese hooga pakuks sulle 3c509b võrkareid, aga peab enne kontrollima, kas sobib.

EDIT: Tundub, et mingid vennad on käima saanud selle kaardi: http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?30537-Feeling-lucky-is-the-3c509B-compatible-with-8088-using-NE1000-drivers/page3

Seega kui huvi on, saad šokolaadi vmt vastu 3c509b-tpo võrkari mu käest. (

[kalvis]

Ma mõtlesin, et äkki keegi on viitsinud ise teha kontrolleri baasil LIM/EMS mälu kaardi max 32 MB. Mingi SD kaardi värk või muul. ISA siin oli marulihtsa protokolliga, meil kunagi paar helgemat pead tegid mistahes kaarte isa siinile (kahjuks ma ei tea mis neist sellidest saanud on). Kuigi mälu lisamine poleks probleem siis probleem on sellele kontrollerile LIM/EMS protokolli õpetamine. Tollal oli mälu nii kallis asi, et isegi 2 MB lisamälukaart oli tõeline overkill!
https://www.lo-tech.co.uk/downloads/temp/4MB-EMS-Board.png
Omal samal põhjusel seisab C64 ja SD kaardi paaritamine. C64 on isegi Serial interface olemas, seega oleks vaja vaid paar juhet ühendada, kuid kirjutada tuleks SD kaardi mälu protokolli draiver. Aga aega pole...

[Y_S]

Väga lahe projekt, sellest usb to floppy adapterist polnud endal aimugi, heal leid!
Tundub, et see retro-computing segment on tänapäeval päris laialt levinud, toodetakse juba igasuguste kaartide replicaid, alates covoxist ja adlibist kuni vingema otsa general MIDI asjadeni välja https://www.serdashop.com/ ei pea kalli hinna eest originaali taga ajama.

086 prosega masin on selles osas muidugi õnnetu, et tarkvara ja mängude valik, mida seal jooksutada, on masendavalt väike. Wolfensteini näen, et said küll käima, aga ma nagu mäletan, et ka 286 peal jooksis see üsna hädiselt, pidi akna väiksemaks tegema.

[kalvis]

Kuna oman ja olen mitmeid retroarvuteid elus hoidnud siis võin öelda, et netis on väga palju huvitavaid uuendusi retrodele tehtud. Need ehitatakse tavaliselt mikrokontrolleri baasil, käivad siis vastavasse siini ja teises otsas on SD kaart, USB, lisamälu või lausa videokaart ise. Peamiselt müüakse neid eBayst kust on mitmeid huvitavaid asju endale ostetud.
Paljud arvutimängud on netis abandonware all saada, paljud töötavad edukalt 8086 peal. Miks aga ma seda mälu asja soovitan siis paljud DOS mängud tahavad saada nii upper memory-t kui ka expanded memorit. Omal aja käis käsikäes alati see autexec.bat kirjutamine, et saada kasvõi mõni kB vabaks mis iganes moel, mängud töötasid ülinapilt 1 MB-ga. Isegi vägagi oluline oli DOS versioonide erinevus. Kuna 8086 näeb upper memoryt siis kahtlustan veelkord, et konkreetselt sellel Olivettil polegi Upper memoryt või on see BIOS-ist kinni keeratud. Asi on selles, et kui mälu pole aktiveeritud või puudub siis pöördudes upper memory alasse saab vastuseks vaid FF, kuna see on süsteemi ala ja vastab vaid see seade, mis on selles alas aktiivne. Kui su arvutil polegi upper memory-t siis see ei saagi vastata. Aga see ei tähenda, et seda ei saa sinna tekitada. Jällegi kui on retro imeseade olemas, mis lahkelt jagab ISA kaardiga Upper memorysse siis saab seda juurde tekitada.
Kindlalt jäävad välja extended memoryt või protected mode tahtvad mängud.

[Equinox]

Hijackin seda teemat natuke. Võibolla oleks mõistlik teha terve eraldi uus teema retro arvutite/seadmete jaoks? Netis on tõesti viimasel ajal palju huvitavat infot ja projekte tehtud vanadele seadmetele

[kalvis]

Miks mitte. Edasi on üsna huvitav ka üks lisateema - vanade arvutite emulaatorid - tegu on siiski softiga aga need töötavad tihti veel omakorda otse vanade arvutite riistvaraga. Võta kinni kumb rohkem on kas riistvara või tarkvara. Loomulikult käivad sinna alla ka need lisad mida turul pakutakse ja mis võimaldavad HDD, SD, USB ja palju muud vanale arvutile külge ühendada.
Kuid arvan, et vist ei tasu softi ja riistvara eraldi eraldama hakata.

Üks lisaaga on - mis teha näiteks edukate projektide teadaandmiseg. Ühendasin näiteks kassetmaki või disketiseadme PC-ga - oli mustmiljon probleemi aga sain tööle. Tegemist ei ole abi küsimisega küll aga projekti kirjeldamisega mis tuleks teha et töötaks! Tegu on sisuliselt wikipedia moodi teavitusega ja see ei peaks mitte niivõrd foorum olema kui just projektide tutvustus.
Omal on kogemus Amiga ja C64 surnust ellu äratamisega. 8086 ka aga see polnud minu arvuti. Kui nüüd HinnaVaatlus julgeks projekte püsti panna siis seal võiksid kõik asjalikud muudki projektid olla - kuidas konfida Thomson või Inteno ruuterit jne....

[jnt]

kalvis, HV foorumis on terve kategooria TSE - Tee See Ise: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewforum.php?f=73
Arvan, et see oleks väga hea koht selliseid asju jagada.

[tonism]

[Y_S]

Ma ei ole ammu enam nii vana masinaga kokku puutunud, aga on nagu meelde jäänud, et 086 masinal ei ole DMA kontrollerit, need helikaardid aga tahavad vist kõik DMA-d saada? Äkki sellepärast ei tule häält?

086 masinasse sobiks hästi helikaardiks Covox, Adlib, Mediavision Thunderboard, vms 8-bit siiniga kaart. Mul olid kunagi kollektsioonis Roland LAPC-1 ja SCC-1 kaardid, need on küll puhtalt MIDI kaardid aga olid üllatavalt vähenõudlikud, mingeid drivereid ei vajanud ja töötasid igas masinas probleemideta. Helikvaliteet on soundplaastritega võrreldes ka hoopis teine maailm (eriti hea nt Sierra mängudes).
Helikaartidest on tegelikult veel väga head hoopis uuemad nö soundblaster kloonid. Näiteks OPTI chipsetiga on Adlib, SB, SBpro, SB16 kõigiga 99% ühilduv (SB16 näiteks ei ole SBpro-ga ühilduv) ja taustamüra on ka palju väiksem kui originaalidel ning hind jääb sinna 10 eur tuuri, osta.ee-s aegajalt neid liigub. Samuti on Aztech kaardid väga head, mõnel juba Wavetable kiip ka peal, mis paneb muusika mängudes hoopis paremini kõlama.

Kui saladus ei ole, kust soetasid need kaardid, Gravise eest küsitakse täna juba hingehinda. Mõtlesin isegi vahepeal, et peaks oma kollektsiooni ebays rahaks tegema

[kalvis]

Nende masinate helikaartidega ei ole nii, et pistad sisse ja kohe töötab.
Esiteks autoexec on selline säte nagu blaster x y z (kui ei eksi siis IRQ=5 või 7 port oli 220 ja dma oli kas 0 või 1 - 0 vist väitis et ei ole), millega siis op.süsteemi teavitati nende katkestusest. Aga lisaks vajab kaart kas oma konfigureerimise programmi (uuemad) või on siis jumperitega helikaardilt IRQ, port ja dma säte.
Kui oled need kolm asja selgeks teinud siis samad sätted ka mängu konfiguratsiooni. Lisaks ei tohi keegi su arvutil sedasama IRQ kasutada, mistõttu BIOSis pead vaatama üle ka COM ja LPT (viimane kasutas irq 7?).
Sound Blaster oli miskis osas Adlibiga ühilduv. Õnneks enamus mängudel oli Sound Blaster tugi.
Sound Blaster Pro on muidu sama mis sound Blaster aga väljund on stereo. Lihtsalt pooled helikanalid muksiti siis teise kõlarisse, nii sai stereot teha.
Sound Blaster 32 ja 64 olid veel paremad, allapoole ühilduvad ja veelgi parema kvaliteediga. Kui ma ei eksi siis Sound Blaster 64 oli vist parima helikvaliteediga Sound Blaster üldse (mõni väitis et pea sama hea kui Gravis). Sound Blaster 128 kukkus nende kvaliteet alla arvestuse ja kõik hilisemad on uuem sõna cräpp.
Gravise helikvaliteet oli muidugi kohe algusest väga hea. Aga selle mängude toetus oli olematu.

[Y_S]

[kalvis]

Helikvaliteedi alla käivad kõik mis tõid. Omal ajal aga muusikud tõid eraldi veel välja heli puhtuse, harmoonilised jne. see oli just põhjus miks muusikud Gravist ostsid ja Sound Blasterit ei tahtnud. Nad nimelt tegid musaefekte arvutitega.
Aga toitemüra ja mõningast helikvaliteeti siiski suutsin SB perekonnas eristada elevandi kõrvadega.
JAH, see ühilduvuse probleemid olid aga 99% mängudega probleeme ei olnud.