Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 67, 68, 69 ... 418, 419, 420  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004




sõnum 31.08.2019 00:23:38 vasta tsitaadiga

Oisu. kirjutas:
arnis kirjutas:
Võrdlesin vana eGolfi ja uut, kokkuvõttes.
Vana hind 38 197 €, uus 32 293 €.
Vanal aku 24.2kWh, uuel 35,8 kWh.

Sõidab ühe laadimisega kuni 300 km kaugusele?

Ei. 200km, ehk Tallinn-Tartu peatusteta ja pisikese reserviga.
Linnasõiduga pooleks saab ka 250 km sõidetud kui mõistusega sõita.
Kui ainult "öist linna sõita", siis saab tõesti 300km kätte. Aga see on ... sürrealistlik stsenaarium.

Soojuspump, võtmeta kasutus ning parkimisandurid VÕI tagurduskaamera on MUST HAVE.
Ilma nendeta on väga halb mõte EGolfi soetada. Tavaliselt saab letihinnast alla ka küsida.

Järgmisel aastal Tallinn-Tartu saab arvatavasti ka esimese CCS kiirlaadija, sellest tulenevalt
sõidab ka vana Golf selle jupi ära.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2019 01:05:15 vasta tsitaadiga

Soojuspumbast saan aru aga miks võtmeta käivitus must have on, see jääb arusaamatuks icon_rolleyes.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 31.08.2019 01:27:51 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Soojuspumbast saan aru aga miks võtmeta käivitus must have on, see jääb arusaamatuks icon_rolleyes.gif
Kui korra kasutanud oled siis tagasi enam minna ei taha. Ma ka enne asja headusest aru ei saanud.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2019 09:05:00 vasta tsitaadiga

Aga tagurduskaamera ja parkimisandurid? Ilma ei suuda või?
Sellel golfil jääb range väheks ja tuleviku mõttes jääb väikseks ka.
Aga hea vaadata, kuidas kõik üritavad elektrikaid välja suruda thumbs_up.gif

Varsti on hea hinnaga 500km võimekusega pereauto ka olemas icon_cool.gif

_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rocky-b
Kreisi kasutaja
rocky-b

liitunud: 06.06.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2019 09:56:43 vasta tsitaadiga

Golf näeb vähemalt auto moodi välja.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2019 10:43:46 vasta tsitaadiga

Corsa ei näe?
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 31.08.2019 11:06:39 vasta tsitaadiga

See e-Golf ei paista küll kuskilt otsast Leafist soodsam, hind suht samasse auku ju, kui hakata varustus võrdlema-lisama, et sõidukid võrreldavad oleks. Kui ka sümboolne hinnavahe jääb e-Golfi kasuks, on Leafi aku ja sõiduulatus kompensatsiooniks jällegi suurem.
Mõtlesin, et teen väikse exceli tabeli e-Golfi ja Leafi võrdluseks aga liiga keeruline tundub võrreldavaid andmeid kokku saada. Näiteks e-Golf reklaamib ametlikult ainult NECD meetodil saadud sõiduulatust, Leaf tõelähedasema WLTP metoodika järgi - netis on küll tabeleid, kus mõlemad näitajad välja toodud aga olenevalt allikast kipuvad need 20-30 km ulatuse erinema - tunduvad võrdluseks liiga hinnangulised arvud kui 10% sõiduulatusest siia sinna pakutakse.
Omajagu andmetega manipuleerimist tundub selle e-Golfi turunduses.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rocky-b
Kreisi kasutaja
rocky-b

liitunud: 06.06.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.08.2019 11:18:14 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Corsa ei näe?


Corsa Pologa samasse auku punn.

H_K kirjutas:

Omajagu andmetega manipuleerimist tundub selle e-Golfi turunduses.


Tundub, et tegu ongi elektriautode puhul tavaks saamas - teevad seda nii elektriautode müüjad kui ka kasutajad.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004




sõnum 31.08.2019 11:52:05 vasta tsitaadiga

H_K, jah eGolf tundub olema veidi odavam, mitte räigelt odavam Leafist.
Kuid arvan et VW on parem valik kui väike hinnavahe ja sõiduulatus kõrvale jätta.
Leafi tehislik roolikeeraja lööb VW paugupealt pildituks - see on argument Leafi kasuks.
Sõiduulatustega on suht lihtne, eGolfile kirjutame maanteele 200km, Leaf 40KWh-le 230km.
WLTP numbrid on mõlemal nüüdseks olemas. Need on realistlikud (90 maanteel ja veidi linna).


Võtmega kasutus säästab rohkem aega kui auto laadimapanek kulutab - sellega lisaga kaotab 4 operatsiooni
iga auto kasutuskorra kohta. Võrreldes katuseluugi või tagumise akna elektritõstukiga, on see nobrainer.
Parkimisandurid/või kaamera päästavad igasugustest kõksudest ja kraapsudest. Üksainus riivamine mida see
lisa pakub kompentseerib esimesest korrast enda investeeringu. Või ajavõit paarist aknakraapimisest talvel.
Lisaks tuleb arvestada auto järelturuväärtusega. Autod, millel on need 3 lisa on suuremas hinnas. Märgatavalt.

Kui ma peaksin praegu kahe vahel valima, oleksin nüüd küll plindris. Tahaksin pigem saksa rauda, samas
ProPilot, mida Leaf pakub, on maanteel lisa, mille eest käiks ma paar kilo välja küll. Samas Leaf ei paku seda
eraldi ja 40k€ on juba paljuvõitu. Ehk siis... eGolf saab minult kõrgema koha kui raha on piiratud ressurss.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 31.08.2019 21:41:13 vasta tsitaadiga

See Nissani ProPilo-t ei paista imeasi olevat, youtube videote järgi tavaline eessõitjaga vahemaad jälgivast püsikiirusehoidjast ja teemärgistusjooni nägeva süsteemi kombinatsioon, mis on ka mu 3 aastat vana Superbi varustuses (auto sõidab pm ise, kuniks teejooni näha on ja muidugi kipub süsteem tänitama, kui käsi roolimas enam ei tunne), ja on tegelikult ka selle e-Golfile võimalik, kus tuleb lisavarustusest juurde võtta juhiabipakett, mis lisaks standardis olevale adaptiivsele püsikale sisaldab lisaks
- hädaabisüsteem "Emergency Assist"
- kaugtuleregulaator "Dynamic Light Assist"
- ümberreastumisabiline "Side Assist"
- tagantläheneva sõiduki hoiatus
- reahoidmisabiline "Lane Assist"
- ummikusõiduabiline "Traffic Jam Assis
967€

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 31.08.2019 23:18:04 vasta tsitaadiga

kjaups kirjutas:
Aga tagurduskaamera ja parkimisandurid? Ilma ei suuda või?
Miks peaks ilma kaamerata auto ostma? Küllalt ju neid juhtumeid olnud, kus laps auto alla aetud, sest ei aknast ega peeglist teda näha ei ole, USA-s tagurdamiskaamera juba kohustuslik.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004




sõnum 01.09.2019 02:23:15 vasta tsitaadiga

Olen sõitnud Leafi ProPilotiga. See töötab piisavalt ja ei pingpongita.
Bjorn YouTubist seletas et Golfi oma ei ole kindel piloot, tuleb täitsa hoida et sõidaks normaalselt.

_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 07:40:30 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
kjaups kirjutas:
Aga tagurduskaamera ja parkimisandurid? Ilma ei suuda või?
Miks peaks ilma kaamerata auto ostma? Küllalt ju neid juhtumeid olnud, kus laps auto alla aetud, sest ei aknast ega peeglist teda näha ei ole, USA-s tagurdamiskaamera juba kohustuslik.

Seepärast vaatadki ennem tagurdamist ala üle, mitte ei lahmi silmad kinni ringi. Vajadusel suure veosega tuled ka masinast korraks välja icon_exclaim.gif
Ja siis kaameratega ainult kaameraid vahitki, mitte reaalselt olukorda masina ümber. Näinud küll selliseid inimesi thumbs_down.gif

_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 01.09.2019 11:06:10 vasta tsitaadiga

kjaups kirjutas:
sakinaga kirjutas:
kjaups kirjutas:
Aga tagurduskaamera ja parkimisandurid? Ilma ei suuda või?
Miks peaks ilma kaamerata auto ostma? Küllalt ju neid juhtumeid olnud, kus laps auto alla aetud, sest ei aknast ega peeglist teda näha ei ole, USA-s tagurdamiskaamera juba kohustuslik.

Seepärast vaatadki ennem tagurdamist ala üle, mitte ei lahmi silmad kinni ringi. Vajadusel suure veosega tuled ka masinast korraks välja :!:
Ja siis kaameratega ainult kaameraid vahitki, mitte reaalselt olukorda masina ümber. Näinud küll selliseid inimesi (n)
Laps jõuab auto taha selle ajaga, kui autosse lähed, mootori käivitad ja sõitma hakkad. Rääkimata olukordadest, kus näiteks kedagi ootad ja sõitma hakkad. Kas kaamerad ei näita reaalset olukorda?
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 12:21:36 vasta tsitaadiga

sakinaga, siis on tegu sita kasvatuse või sita vanemaga, kes laseb oma lapsel auto taha ronida ja sinna jääda!
Kunagi saadi kõiksugu lisadeta hakkama, mis nüüd siis viga? Ei tagurdatud pedaal põhjas vaid vaadati ringi ja rahulikult.
Lisaks seda kaamerat jõllitajad ei vaata enam ümbrust!
Mõttetu ot, keegi võib prügisse toimetada, kui soovib.

_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 01.09.2019 12:25:42 vasta tsitaadiga

Kaamerast näebki ümbrust, ilma pimedate nurkadeta. Tõesti ei saa aru, miks võidelda millegi vastu, miks ilmselgelt parandab turvalisust.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 12:32:35 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Kaamerast näebki ümbrust, ilma pimedate nurkadeta. Tõesti ei saa aru, miks võidelda millegi vastu, miks ilmselgelt parandab turvalisust.

Mingi google 360 kaamera sul taga koos liikuva käpaga nurga taha vaatamiseks? Sellist ilma pimedate nurkadeta kaamera süsteemi olen näinud ainult sõjatehnikal, tsiviilkäibes ikka kella kuue suunas ja natukene 5 ja 7 suunda otsa. Sealt edasi ilma ringi vaatamata võid end sodiks sõita pedaali tallates.
Sain, et sa ei suuda ilma lisadeta liikluses osaleda.

_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi


viimati muutis kjaups 01.09.2019 12:33:10, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004




sõnum 01.09.2019 12:34:50 vasta tsitaadiga

Klassikaline "Vanasti Saadi Hakkama Ilma ...." jutt.
Esiteks, saadi jah, aga inimesi sai ka rohkem surma liikluses.
Teiseks, saadi jah, aga autod olid märksa rohkem "akvaarium".
Kolmandaks, kui on 360 kaamera, siis see ongi ümbrus. Tagurduskaamera puhul siis tahavaade.
Neljandaks, teatud osas näeb ka välja, kui ei vaata, on operaatori süü, mitte lisavarustuse olemasolu.
Viiendaks, võtame vaikimisi teadmiseks, et tagurduskaamera/parkimisandurid aitavad ohutumalt tagurdada.
Kui vastupidist ei ole tõestatud/mõõdetud/uuritud, siis ei ole arukas tühjast kohast "vanastisaadihakkama" progageerima,
kui see faktiliselt on halvem variant. Põhjusega on kaamera mõnes kohas nõutud standardvarustus.

Võib ju lisada, et mõnel autol ei ole küljepeegleid ja/või tahavaatepeeglit. Kas siis ka on ekraanide jõllitamine patt?

EDIT: aa lihtsalt pole näinud. No siis näiteks see:
https://www.youtube.com/watch?v=q43umm8UgYM
või see
https://youtu.be/S-ntR185l58?t=30
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 01.09.2019 12:37:36 vasta tsitaadiga

Või siis BMW eelmise generatsioon lahendus: https://youtu.be/HkNIXDcMnOk?t=21
Väga mõnus abi parkimisel thumbs_up.gif

_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 12:40:41 vasta tsitaadiga

arnis kirjutas:


EDIT: aa lihtsalt pole näinud. No siis näiteks see:
https://www.youtube.com/watch?v=q43umm8UgYM
või see
https://youtu.be/S-ntR185l58?t=30

Väga ohutud lahendused tõesti. Kogu tähelepanu läheb mingi ekraani vahtimisele. Samahästi võid FBs istuda ja samal ajal tagumist käiku raiuda thumbs_down.gif
Samal ajal sõidab küljelt masin sisse, kui sellega lased liiklusesse ja vahid seda.

_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
prtv
HV Guru

liitunud: 20.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 13:07:02 vasta tsitaadiga

See, et videos kaamera on pingsalt ekraanile suunatud ei tähenda nüüd, et juht peaks samamoodi kullipilguga ekraani jälgima. Liikluses suudad jälgida teed, kaasliiklejaid, kõrvalisi tegureid ning loodetavasti ka liiklust reguleerivaid märke ja ehk aegajalt ka telefoni, miks siis targurdades raiud oma dogmat ning arvad et ainult ekraani jälgitakse ja mitte ka ümbritsevat?
_________________
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
oliver.
HV Guru

liitunud: 05.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 13:14:36 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Samal ajal sõidab küljelt masin sisse, kui sellega lased liiklusesse ja vahid seda.


Isegi selle vastu on minu autol abimees olemas, Rear Cross Traffic Alert icon_biggrin.gif Eriti kasulik lisa nt lasteaia parklas.

Aga ma ei saa tõesti aru sellest kaamerate vastu sõdimisest. Et õige mees sõidab manuaaliga ja kasutab ainult peegleid, eks?
Igasugused ohutust tõstvad (kuidas sellele üldse vastu vaielda saab?) võimalused on igati teretulnud.
Kommentaarid: 280 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 239
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004




sõnum 01.09.2019 17:25:21 vasta tsitaadiga

Eks ikka klassikaline oma arvamuse netisõdur.
Noh, käsitööna valitud foorumistaatus "MeesKesTuliMetsast" on veidi vihjav, milline suhtumine võib olla
keskluku nuppudesse auto võtmel - "VANASTI SAI VÕTME LUKUAUKU TOPITUD, NÜÜD EI SAADA ISEGI NUPPUDEGA HAKKAMA!"

Palju õnne, karbussiga saab ka sõidetud. Edu. Kellele neid VANOSEID ja VALVETRONICUID vaja on. Saab ka ilma hakkama.
Saab ka ilma naiseta hakkama. Saab ka ilma viinata hakkama. Aga kuskilt maalt hakkab kukal sügelema. P*sal käid ikka paberiga ju thumbs_up.gif
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 19:46:20 vasta tsitaadiga

Kui Tallinnast Tartusse välja ei vea, võtad "kanistri" kaasa icon_razz.gif
https://sparkcharge.io/
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2019 20:33:18 vasta tsitaadiga

arnis kirjutas:
Soojuspump, võtmeta kasutus ning parkimisandurid VÕI tagurduskaamera on MUST HAVE.
Ilma nendeta on väga halb mõte EGolfi soetada. Tavaliselt saab letihinnast alla ka küsida.

Siit sai kogu p*sk alguse. Masin pole auto, kui tal pole neid lisasid. Suht kitsas silmaring peaks mainima.
Palju on inimesi, nii palju on ka arvamusi ja maitseid. Ma arvan, et VW ei ole väga kurb, kui sa ühe EGolfi jätad ostmata.

arnis kirjutas:
Eks ikka klassikaline oma arvamuse netisõdur.
Noh, käsitööna valitud foorumistaatus "MeesKesTuliMetsast" on veidi vihjav, milline suhtumine võib olla
keskluku nuppudesse auto võtmel - "VANASTI SAI VÕTME LUKUAUKU TOPITUD, NÜÜD EI SAADA ISEGI NUPPUDEGA HAKKAMA!"

Toas hoian plakatit ja olen neandertaal, võtmega käivitan siiani. 2000 alguses käivitasin üldsegi juhtmetega, sest süütelukk oli pekkis.

arnis kirjutas:
P*sal käid ikka paberiga ju thumbs_up.gif

Kui paber kaasas on, vastasel juhul tuleb peene oksaga küünealune puhtaks tõmmata.


Lisad ei tee autost auto!
Ma olen nõus võtma ligi ka elektrika, millel on lisadeks ainult ABS ja roolivõim, range min 500km, kiire laadimise tehnoloogia, silmale ilus, turvaline, ruumikas ja ohutu.
Või siis teie mõistes ilma tagurduskaamerata MASIN

_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 67, 68, 69 ... 418, 419, 420  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.